Freelance - Contourner l'entreprise intermédiaire ?

Bonjour,

Si vous n'avez pas signé de document stipulant que vous ne solliciterez pas le client présenté, vous en avez techniquement le droit.

Cependant, gardez à l'esprit que :

• Beaucoup de clients ne veulent pas signer directement avec un freelance.

• La société intermédiaire finira probablement par l'apprendre. Vous serez clairement grillé avec ces sociétés intermédiaires

• Moralement, c'est discutable. Si vous ne voulez pas d'intermédiaire, prospectez directement les clients finaux (et vous verrez qu'au final, ce n'est pas si simple et qu'il peut être intéressant d'avoir un commercial qui fait le boulot 😅)

• Penser à l'image que vous donnerez au client final

Merci pour votre réponse Droopyann,

Je suis d'accord avec tout ce que vous avez énuméré. Cependant, j'ai pu lire sur ce forum que certains freelance se retrouvaient coincés car une clause de non-concurrence avait été incluse dans leur contrat avec l'intermédiaire, et que par conséquent, le client final ne pouvait plus directement embauché le freelance.

Aussi, pouvez-vous m'expliquer pourquoi les clients finaux n'aiment pas les freelances ? Ne suis-je pas "vendu" au client final en tant que freelance par la société intermédiaire ? Je suis un peu en panique car les deux clients sont pressés, je n'ai fait que 2 ans en CDI auparavant et me retrouve face à une montagne d'informations, j'ai donc un peu l'impression de me faire "arnaquer" par la société intermédiaire qui ne me dit pas tout et qui m'interdit de parler de mon TJ au client final.

Pour la prospection par moi-même, pouvez-vous m'informer sur les difficultés qu'il peut y avoir ? Parlez-vous d'un point de vue légal ? comptable? Si oui, je comptais de toute façon faire appel à un avocat (presque gratuit car aide régionale) et un expert-comptable.

Merci encore !

Pour la clause de non-concurrence, il faut un contrat. En avez-vous signé un ?
En général, à partir du moment où vous commencer avec un intermédiaire, vous restez avec cet intermédiaire le temps de la prestation avec ce client. Il peut y avoir embauche, mais c'est en général une négociation entre le client final et l'intermédiaire.
Ca me semble normal que l'intermédiaire se protège un minimum.

Je dirais que ce sont plutôt les services achats des clients finaux qui n'aiment pas les freelance. Ca fait plus de contrats à gérer, la marge de négociation est plus faible qu'avec un intermédiaire cumulant plusieurs prestations, le risque de délit de marchandage est plus élevé aussi ... Au niveau opérationnel, ça dépend. Certains manager n'aiment pas les prestas, les freelances, ou les internes. C'est très variable.

L'intermédiaire ne vante pas forcément l'intervention d'un freelance. Certains demandent même de le cacher. En effet, certains clients finaux ne veulent pas d'intermédiaires et demandent dont à n'avoir que des salariés de l'entreprise de prestation. Perso, c'est une pratique que je réprouve et je refuse généralement de travailler dans ce contexte, car ça finit toujours par se savoir.

Si la société intermédiaire vous interdit de parler du TJ avec le client final, c'est qu'il y a un loup. Fuyez !
Trop de pression n'est généralement pas bon non plus. Si vraiment les choses sont pour avant hier, c'est que ça doit être une sacrée misère. Fuyez également !
Ne prenez pas de risques sur une première mission.
Quand vous aurez assez d'expérience, vous pourrez mieux juger et éventuellement vous lancer sur ce genre de choses, en négociant au préalable en vue du contexte.

