freelance : quel status

srigano a écrit : Je ne sais pas quel status prendre ....
- portage salarial me ferait un salaire de 3500 euros pour 20 jours travaillés (corrigez moi si je me trompe).

Impôts et charges payées, en incluant quelques frais, pour 210 jours, ca donne à peu près ca, oui.

srigano a écrit : - le status auto entrepreneur me ferais un salaire d'environ 5000 euros...

Tu oublies tout de suite le statut d'auto-entrepreneur, rapport à ton CA "trop élevé".

Les questions à se poser:
- est-ce que le travail en indépendant est quelque chose que tu envisages sur le moyen terme, ou bien s'agit-il d'une mission "one shot" (+/- pré-embauche, pour un poste interne) ?
- est-ce que tu veux minimiser au maximum "la paperasse", quitte à laisser quelques pouillèmes d'euros en plus aux impots ? Ou bien est-ce qu'une société peut t'intéresser "pratiquement" (lissage des revenus, relative protection du patrimoine) et "dans l'idée" (savoir comment ca marche, apprendre un peu le formalisme, ...) ?

Vu ton CA, les choix sont plutôt une EI BNC, une EURL BNC ou une EURL IS.

je veux être indépendant sur le long terme.

le portage n'est pas réellement intéressant, perte d'argent

ma question est : puis-je être auto entrepreneur les premiers mois de 2009 jusqu'à atteindre le CA impose ?

que ce passe-t-il alors quand on dépasse le CA ? doit-on migrer vers une autre structure ?


quelle diff en pratique entre EI BNC, une EURL BNC ou une EURL IS ?

je cherche a paye le moins de charges possibles. je pense pouvoir me débrouiller avec la paperasse (la paperasse ne m'a jamais fait peur)

j'ai trouvé la réponse mais ne la comprends pas :

"si votre CA dépasse les 34000 euros pour les services, le régime du micro fiscal simplifié cesse rétroac-tivement au 1er janvier de l’année au cours de laquelle le dépassement est intervenu tandis que le régime du micro social simplifié cesse au 31 décembre de la même année."

(source http://209.85.129.132/search?q=cache:tl40DftqkYUJ:www.modernisationeconomie.fr/pdf/auto_entrepreneur.pdf+auo+entrepreneur+dépassement+CA+imposé&hl=fr&ct=clnk&cd=4&gl=fr)

qu'est ce que cela signifie ?

qu'entendent-ils par régime du micro fiscal et régime du micro social ?

que devient-on dans ce cas la ?

Bonjour,

Vous êtes au réel depuis le début de l'année pour le fiscal et vous continueriez à payer pour le social en format micro jusqu'à la fin de l'année (ceci dit, cela ne veut pas dire qu'ils ne régulariseraient pas les années suivantes).

que signifie etre au reel ?

srigano a écrit : le portage n'est pas réellement intéressant, perte d'argent

Disons que ca peut répondre à un besoin ponctuel. Y a jamais de solution idéale pour tout.

srigano a écrit : quelle diff en pratique entre EI BNC, une EURL BNC ou une EURL IS ?

Je te suggère d'aller voir sur le site de l'APCE. Tu as des tableaux comparatifs juridiques/fiscaux.

Entre EI BNC et EURL BNC, la différence fiscalement parlant doit pas être énorme. Je dirais même nulle.

L'EURL à l'IS présent quelques % d'avantage passé un certain résultat.
Si l'EURL est à l'IS, tu peux différer la rémunération dans le temps, vu que tu décides ce que tu te verses en rémunération et ce que tu laisses dans la société (futurs dividendes ou réserves si tu prévois des investissements directement par la sté).
Une EURL nécessite + de formalités (et de frais) à la création. Egalement un peu de formalisme tout au long de la vie de la société.

L'EURL procure une relative protection, par la personne morale distincte. Il est toutefois désormais possible de protéger sa résidence principale en EI.
En EURL, il faut garder en tête la séparation "moi" / la société pour éviter de se retrouver en situation d'abus de biens sociaux/compte courant d'associé débiteur (ouuh!).
En EI il y a moins de problème, même s'il est fortement recommandé de s'astreindre à un minimum de séparation (un compte courant/cb/chéquier pro, distinct du compte courant perso).

srigano a écrit : je cherche a paye le moins de charges possibles. je pense pouvoir me débrouiller avec la paperasse (la paperasse ne m'a jamais fait peur)

La "paperasse" en EURL n'est pas insurmontable.

