EURL ou EIRL ou micro

Bonjour Mathiieu,

Pour essayer de synthétiser et répondre à vos questions.

La micro-entreprise
Le plus simple si vous ne voulez pas tout de suite créer une structure plus important est effectivement le statu de micro-entreprise.
En ce qui concerne les plafonds, vous pouvez les dépasser durant 2 exercices d'affilés avant de devoir requalifier votre entreprise. Ca vous laisse le temps de voir.
En revanche, si vous avez un CA important, vous ne couperez pas au changement de statut.
Sur cette solution, comme expliqué par ailleurs, pas de choix par rapport à pôle emploi : c'est l'ARCE. Oubliez le maintien de l'ARE.

La SASU
Le seul intérêt à priori de la SASU est de maintenir l'ARE à plein, et passer en dividendes ou investissements les revenus de l'entreprise.
Même si l'ARCE est possible dans ce statut, l'intérêt étant de maintenir l'ARE, je pense que personne ne prend l'ARCE avec ce statut.
Cette solution peut (ce n'est pas toujours le cas) permettre des gains financiers par rapport aux autres. En revanche, elle est plus complexe à mettre en oeuvre, soumise à une possible requalification (même s'il y a très peu d'exemples à ce jour) et nécessitera probablement des changements de statuts une fois l'ARE arrivée à échéance.
A mon sens, il faut vraiment bien comprendre les mécanismes si on fait le choix de cette structure.

L'EURL
C'est le statut qui me semble le plus adapté à la situation d'un consultant prévoyant de dépasser régulièrement le plafond de la micro.
Comme pour la micro-entreprise, pas de choix par rapport à pôle emploi, c'est l'ARCE qu'il faut choisir dans ce statut.

Globalement, les changements de statuts sont faisable mais nécessite un peu d'administratif, du temps et également de l'argent (enregistrement, publication ...).


ATTENTION
Je ne parle pas de SAS ou SARL car ce sont des statuts avec associés, ce qui ne semble pas être votre cas.
D'autre part, ces informations sont générales. Chaque cas est particulier.
Si vous avez des projets particuliers, ou des situations personnelles particulières, ces réponses peuvent ne pas convenir.
Il est nécessaire de poser vos spécificités afin de faire un choix le plus éclairé possible, sachant que vous ne pourrez pas non plus tout maitriser et qu'il fautdra faire un choix (voir autre post 😉)

Bonjour,

Une autre Grosse différence de gestion entre l'EI et l'EURL, c'est qu'il n'y a pas de trésorerie possible en EI.
Les bénéfices EI de l'année sont directement déclarables en Impôts sur le revenu avec impossibilité de lisser ses revenus en faisant tampon avec la trésorerie comme en EURL.
Pour ma part, je fais le yoyo en dent de scie d'année en année sur mon IR en fonction des facturations, des intercontrats, des congès, des charges et des rattrapages décalés.
J'avais réussi à anticiper et stabiliser mon bénéfice au bout de 10 ans (pas doué, certes) et là rebelote en 2020 avec le COVID (pas de vacances, URSSAF décalé et mal calculé...)

En dehors de l'administratif maitrisable dans les 2 cas, la gestion de trésorerie est à prendre en compte.

sbonni a écrit : Bonjour,

Une autre Grosse différence de gestion entre l'EI et l'EURL, c'est qu'il n'y a pas de trésorerie possible en EI.
Les bénéfices EI de l'année sont directement déclarables en Impôts sur le revenu avec impossibilité de lisser ses revenus en faisant tampon avec la trésorerie comme en EURL.
Pour ma part, je fais le yoyo en dent de scie d'année en année sur mon IR en fonction des facturations, des intercontrats, des congès, des charges et des rattrapages décalés.
J'avais réussi à anticiper et stabiliser mon bénéfice au bout de 10 ans (pas doué, certes) et là rebelote en 2020 avec le COVID (pas de vacances, URSSAF décalé et mal calculé...)

En dehors de l'administratif maitrisable dans les 2 cas, la gestion de trésorerie est à prendre en compte.

En fait, ce qui change n'est-il pas surtout lié au régime fiscale (IS ou IR) plus qu'au statut lui même ?

Désolé Mathiieu, mais ça vous rajoute une question 😱 : En plus du status juridique, quel régime fiscale choisir (quand il y a le choix) ?