Pour la prospection par vous même, il y a déjà le temps à passer en amont : Préparer son offre, définir sa cible, sélectionner les prospects, lancer la démarche commerciale ...
Ensuite, il y a le temps à passer pour démarcher vos prospects, vendre vos services et donc trouver une mission.
Enfin, une fois trouver une mission, il faut gérer la contractualisation, la facturation, les impayés ...
En général, les ESNs sont habitués à travailler avec des freelances et souvent ont des contrats types (éventuellement à négocier). La facturation est aussi plus simple en général. Le reste n'est pas vraiment votre problème.
Bien sûr, ce sont des généralités. Il y a des exceptions. Mais ça vous donne une tendance.

Totalement d'accord avec Droopyann:
En tant qu'entrepreneur, vous devez veiller à votre réputation.

A propos de la prospection :

En général, on est en 100/10/1, c'est à dire, 100 appels, 10 rendez-vous, 1 contrat.

Je rappelle les ordres de grandeurs : 100 appels en 2 jours. 10 RDV en 20 jours.

Je rappelle aussi un mot clef : le référencement. Les entreprises finales ont généralement très peu de fournisseurs référencés. J'ai une mauvaise nouvelle, je n'en fais pas partie et, à priori, toi non plus. 🤭

La conclusion, c'est que le réseau est beaucoup plus puissant que le hazard. J'ai, autour de moi, une vingtaine de commerciaux avec qui j'ai déjà fait des entretiens. Ils me suivent et j'ai en moyenne un contact sérieux tous les 15 jours, pour me proposer une mission. Ensuite, une fois que nous avons ce lead, nous travaillons de concert pour aligner la direction financière du client, le DSI, etc.. pour décrocher le contrat.

100 appels pour 1 contrat 😰

Bon...ça va être plus compliqué que ce que je ne pensais alors. Comment ça se fait que tu enchaines autant de contrat ? Tu n'as pas des missions de plusieurs mois ?

Aussi, ne penses tu pas qu'il est possible de se créer une clientèle au fil du temps et de, petit à petit, se rendre indépendant de ces sociétés intermédiaires ? Surtout que j'imagine que ces sociétés nous vendent évidemment bien plus chère que le TJ que l'on choisit. Je me demande comment les clients finaux sont prêt à payer autant. Ce serait pas plus malin pour les clients finaux de chercher à signer avec le freelance directement ? Je parle ici d'un point de vue économique. Si mon TJ est à 300€/j mais que l'on me "vende" à 500€/j , alors j'ai du mal à comprendre qu'il n'y ait pas cette initiative des clients finaux de signer en direct avec le freelance. Après, Droopyann a expliqué pas mal de chose par rapport à cela mais la différence de prix me choque quand même...

FreeSASU, pas de soucis, on est là pour s'entraider.

Il faut que tu comprennes que dans ce genre de négo, rien n'est caché. Tout le monde sait que tu vas te vendre à 450 et que l'intermédiaire va te présenter à 550 pour faire une marge. L'intermédiaire doit se rémunérer et tout le monde est content de cette situation.

Notamment, le client final est content de cette situation, puisqu'un recrutement va lui couter probablement 5 à 10k. Bah, oui, s'il passe une annonce, s'il reçoit 50cv, s'il voit 10 candidats côté RH, s'il confirme 3 candidats en shortlist, s'il conduit 3 technical assessments, il mobilise plusieurs jour hommes rien qu'à rechercher.

https://www.monster.fr/recruter/tarifs-monster/

Une annonce monster, c'est 590 euros HT, en prix public. Ca laisse à réfléchir. Donc, tout ça mis bout à bout, il est logique de sous-traiter l'effort de recrutement.

Pour répondre à ta question sur la fréquence de mes contacts : J'ai généralement des missions de 3 mois renouvelées. Donc, oui, des commerciaux me contactent tous les 15 jours pour voir s'ils peuvent me choper. Il y a différents types de mission, il y a des besoins instantanés (remplacement d'une personne immédiatement) ou des besoins de plus long terme (projet à venir pour lequel je matche). Donc, de toutes façons, parler à des commerciaux, leur dire quelle est ton actualité, c'est jamais faux. 😉

Evidemment que la présence d'un intermédiaire qui se nourrit sur notre dos en apportant une valeur ajoutée quasi nulle peut être perçue comme évitable.