Pour la comptabilité par contre, ca dépend du niveau de chacun. Pour ma part, je n'ai pas reçu de formation en comptabilité (fonctionnement des amortissements, immobilisations, plan comptable général...). J'ai donc décidé de recourir aux services d'un expert-comptable pour la compta, l'établissement des déclarations fiscales et sociales, du bilan, etc... également une partie du juridique. Et du conseil au long de l'année, ...

Avec un EC "full service":
- je lui file tout, progressivement (relevé de banque "commenté", factures émises, factures d'achats, notes de frais, rémunérations...), il saisit toutes les écritures, établit les déclarations fiscales (TVA, IS, bilan, prélèvements à la source sur dividendes...) et sociales, m'assiste dans ma déclaration perso pour les revenus pro, ...

Ou alors "je fais moi-même":
- Se former convenablement à la compta: potasser des bouquins, voire prendre des cours
- Investir dans un logiciel de compta et le maintenir à jour (à la louche, un soft pour gérer une sté à l'IS doit couter dans les 200-300E HT).
- Probablement recourir à un EC pour revalider un minimum les comptes... (ou peut-être s'inscrire à une AGA, même si on ne bénéficie pas d'abattement à l'IS, mais bénéficier de leurs conseils ?)

Bref, à la louche, ca me reviendrait peut-être 50% moins cher, en faisant moi-même.
Au final, le "surcoût" pour totalement externaliser la compta peut être estimé à 0.9% de mon CA HT annuel. C'est une dépense qui me paraît raisonnable.
Après, même si on externalise totalement, ca n'exlut évidemment pas de se former un minimum à la compta pour comprendre.

Enfin bref, c'est un choix perso. :D


Régime réel pour une EI BNC, c'est le régime de déclaration contrôlée.
En EI micro/auto, tu bénéficies d'un abattement forfaitaire sensé représenter tes charges. En régime réel... ce sont les dépenses réelles qui sont prises en compte.
Il faut du coup avoir une "vraie" compta (là où en micro ca peut être simplifié à recette/dépenses, je crois). Ne bénéficiant plus du régime micro/auto, tu es alors également assujetti à la TVA.

Voir:
3w.apce.com/pid846/regime-micro-entreprise.html?espace=1&tp=1
3w.apce.com/pid848/regime-declaration-controlee.html?espace=1&tp=1

Bonjour,

Il faut arrêter d'écrire que le portage salarial est une perte d'argent. Ce n'est pas vrai. Le portage salarial est seulement différent des autres régimes.

Et puis il faut comparer les choses comparables car si le statut de salarié est le plus cher, c'est aussi celui qui apporte le plus de prestations.

Qui peut penser qu'avec quelques % de charges, le statut d'auto-entrepreneur, pour ne citer que lui, apportera les mêmes prestations que celles d'un salarié ?

Cordialement

Bonjour,

Il faut arrêter d'écrire que le portage salarial est une perte d'argent. Ce n'est pas vrai. Le portage salarial est seulement différent des autres régimes.

Le portage a le plus faible retour de tous les régimes. C'est en cela que c'est une perte d'argent pour ses utilisateurs réguliers. Inutile de faire croire au contraire.

Le portage a bien entendu des avantages :
- pas de structure à monter
- coût minimal inférieur aux charges sociales minimales d'autres régimes (sauf auto entreprise à venir)
- pas de taxe professionnelle
- théoriquement moins de travail administratif
- protection sociale (régime des IJ principalement)
...

Mais il a aussi des inconvénients (et on ne peut pas passer à côté) :
- coût qui entraine un retour plus faible que les autres régimes
- relation cliente incomplète (intermédiaire toujours présent).
- risque de perte de clientèle
- frais professionnels non entièrement remboursés
...

Bref en résumé, ce n'est intéressant que pour les personnes qui désirent :
- garder un statut salarié
- avoir une meilleure protection sociale (ou tout du moins la même que les salariés)
- ne veulent pas créer de structure (trop complexe à leur yeux même en micro)

Donc inutile de le vendre à tout crin.