Merci encore à tous pour vos réponses très claires
J'ai mieux compris la différence entre EIRL et EURL et la question de Droopyann m'intéresse aussi. Je cherche justement à avoir le plus d'informations avant de faire mon choix.
Par contre je ne comprends pas la aprtie ci-dessous oon m'avaut recommandé justement la micro sur un autre groupe pour le cumul avec les ARE et je crois qu'il y a le choix sur pole emploi ?

Sur cette solution, comme expliqué par ailleurs, pas de choix par rapport à pôle emploi : c'est l'ARCE. Oubliez le maintien de l'ARE.

En fait, vous avez bien sûr le choix.
Mais en micro-entreprise, vous devrez diminuer les ARE de 70% de votre "rémunération". Cette rémunération étant calculé sur la base de votre CA diminuée des abattements prévus pour ce régime.

Par exemple, si je prends les hypothèses suivantes :

• ARE de 3000 € / mois
• TJM de 400 €

A partir de ces hypothèses, 3 exemples :

• Si vous travaillez 0 jours, vous facturez 0 jours et vous touchez effectivement 3000 € d'ARE
• Si vous travaillez 10 jours, votre CA est de 4000 euros. Après l'abattement de 34% (je considère que vous avez une activité de consultant, soit une activité BNC), votre "rémunération" est donc de 2640 €. Pôle emploi va diminuer vos ARE de 70% de votre rémunération, soit 1848 €. Vous touchez donc 1152 € d'ARE
• Si vous travaillez 15 jours, votre CA est de 6000 euros. Après l'abattement de 34% (je considère que vous avez une activité de consultant, soit une activité BNC), votre "rémunération" est donc de 3960 €. Pôle emploi va diminuer vos ARE de 70% de votre rémunération, soit 2772 €. Vous touchez donc 228 € d'ARE

A partir de 17 jours travaillés, vous ne touchez plus rien.
Donc si vous travailler régulièrement, vous n'allez finalement pas toucher grand chose comme ARE.

Le maintien des ARE, sous les statuts autres que SAS/SASU, est intéressant quand votre activité :

• A besoin de temps pour décoller (création d'une clientèle, développement nécessaire avant mise sur le marché ...)
• Nécessite de réinvestir rapidement les premiers revenus générés

Merci beaucoup pour vos explications très claires.
Je vais voir pour calculer mes droits et mon arce, j'ai lu sur le forum 45% à la création mais les 55% seulement en cas de cessation d'activité. Je pense que le changement de statut ne compte pas ?
Donc en gros dans mon business plan faut que je détermine la date de rentabilité pour voir si j'ai besoin de mobiliser plus de 45% des ARE.
C'est pas mon objectif ni ce que je vais faire mais ça incite quand même à débuter limite une activité à mi-temps pour pas gaspiller ses droits...
Est ce que les are pas consommés sont au moins reportés, en cas de coup dur ?

Mathiieu a écrit : Je vais voir pour calculer mes droits et mon arce, j'ai lu sur le forum 45% à la création mais les 55% seulement en cas de cessation d'activité. Je pense que le changement de statut ne compte pas ?

Effectivement, le changement de statut ne compte pas.
C'est 22,5% à la création et 22,5% 6 mois plus tard.

Mathiieu a écrit : Donc en gros dans mon business plan faut que je détermine la date de rentabilité pour voir si j'ai besoin de mobiliser plus de 45% des ARE.
C'est pas mon objectif ni ce que je vais faire mais ça incite quand même à débuter limite une activité à mi-temps pour pas gaspiller ses droits...

Une activité à mi-temps va tout de même amputer une partie de votre ARE. Donc au final, si vous faites le calcul, l'ARCE est peut être plus intéressant financièrement. Et plus valorisant éthiquement.
Après, vous pouvez très bien prendre quelques mois pour finaliser votre projet, et donc "profiter" (je n'aime pas ce terme dans ce cadre là) de l'ARE et compléter avec l'ARCE sur le temps restant.
Tout dépend de votre projet.

Mathiieu a écrit : Est ce que les are pas consommés sont au moins reportés, en cas de coup dur ?

Ce sont les 55% restant en cas de cessation d'activité.