Cependant, ce sont ces intermédiaires qui feront appel à toi dans le futur et toi seul est libre de fixer ton TJM.. Si tu le fixes à 500€, c'est que tu es confortable d'être rémunéré à cette hauteur, tout ce qui passe au-dessus de ces 500€, "tant mieux" pour eux alors ! Cela fera tourner l'économie ;)

@freeSASU : Le service achat du client final, s'il traite directement avec l'indépendant, a très peu de marge de manœuvre.

En effet, prenons un exemple d'un poste de chef de projet. Et pour l'exemple, imaginons qu'il soit évalué comme acceptable de payer 700 € / jour par le client final.

• Si vous passé par un intermédiaire, vous pouvez mettre en place une grille pour ce tarif (garantit du tarif max donc). Il est possible de négocier par exemple de jour de gratuité ou des ristournes si plusieurs prestataires sont placés. Ca semble plutôt bénéfique pour le service achat. Et disons que comptablement ça l'est.

• Si vous être le freelance chef de projet. Vous allez demander par exemple 600 €. L'intermédiaire a une marge de 100 et justifie ça par les raisons évoquées plus haut (qui sont plus ou moins bonnes et plus ou moins vraies selon les cas).

• Imaginons maintenant que le freelance traite en direct. Déjà, il va falloir que le service achat négocie avec chaque freelance les cas particuliers et les conditions contractuelles. De plus, vous pouvez être sûr (et c'est ce que je ferai 😉) que le freelance va demander plus que 600. Il tendra à se rapprocher des 700. Donc dans l'absolu le gain financier est assez faible pour le service achat, et les embêtements sont assez importants.

Je pense que c'est à peu près la situation et le raisonnement tenu jusque là.

Où ça décone, c'est que :

• Le service achat est déconnecté de l'opérationnel.

• Les systèmes de grilles tarifaires entrainent des absurdités et des mensonges (on exagère les capacités d'une personne pour rentrer dans telle ou telle case)

• Il y a une frustration de beaucoup d'acteurs (opérationnel client qui paye cher des intermédiaires qui ne l'intéresse pas et qui n'ont pas ou peu de valeurs ajoutées, freelance qui voit une partie de sa facture passée chez un intermédiaire qui ne fait pas grand chose avec la démotivation que cela peut induire, ...)

• C'est finalement tout le cycle qui n'est pas top et qui frustre tout le monde

• Il n'y a pas de solutions à court terme sans un changement radical de positionnement de tous les acteurs.

A noter que les nouvelles plateformes de freelancing voulaient soi-disant rebattre les cartes. J'ai l'impression qu'elles viennent simplement remplacer l'ESN. La marge était plus faible mais elle augmente de plus en plus, et la prestation est donc de plus en plus proche.

Tout est possible et en particulier si le client est d'accord.

j'ai déja passé des entretiens via une ssii et le client a lui même fait sauté la ssii (avant même le début de la mission) et je suis passé en direct avec lui.

@DevandOps : Je suis choqué des coûts de recrutement que tu annonces ! A l'époque (il y a 2 ans) où je cherchais des CDI/CDD je galérais comme pas possible pour trouver des entreprises intéressées. Le salaire que je réclamais était de 2500€ brut soit un coût de 3300€/mois pour l'entreprise. Je pensais que c'était cher pour les entreprises qui essayaient sans cesse de négocier à la baisse. Mais depuis que j'ai publié que je passe en freelance, je me fais bombardé d'appels de ces sociétés intermédiaires (d'où ma réponse tardive) qui me trouvent des clients, j'en suis au 4ème en moins de 10 jours ! Et mon TJ est à 250€ soit 5500€/mois (pour 1 client seulement !), et pourtant personne ne bronche contre ce tarif...Tant mieux ! 🤑

Pour ce qui est de tes contrats 3 mois renouvelables, c'est exactement ce que je propose aux clients finaux et ils ont l'air d'apprécier. Je trouve que ça permet de pas trop s'engager dans un projet qui pourrait devenir lassant. Et effectivement vous semblez tous avoir raison de garder les commerciaux de votre côté car ils me trouvent des clients à une vitesse inouïe.