Bonjour,

Je ne peux laisser écrire des contrevérités sans réagir :

- le coût du portage n'est pas plus élevé que les autres régimes si l'on tient compte du meilleur statut et du gain de temps
- la relation clioentèle est bien complète, la société de portage n'intervient pas (sauf lémission de la facture) dans les relations entre l'intervenant et son client.
- Aucun risque de perte de clientèle (le client appartient à l'intervenant - Article L1251-64 du Code du travail).
- Frais professionnels plafonnés seulement pour les frais de missions et à part parfois certains commerciaux, tous les frais professionnels sont remboursés (dans la limite du CA HT réalisé).

Je ne cherche pas à vendre le portage salarial.
Mais je n'accepte pas que l'on n'écrive pas la vérité.

Ce qui est vrai, par contre, c'est que le portage salarial retire de la clientèle aux Experts-Comptables, ceci explique peut-être cela.

Cordialement

Bonjour,

Votre réaction est ridicule et ne fait que vous enfoncer :

> - le coût du portage n'est pas plus élevé que les autres
> régimes si l'on tient compte du meilleur statut et du gain
> de temps

Statut : non évaluable en argent et cité dans ma réponse
Gain de temps : Ce gain de temps à un coût. En quoi est-ce mieux au niveau coût ?

> - la relation clioentèle est bien complète, la société de
> portage n'intervient pas (sauf lémission de la facture)
> dans les relations entre l'intervenant et son client.

Le portage permet de retirer la charge administrative des épaules du porté... Mais en fait la société de portage : ne fait qu'une "émission de facture". N'est-ce pas un peu réducteur ?

> - Aucun risque de perte de clientèle (le client appartient à l'intervenant
> Article L1251-64 du Code du travail).

Le fait qu'il existe un article de loi sur la propriété de la clientèle d'un porté dans une société de portage suppose d'être dans une société de portage déclarée légalement. Or, le syndicat des société d'interim n'ayant pas encore définit les conditions pour être sociétés de portage au sens de la loi...

Par ailleurs, la loi ne veut pas dire qu'il n'y a pas abus, vol, parasitage... Ce que ne voit pas le porté...

> - Frais professionnels plafonnés seulement pour les
> frais de missions et à part parfois certains commerciaux,
> tous les frais professionnels sont remboursés (dans la
> limite du CA HT réalisé).

Tous les frais ?

Y compris par pro du logement ?
y compris frais de prospection en période d'inter contrat ?
Y compris frais de formation ?
...

Ne vous avancez pas trop.

> Je ne cherche pas à vendre le portage salarial.

D'ailleurs, c'est pour cela que votre nom c'est "Dorhel Portage".

> Mais je n'accepte pas que l'on n'écrive pas la vérité.

Je donne des arguments objectifs qui présentent avantages et inconvénients. Vous ne parlez que d'avantages. Si ce n'est pas mentir par omission ou faire de la promo, c'est quoi ?

> Ce qui est vrai, par contre, c'est que le portage salarial
> retire de la clientèle aux Experts-Comptables, ceci
> explique peut-être cela.

Pensez vous réellement que le phénomène des sociétés de portage qui n'est applicable qu'à quelques professions (la plupart des professions ne peuvent pas être exercées en portage) et qui doit concerner quelques dizaines de milliers de personnes en France soit si important ?

Votre position est uniquement dirigée vers l'idée indirecte de promouvoir votre structure. La mienne est de donner bénévolement des informations qui permettent aux porteurs de projet d'avancer vers le statut qui correspond le mieux à leurs besoins exprimés (que cela soit EI micro, EI réel, société, portage, salariat ou même abandon du projet tel que mis en place).

Bonjour,

C'est vous qui êtes ridicule de ne pas admettre les qualités des sociétés de portage.

- Sur le coût j'ai déjà répondu
- Je n'ai jamais écrit que la société de portage ne faisait que des factures
- La légalité d'une société de portage est fixée par les articles L1251-64 et 8241-1 du Code du Travail. A moins que vous ne contestiez le code du travail. La Loi du 25 Juin 2008 a prévu une organisation de la profession, mais ce n'est surement pas au Syndicat de l'Intérim d'en définir les conditions... relisez la Loi.
- Les frais : Pro du logement NON, frais de prospection en période d'inter-contrat OUI, frais de formation OUI.
- Je ne vends pas le portage ici (ailleurs oui), je réponds aux questions posées.

Je n'ai écrit aucuns mensonges. Prouvez-le ...