Mathiieu a écrit : Merci beaucoup pour vos explications très claires.
Je vais voir pour calculer mes droits et mon arce, j'ai lu sur le forum 45% à la création mais les 55% seulement en cas de cessation d'activité. Je pense que le changement de statut ne compte pas ?
Donc en gros dans mon business plan faut que je détermine la date de rentabilité pour voir si j'ai besoin de mobiliser plus de 45% des ARE.
C'est pas mon objectif ni ce que je vais faire mais ça incite quand même à débuter limite une activité à mi-temps pour pas gaspiller ses droits...
Est ce que les are pas consommés sont au moins reportés, en cas de coup dur ?

Pour l'ARCE, c'est la moitié des 45% à la création et l'autre moitié après 6 mois.

Sinon, vous parlez de business plan, de date de rentabilité, ... j'imagine que vous voulez savoir combien vous allez toucher en ARCE à la création pour voir combien de temps vous pouvez tenir avant de toucher votre première rémunération ? Sachez qu'on dit qu'il faut avoir un peu de réserves au cas où.

Je vous déconseille d'envisager une activité à mi-temps "pour pas gaspiller les droits". Ne tordez pas votre activité pour la faire rentrer dans des cases dont ce n'est pas l'objectif et qui permettront que l'on vous verse moins que si vous aviez exercé votre activité normalement.

C'est normal d'avoir un peu peur de se lancer. Après, voyez au fond de vous si vous êtes prêt ou pas, si vous avez besoin de mûrir certains aspects ou de gagner en confiance, en connaissance du marché ...

code38 a écrit :

Pour l'ARCE, c'est la moitié des 45% à la création et l'autre moitié après 6 mois.

Bonjour
le versement de l'ARCE de sait bien en deux foix mais uniquement sur les 45% des droits ARE
donc à la création vous recevez environ 50% de 45% de vos droits ARE. Vous ne devez plus être inscrit sur la liste des demandeurs d'emploi.
Le reste 6 mois après si vous êtes toujours en activité.

Le site du gouv indique aussi que si vous vous retrouvez au chômage, vous retrouvez le droit à vos ARE, diminués du montant touché avec l'ARCE; https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F15252
Donc les 55% ne sont normalement pas perdus. Il sont conservés et bloqués auprès de Pôle Emploi durant trois ans.

Si vous partez dans les calculs de "précisions", sachez qu'il fat aussi déduire du montant de l'ARCE 3 % (des 45%) dédiés au financement de la retraite complémentaire.

Bonjour,

est-ce que vous quittez un emploi salarié ? en rupture conventionnelle ou en démission ?
En rupture conventionnelle et en étant au chômage, pour avoir la portabilité mutuelle / prévoyance pendant 1 an, il faut etre indemnisé donc toucher les ARE. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20744
Si vous optez pour l'ARCE, de fait vous perdez la portabilité et devrez payer pour vous couvrir en mutuelle et prévoyance.
Ces coûts ne sont pas négligeables quand vous démarrez et que vous n'avez pas encore de mission, et donc de chiffre d'affaire qui rentre.

Laura.p63 a écrit :

code38 a écrit :

Pour l'ARCE, c'est la moitié des 45% à la création et l'autre moitié après 6 mois.

le versement de l'ARCE de sait bien en deux foix mais uniquement sur les 45% des droits ARE
donc à la création vous recevez environ 50% de 45% de vos droits ARE. Vous ne devez plus être inscrit sur la liste des demandeurs d'emploi.
Le reste 6 mois après si vous êtes toujours en activité.

Oui. Et il me semble que c'est exactement ce que j'ai dit 🙂 ("la moitité" et "50 %" signifiant la même chose)

Laura.p63 a écrit : Le site du gouv indique aussi que si vous vous retrouvez au chômage, vous retrouvez le droit à vos ARE, diminués du montant touché avec l'ARCE; https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F15252
Donc les 55% ne sont normalement pas perdus. Il sont conservés et bloqués auprès de Pôle Emploi durant trois ans.

Tout à fait.
A noter qu'à l'inverse, comme à votre inscription à PE vous commencer à toucher l'ARE, si vous demandez l'ARCE, le montant de celle-ci se voit se voit réduite de ce que vous avez déjà touché en ARE. J'en ai fait l'expérience en traînant avant de demander l'ARCE.

