Independent envoyé en formation mais pas payé ?
Bonjour, un collègue independent a été envoyé en formation cette semaine, mais ce matin on lui indique qu'il ne peux pas facturer cette semaine de travail. Il est sur site toute la semaine. Il n'a pas été prévenu avant. Seulement ce matin, le 2eme jour de formation
Cela fait 4 ans qu'il travaille pour ce client.
Un manque a gagner de 3000 euros.
Il a accepté malgré lui mais cela me paraît anormal voir illégal.
Qu'en pensez vous?
Merci
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ça dépend de la formation qu'on lui a donné.
Si elle coute plus de 3000€ on peut comprendre qu'il ne facture pas.
Je ne vois pas pourquoi cela dépend de la formation.
On lui a imposé la formation technique sur un produit particulier. Il n'a rien demandé
Et en plein milieu de la formation on lui dit qu'il travaille gratuitement cette semaine
Pourquoi posez vous la question si vous ne voulez pas entendre la réponse ...
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Je ne saurais dire si c'est légal, seul VincentB nous le dira mais ... Le client s'en fiche si c'est un indep ou une ESN.
Il se dit juste que tous les gens de l'équipe X doivent être formés. Déja, il paye la formation, c'est bien.
Si t'es en ES, et bien tu seras quand même payé, et en indep, non (sauf si tu négocies bien). Voila enfin un inconvénient a etre indep par rapport au CDI.
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Qu'en penser ?
Que le client aurait dû prévenir plus tôt qu'il ne peut pas facturer.
Perso, je trouve ça normal qu'il ait à proposer qu'il ne le paie pas. Attention : je ne dis pas que c'est normal qu'il ne le paie pas, je dis que c'est normal qu'ils trouvent ensemble un terrain d'entente. Parce que "il ne produit pas", même s'il sera "plus productif par la suite" avec cette formation. Qui plus est, cela est bénef si cette formation est réutilisable chez un autre client (pas une méthodologie maison ou un produit qui n'est déployé que chez 3 clients dans ce pays).
Arrivé chez un client, celui-ci m'a proposé que je facture, mais que je paie la formation en contrepartie. Les prix étaient clairs, au final j'ai même gardé 10% de mon TJM. L'outil est déployé chez beaucoup de clients, et le formateur avait un partenariat pour avoir la certification (que je n'ai pas décrochée, mais que j'aurai pu repasser plus tard ; tant mieux si je l'avais eue, je ne cours pas pourtant derrière).
c'est quelle certif que tu as loupé ? Mauvais élève ?
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De mon côté j'ai déjà eu des formations assez coûteuses payés par le client car elles devaient être réalisé à l'ensemble de l'équipe pour que ce soit plus efficace, j'ai continué à facturer mes journées normalement.
Il m'arrive de faire des gestes si j'ai un déplacement où autre sur le nombre d'heures facturées mais ça reste à mon initiative, je pense pas que le client peut imposer ça.
Au final il pourrait très bien demander de ne pas participer à cette formation pour continuer son activité normalement, j'imagine que le risque pour lui serait que le client mette fin à la relation plus rapidement que prévue.
Cela revient un peu à la discussion de ce sujet :
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/facturation-jours-passage-de-connaissance
Après, si on souhaite une relation contractuelle plus longue, il faut parfois que ce soit gagnant/gagnant, peut-être il aurait pu faire une contre-proposition en demandant une partie des jours facturés
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C'est complètement anormal. Pour ma part j'ai refusé lorsqu'on m'a proposé de suivre une formation Agile (empiler des legos et jouer une carte...) et de ne pas facturer, du coup j'ai facturé. Les salariés sont payés lors des formations de ce type, pas de raison de ne pas l'être en tant que freelance en régie.
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tu raisonnes comme ça car la formation ne te plait pas, mais imagine un truc trop bien a 20 000 euros contre 5 jours de TJM non facturés ? Y'a pas photo.