Le portage salarial concernent beaucoup de professions. Certains prédisent au portage un avenir identique à l'intérim et inconstestablement c'est autant de clients de moins pour votre profession.

Quant au côté publicitaire, c'est de la jalousie, parcequ'un Expert-Comptable n'a pas le droit, lui, d'en faire.

Cordialement

"prouvez-le"

SVP, ceci est un forum d'entreaide, pas de casse.

pouvez-vous arrêter vos gamineries (et je ne m'adresse pas a hmg), ou bien les poursuivre en MP ?

hmg apporte bcp sur ce forum. vous n'avez jusque la parlé QUE de portage salarial.

merci.

Bonjour,

S'il y a un qui ne casse pas le portage, c'est bien moi.

Désolé mais je ne cesserais jamais de répondre aux mensonges que l'on peut voir écrire ici ou là sur le portage.

Ce n'est surement pas la solution idéale, ni la solution qui plaise à tout le monde, ce n'est pas une raison pour démolir systhématiquement ce type d'emploi promu à un bel avenir pour plein de gens.

Cordialement

Bonjour,

> C'est vous qui êtes ridicule de ne pas admettre les qualités des
> sociétés de portage.

Si vous lisiez mieux, vous verriez que j'indique les avantages et les inconvénients. De votre côté, vous ne parlez que du verre à moitié plein.

Il est donc normal que ma présentation objective des avantages et des inconvénients ne puisse que vous faire réagir. Mais étrangement vous ne voyez que les inconvénients que je cite et oubliez très facilement que je cite aussi des avantages.

> - Sur le coût j'ai déjà répondu

Les lecteurs apprécieront.

>- Je n'ai jamais écrit que la société de portage ne
> faisait que des factures

C'est ce que vous avez écrit sous entendait.
J'ai justement indiqué que cela me semblait un peu réducteur.

> - La légalité d'une société de portage est fixée par les articles
> L1251-64 et 8241-1 du Code du Travail. A moins que vous ne
> contestiez le code du travail. La Loi du 25 Juin 2008 a prévu une
> organisation de la profession, mais ce n'est surement pas au
> Syndicat de l'Intérim d'en définir les conditions... relisez la Loi.

Vous ne connaissez même pas les négociations actuelles dans votre profession ?

Si vous étiez plus au fait, vous sauriez que les partenaires sociaux ont en janvier 2008 confié à la branche du travail temporaire l'organisation du portage salarial (donc pas encore organisé aujourd'hui). Le législateur a ajouté en juin 2008 une date butoire pour la négociation (2 ans) et donné une voix consultative aux syndicats d'entreprises de portage (donc pas une voix décisionnelle).

Extrait article 19 de l’ANI (accord national interprofessionnel) du 11 janvier 2008 : a écrit : Considérée comme entachée d'illégalité, cette forme d'activité répond cependant à un besoin social dans la mesure où elle permet le retour à l'emploi de certaines catégories de demandeurs d'emploi, notamment des seniors. Il est souhaitable de l'organiser afin de sécuriser la situation des portés ainsi que la relation de prestation de service.

A cet effet, la branche du travail temporaire organisera, par accord collectif étendu, la relation triangulaire en garantissant au porté, le régime du salariat, la rémunération de sa prestation chez le client ainsi que de son apport de clientèle. La durée du contrat de portage ne devra pas excéder trois ans.

Les signataires du présent accord évalueront les effets du dispositif, dont la mise en place est prévue ci-dessus par voie d'accord.

La légalisation du portage est donc toujours un processus en cours mais non terminé.

> - Les frais : Pro du logement NON, frais de prospection en période
> d'inter-contrat OUI, frais de formation OUI.

Les frais remboursés à un porté seront toujours inférieurs à ceux qu'un professionnel indépendant pourra se rembourser. Vous savez très bien que les remboursements sont négociés au cas par cas.

Par ailleurs, pour les frais d'inter-contrat, vous parlez des frais pré-contrat de portage. Pas post-contrat de portage. Un indépendant qui cherche un contrat et finit par trouver un contrat salarié peut compter ses frais dans son activité avant de la clore. Un porté dans les mêmes conditions ne le pourra pas.

> - Je ne vends pas le portage ici (ailleurs oui), je réponds aux questions
> posées.

Bien entendu.
Aucun de vos messages ne contient de remarques commerciales.