Laura.p63 a écrit : Si vous partez dans les calculs de "précisions", sachez qu'il fat aussi déduire du montant de l'ARCE 3 % (des 45%) dédiés au financement de la retraite complémentaire.

C'est bon à connaître mais personnellement je ne vais pas vers des calculs de précisions ... parce qu'on les fait souvent alors qu'on est dans un contexte dont on ignore des paramètres et que ça n'apporte rien en terme décisionnel.

code38 a écrit :

Laura.p63 a écrit :

code38 a écrit :

Pour l'ARCE, c'est la moitié des 45% à la création et l'autre moitié après 6 mois.

le versement de l'ARCE de sait bien en deux foix mais uniquement sur les 45% des droits ARE
donc à la création vous recevez environ 50% de 45% de vos droits ARE. Vous ne devez plus être inscrit sur la liste des demandeurs d'emploi.
Le reste 6 mois après si vous êtes toujours en activité.

Oui. Et il me semble que c'est exactement ce que j'ai dit 🙂 ("la moitité" et "50 %" signifiant la même chose)

Désolée c'est moi qui ait effectivement lu votre phrase trop vite.

Mathiieu a écrit : Bonjour
je souhaite me lancer en freelance dans quelques mois. Je ne veux pas partir tout de suite sur une grosse structure, mon objectif est d'avoir un statut indépendant pour pouvoir travailler à mon compte et en esn si besoin.
Ca fait un moment que je regarde les différents statuts mais je n'arrive pas à bien comprendre les différences.
J'ai lu que l'EIRL protégeait plus le patrimoine mais en tant que freelance dans le consulting je ne devrais pasa prendre de risques niveau dettes. En plus la compta à l'air beaucoup plus lourde.
Pour l'AE j'ai l'impression que l'inconvénient c'est le plafond (la tva me gène pas je n'ai pas d'achats à faire)

Je partais sur une AE avec transformation plus tard en EIRL ou EURL (je ne comrpends pas trop la différence entre les 2 non plus).
Est ce que le changement de statut est facile ?
Aussi je vois beaucoup de membres créer des SASU, c'est un statut intéressant pour le Freelance, j'avais lu que ça posait problème pour les ARE.

Bonjour,

J'arrive un peu après la bataille (période chargée).

Il me semble important de rappeler qu'une "autoentreprise" (ce régime n'existe plus, on parle de micro aujorud'hui) est une EI. Comme toute EI, il est possible qu'elle soit RL. Vous pouvez donc avoir une EIRL en micro (ou "auto" si vous préférez garder l'ancien nom).

Donc pas la peine de se transformer pour passer de micro à EIRL. Vous pouvez l'être dès le départ.

Peut-être dévriez vous échanger avec un EC pour étudier avec lui les options les plus adpatées à votre situation. Sur un forum, vous aurez des généralités. Mais peut-être qu'un élément vous concernant peut remettre en cause la stratégie choisie.

Merci je savais pas pour l'EI mais je crois pas avoir besion du RL car j'ai pas d'achat ni founisseur donc je devrais pas avoir de soucis de dettes ou autres. et j'ai l'impression que la comptabilité est plus compliquée. Est ce qu'on peut faire sa compta facilement seul en EIRL ?
Je crois pas avoir de cas particulier mais je vais de toute façon prendre un accompagement avec pôle emploi au autre lors de la création.
C'était déjà pour avoir une première idée de ce qui est possible et de ce qui se fait surtout dans le domaine de presta inofrmatiques.

Mathiieu a écrit : Merci je savais pas pour l'EI mais je crois pas avoir besion du RL car j'ai pas d'achat ni founisseur donc je devrais pas avoir de soucis de dettes ou autres.

Ce n'est pas qu'une histoire de dettes fournisseurs, c'est aussi une histoire de responsabilité envers vos clients.
Avec une société en RL (Responsabilité Limitée) la responsabilité est portée par votre entreprise, sauf s'il s'agit d'une faute de gestion.
En EI (micro-entreprise), vous êtes responsable à titre personnel, ce qui inclus donc l'ensemble de votre patrimoine personnel.

Si vous portez un préjudice à votre client, en plantant accidentellement sa Production et en lui faisant perdre des millions d'euros, et que vous n'êtes pas correctement assuré, car apparemment beaucoup aiment à croire que l'assurance RC pro est "facultative" (c'est aussi vrai pour ceux qui prennent une RC pro "pas chère" sans s'assurer qu'elle couvre bien les risques liées à leur activité, ce qui la rend du coup totalement inutile), bha vous pouvez rapidement vous retrouver dans la panade.