Gestionnaire de patrimoine et Conseiller en investissement financier (CIF) agréé par l'AMF Pour plus de détails : https://strathd.frLa formation est très intéressante ce n'est pas le problème. Le problème est qu'il s'agit d'une nouvelle technologie pour gérer l'infrastructure virtuelle et que ce service complémentaire va être facturée au client tous les mois. Donc le coût de la formation au lieu d'être payé par la société qui fournit le service, est payé par le consultant indépendant, qui a son tour va devoir former les employés et les autres independents qui font partie de l'équipe pendant ses heures de bureau habituelles où il est assigné à d'autres tâches en journée.
Je trouve le fait de ne pas payer ce consultant pendant 5j la durée de cette formation, sous prétexte qu'il puisse mettre ça sur son CV plus tard (on lui a dit ça), scandaleux.
Tout ça pour économiser 3000 euros, alors qu'il s'agit d'un contrat de support a plus de 1.3 millions par an et 30% de marge...
Dans le message initial vous ne précisez pas que c'est l’indépendant qui doit payer la formation.
Ce n'est plus du tout la même chose là
je répondais à homere.
En effet, si tu dois payer la formation ET ne pas etre payé, tu peux refuser / négocier et c'est tres compréhensible.
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Il paie la formation en n'étant pas payé la semaine.
Techniquement non c'est pas lui qui fait le chèque
Donc si la formation coûte 20 000, il ne paye pas vraiment!
Je vois sur SAP certaines formation de 5 jours sont à plus de 7 000€ HT!
Si un client m'en paye une je la prends (pas n'importe laquelle j'avoue!) et je peux accepter de ne pas facturer ces 5 jours. Par contre si je dois former les collègues, là je facture, voire je négocie un TJM propre à la formation.
- Utilisateur supprimé
J'ai suivi plusieurs formations en étant chez mes clients, j'ai toujours facturé. Il y a un contrat qui régit la relation avec le client, il faut chercher la réponse dedans.
Mais quand je lis certains qui trouvent que c'est normal parce qu'une formation coute chère, je comprends bien mieux pourquoi les TJM s'effondrent et que le marché du Freelance est en perte de vitesse. Continuez à tout accepter, les clients seront contents 😂
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Oui le problème n'est pas les 3000 euros que coûte cette formation, il aurait pu se la payer lui même et passer ça en frais. Le problème est qu'il travaille gratuitement pour 5j
Mais comme vous dites il n'etait obligé d'accepter. Bon ici il serait resté dans le contrat de toute façon. C'est un bon élément qui connaît très bien l'environnement et pas facile a remplacer. Donc ils n'auraient pas eu le choix
Utilisateur suppriméEt les salariés, quand ils sont envoyés en formation, ils ne sont pas payés ? Ah bah si ! Sur quel motif un Freelance qui fait cette formation à la demande du client ne le serait pas ? C'est écrit dans le contrat ? Faut arrêter d'accepter de travailler gratuitement....
- norabs
mais ce matin on lui indique qu'il ne peux pas facturer cette semaine de travail. Il est sur site toute la semaine
Pourquoi "il ne peux pas facturer" ? Il est indépendant, on est dans une relation B2B, si c'est le client qui lui a demandé d'assister à cette formation, alors il est en droit de facturer le temps passé, point barre. Ça n'est pas au client de décider ce genre de chose, sauf "arrangement" convenu ensemble et avant.
Après, si le client ne veut pas, libre à lui de ne pas y aller, c'est le client qui est en faute - et éventuellement d'aller au litige, en cas de non paiement du temps facturé... au risque de perdre le client, à lui de voir.
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Ça m'est arrivé plusieurs fois, j'ai tjrs facturé, y compris lorsque j'étais invité à des séminaires à manger des petits fours et jouer. Idem pour des formations imposées. Nous ne sommes pas des carpettes.
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