> Je n'ai écrit aucuns mensonges. Prouvez-le ...

Je ne m'attacherai pas aux petites incohérences de vos propos et arguments avancés peu défendables. Cependant, comme indiqué plus haut, vous indiquez le verre à moitié plein. Vous mentez donc par omission.

> Le portage salarial concernent beaucoup de professions.

Le portage ne peut fonctionner que dans des métiers non réglementés (car le responsable dans ces métiers sont les dirigeants de l'entreprise). Cela réduit fortement les cas de recours. Par exemple, dans le batiment, il y a des assurances décénales à sousrire, des règles à respecter. Dans l'immobilier, des registres à tenir. Sans parler des métiers touchant la santé, le droit ou même la comptabilité.

Le travail temporaire ne met pas en avant la responsabilité professionnelle de la société d'interim, mais les diplomes et les compétences de l'intérimaire.

> Certains prédisent au portage un avenir identique à l'intérim et
> inconstestablement c'est autant de clients de moins pour votre
> profession.

Dans les faits, ce serait plutôt le contraire. Après le portage, nombreux sont ceux qui sautent le pas et deviennent indépendants.

Le portage est plutôt un sas entre salariat et entrepreunariat.

> Quant au côté publicitaire, c'est de la jalousie, parcequ'un
> Expert-Comptable n'a pas le droit, lui, d'en faire.

La publicité est autorisée aux professionnels de l'expertise comptable. N'avez vous pas entendu des spots radios ou vu des affiches de gros cabinets depuis plus d'un an maintenant ?

srigano :

Dorhel portage avance des arguments, j'avance les miens.

Ce débat permet de faire avancer la réflexion. Il permet aux personnes qui désirent recourir au portage d'en comprendre les intérêts et les inconvénients.

Tout est souvent question d'interprétation. La manière dont sont exprimé les choses peuvent ou non convaincre de recourir au portage. C'était à Dorhel portage de saisir sa chance. Il a préféré attaquer sur des sujets qu'il ne maitrise pas entièrement (coûts comparatifs, négociation collectivé ou encore experts comptables).

Bonjour,

Je maîtrise parfaitement tous les sujets sur le portage.

Je suis parfaitement au courant de la législation et des négociations en cours.

Je n'ai pas de leçon de portage à recevoir d'un Expert-Comptable dont ce n'est pas le métier.

Cordialement

Patrick, je ne comprend pas pourquoi vous vous obstinez à vouloir à tout prix démontrer que les gens se trompent quand ils critiquent le portage salarial.

Mettez-vous plutôt à la place d'un vendeur, dans quelque domaine que ce soit, par exemple automobile: si un client vous dit "Je ne veux pas de ce modèle là, il est trop cher", vous n'allez pas perdre une journée à essayer de le convaincre qu'il se trompe et que c'est ça qu'il doit acheter et rien d'autre !

Le portage salarial s'adapte bien à une multitude de situations. Comme le dit hmg, ce système est aussi un sas entre le monde salarial et celui du travailleur indépendant. Personnellement c'est ce que je mets à chaque fois en avant quand on me pose la question "Comment t'as créé ta boîte ?", "Par le portage salarial, un moyen efficace pour facturer des clients avant de se lancer dans la création d'entreprise".

Le coût n'est pas le paramètre essentiel pour choisir ou non cette formule. Mais c'est vrai que sur ce forum vous rencontrerez souvent des indépendants qui n'ont pas besoin de vos services parce qu'ils sont déjà portés (par des SSII) ou bien parce qu'ils connaissent déjà à l'avance le chiffre d'affaires qu'ils auront dans les 3 ans qui viennent. Par contre, pour tous ceux qui ne sont pas sûrs d'atteindre un CA suffisant, ceux qui se lancent dans le conseil, la formation, l'expertise, les cadres retraités ou en fin de carrière qui ne veulent pas s'embêter avec une structure, le portage salarial est une bonne solution. Surtout que les pouvoirs publics ont enfin admis le principe et que si on l'encadre correctement il y a un réel avenir pour cette forme d'interim, je suis complètement d'accord avec vous.

Continuez, ici ou ailleurs, à nous prodiguer vos conseils. Des gens comme vous ou hmg sont indispensables aux indépendants qui avancent la tête dans le guidon 😉

Cordialement

--
François