Mathiieu a écrit : Merci je savais pas pour l'EI mais je crois pas avoir besion du RL car j'ai pas d'achat ni founisseur donc je devrais pas avoir de soucis de dettes ou autres. et j'ai l'impression que la comptabilité est plus compliquée. Est ce qu'on peut faire sa compta facilement seul en EIRL ?
Je crois pas avoir de cas particulier mais je vais de toute façon prendre un accompagement avec pôle emploi au autre lors de la création.
C'était déjà pour avoir une première idée de ce qui est possible et de ce qui se fait surtout dans le domaine de presta inofrmatiques.

Bonjour,

Je crois que vous n'avez pas compris

La responsabilité limitée n'ajoute pas d'obligations en terme de tenue de comptabilité. Si vous avez une obligation, elle reste eu même niveau.

Pour rappel :
- Une EI BNC micro en franchise en base de TVA doit avoir un compte bancaire séparé et avoir un suivi de ses encaissements
- Une EI BNC micro qui est assujettie à TVA doit avoir une comptabilité simplifiée (il est possible de ne pas avoir une compta exhaustive au niveau des charges pro pour les dépenses sans TVA déductibles).
- Une EI BNC au réel doit avoir une comptabilité.

NB : La comptabilité d'une EI BNC ne suit pas forcément les règles de la comptabilité commerciale. Elle est cependant soumise à des obligations (validation et clôture annuelle notamment).

Bonjour
oui je crois que j'avais pas compris.
De ce que j'ai lu sur les sites d'entrepreneurs :
EIRL : bilan annuel + compte de résultat + annexes.
et pour EI si c'est l'ancienne auto entreprise ce serait juste livre de recettes + déclaration du chiffres d'affaires
mais si je comprends bien cette fois c'est l'EI BNC micro qui correspond à l'auto entreprise et si je passe au réel (volontairement ou en dépassant en passant les plafonds je suppose), je retombe automatiquement sur l'EIRL ? C'est bien ça ?

Et si je reprends le message de _lael il vaut mieux que je prenne directement l'EIRL comme ça je suis davantage couvert en cas de problème ?
Est ce que j'ai quand même besoin d'une RC pro (je pensais que c'était obligatoire)c? Et pour en revenir à ma premire question si je pars directement sur une EIRL il vaut mieux que je prévois de faire appel à un comptable ? La gestion d'entreprise n'étant pas du tout mon domaine comme vous pouvez le voir.

Merci pour vos réponses à mes nombreuses questions, je commence à y voir bien plus clair

De base, la RC Pro n'est pas obligatoire.
Nénamoins, elle est fortement conseillé pour vous protéger en cas de soucis. Il y a souvent des complément associé à la RC Pro telle qu'une assistance juridique, ce qui peut servir en cas de contentieux avec un client. De plus, beaucoup de clients exigent désormais une RC Pro. Ne pas en avoir vous ferme 70 à 80% des missions, si ce n'est plus.

Pour l'EC, en régime micro-entreprise, beaucoup s'en passe.
Sur les autres régimes, beaucoup ne s'en passe pas 😉. L'EC représente un coût mais c'est aussi une diminution des tâches administratives et une assurance. L'EC engage sa responsabilité s'il ne déclare pas correctement votre compta ou votre TVA (par exemple).
Attention, vous avez tout de même un devoir de vigilance. Et selon le niveau de votre EC, vous aurez plus ou moins de conseils. Sur les ECs "low cost", il ne faut pas hésitez à les challenger et ne pas forcément rester dans la facilité. Ce que vous gagnez en tarif, vous le "perdez" en temps de contrôles / compléments.
Mais pour ma part, je trouve ça très intéressant. Je ne maitrisais rien de cette partie et j'ai beaucoup appris. Ca me permet de mieux comprendre le fonctionnement des entreprises, et je pense être maintenant un bien meilleur consultant que je ne l'étais. Ne serait-ce que d'avoir compris ce qu'était une immobilisation, et l'impact que cela pouvait avoir sur l'entreprise, ça change pas mal de choses dans la gestion des budgets de projet. Mais c'est une autre histoire 😉