@Droopyann : Merci je comprends mieux comment ça marche !

@Free-Worker-593157: Oui je suis d'accord maintenant, j'ai bien constaté le levier que représentait ces intermédiaires, les garder près de soi et s'en créer un réseau semble être la meilleure option 👍🏼

@da23ad : J'aimerais bien que ça m'arrive à moi aussi mais j'attendrai que ça vienne du client final.

Encore merci à tous ! Sans ces infos j'étais vraiment vraiment perdu ! 🙏🏼

Par contre, je connais moulte freelance qui au bout de quelques mois/années en mission et après s'être rendu quasi indispensable , proposent "au hasard d'une conversation à la machine à café" au client de passer en direct.

@da23ad : Truc incroyable qui vient de se passer aujourd'hui lors d'un entretien avec le commercial et le client final : une petite dispute éclate entre le commercial et le client final comme quoi je couterais trop cher. Je lui dit que c'est pas possible car j'ai baissé mon TJ bien en dessous de la normale et le client final, surpris, réclame au commerciale de savoir combien je suis payé par la société intermédiaire. Le commercial se met à transpirer et rougir comme pas possible...Je ne sais pas combien il m'a proposé au client final mais ça devait piquer... J'ai comme l'impression que le client final veut m'embaucher en direct. En tout cas merci à tous car grâce à vos commentaires j'ai pu comprendre ce qui se déroulait devant mes yeux ! 👍🏼

@Free-Worker-548447 : Je ne connais pas la meilleure méthode mais la mienne c'est de créer ma SASU et de m'inscrire sur des sites de freelances. Je n'ai pas fait grand chose et beaucoup de commerciaux me proposent des missions. Peut-être que tu devrais bosser au moins 1 an en tant que salarié pour avoir de quoi faire gonfler ton CV... Je débute aussi donc je n'ai pas forcément la solution désolé

Je comprend pas que le service des achats ou autre n'impose pas une transparence à ce sujet au prestataire.

Si il voulait, il pourrait très bien définir dans leur cahier des charges, un % maximum entre le tjm et le prix facturé

Pour rejoindre le sujet. Par curiosité et pour ceux qui savent, vous êtes à vendu à combien par rapport à votre TJM ?

Perso je facture 500 euros et je suis vendu 600, ce qui ne me dérange pas tant que ça car pour le coup l'intérmédiaire à vraiment tout fait : trouver le client, organisation de l'entretien, négo de TJM et poste que je voulais. En plus d'etre totalement transparent avec moi.

Dans l’ordre chronologique :

• 1er client : 477 € (client payait 530 €)

• 2ème client : 650 € (client payait 820 €)

• 3ème client : 770 € (client paie 886 €).

Mission long-terme à chaque fois (sur plusieurs années).

Perso, je trouve que 10% est une super marge (point de vue du freelance), 15% est correct et 20% est un peu exagéré.

Cependant les intermédiaires n’ont jamais été transparents avec moi par rapport à cela. J’ai toujours dû me débrouiller pour trouver l’info.

Pour ma part, sur la longue mission que je termine, j'étais à 600 et 746 pour le client final.

C'est un peu faible pour ce que je fais, mais c'était ma première mission indep. Je cherche mieux sur la prochaine.

Pour ma part, successivement :

TJM 700, vendu à 950, durée 6 mois

TJM 800, vendu à 1100, durée 5 mois

TJM 850, vendu à 1100, durée 4 mois.

Je précise que je fais du management de transition, ce qui est très différent de l'ESN classique. Les marges sont plus importantes, mais les contrats sont courts par définition.