Intermédiation commerciale

Personnellement 10% pour une simple mise en relation, c'est cher payé, surtout que ça a l'air d'être constant sur toute la mission

J'ai raté quelque chose ou c'est le boulot des SSII ? :)

10% ce n'est pas excessif mais êtes-vous bien référencé et en mesure de proposer un bon panel de missions en ayant accès aux AOs car ça c'est plutôt la chasse gardée des SSIIs et même pour elles ce n'est pas toujours évident de se faire référencer.

Si vous ne pouvez attaquer directement les clients alors il faut passer par une SSII et là soit vous partagez les 10% avec elle ce qui ne satisfera ni l'un ni l'autre soit vous prenez 20% au freelance pour que chacun puisse manger et là pour le coup intérêt diminué pour le freelance qui pourra directement négocier avec des SSIIs pour du 15/18%.

Donc à moins que vous soyez "quelqu'un" dans votre domaine, e.g. un blogger très actif donnant des formations, effectuant des tas de missions et ayant vos entrées un peu partout dans le milieu ça me semble compliqué d'en faire un "vrai" business.

En revanche le faire ponctuellement oui, j'en connais qui font ça car ayant un petit réseau qu'ils leverage par-ci par-là en mettant en relation freelance/salarié avec des SSIIs pour mettre un peu de beurre dans les épinards.

AJS Consulting a écrit : Personnellement 10% pour une simple mise en relation, c'est cher payé, surtout que ça a l'air d'être constant sur toute la mission

10 % cher payé !
Avez vous le réseau des donneurs d'ordres, les portes d'entrée, les appels d'offres, négociez vous pour le freelance, suivez vous la prestation, ....

Une SSII se gave sur le Freelance sans communiquer la marge faite sur son dos.
Une SSII annonce 20% de marge quand elle en fait 40 !

Ne me dites pas le contraire surtout !

Pragmateek a écrit : J'ai raté quelque chose ou c'est le boulot des SSII ? :)

10% ce n'est pas excessif mais êtes-vous bien référencé et en mesure de proposer un bon panel de missions en ayant accès aux AOs car ça c'est plutôt la chasse gardée des SSIIs et même pour elles ce n'est pas toujours évident de se faire référencer.

Si vous ne pouvez attaquer directement les clients alors il faut passer par une SSII et là soit vous partagez les 10% avec elle ce qui ne satisfera ni l'un ni l'autre soit vous prenez 20% au freelance pour que chacun puisse manger et là pour le coup intérêt diminué pour le freelance qui pourra directement négocier avec des SSIIs pour du 15/18%.

Donc à moins que vous soyez "quelqu'un" dans votre domaine, e.g. un blogger très actif donnant des formations, effectuant des tas de missions et ayant vos entrées un peu partout dans le milieu ça me semble compliqué d'en faire un "vrai" business.

En revanche le faire ponctuellement oui, j'en connais qui font ça car ayant un petit réseau qu'ils leverage par-ci par-là en mettant en relation freelance/salarié avec des SSIIs pour mettre un peu de beurre dans les épinards.

Que des clients directs depuis 15 ans, aucune mission en sous traitance via des SSII sinon quelle serait ma plus value ?

Un freelance ne connait jamais son tarif client final quand il passe par une SSII !
Il négocie son prix à lui, la marge virtuelle mais in fine il ne voit pas le contrat passait entre la SSII et le client donc aucune garantie.

Moi je laisse la facturation au Freelance et me rémunére sur la production facturée par le freelance au client final.

Pragmateek a écrit : J'ai raté quelque chose ou c'est le boulot des SSII ? :)

10% ce n'est pas excessif mais êtes-vous bien référencé et en mesure de proposer un bon panel de missions en ayant accès aux AOs car ça c'est plutôt la chasse gardée des SSIIs et même pour elles ce n'est pas toujours évident de se faire référencer.

Si vous ne pouvez attaquer directement les clients alors il faut passer par une SSII et là soit vous partagez les 10% avec elle ce qui ne satisfera ni l'un ni l'autre soit vous prenez 20% au freelance pour que chacun puisse manger et là pour le coup intérêt diminué pour le freelance qui pourra directement négocier avec des SSIIs pour du 15/18%.

Donc à moins que vous soyez "quelqu'un" dans votre domaine, e.g. un blogger très actif donnant des formations, effectuant des tas de missions et ayant vos entrées un peu partout dans le milieu ça me semble compliqué d'en faire un "vrai" business.

En revanche le faire ponctuellement oui, j'en connais qui font ça car ayant un petit réseau qu'ils leverage par-ci par-là en mettant en relation freelance/salarié avec des SSIIs pour mettre un peu de beurre dans les épinards.

Je m'amuse quand tout le monde parle de " REFERENCE " !
le mot qui fait classe chic sérieux et compétent.

Savez vous qu'une société qui crée une application mobile me prend depuis 2 ans, 2 développeurs experts android à 500€ jour ?
je me fiche de savoir si je bosse pour eux ou la BNP tant que mes consultants freelance sont contents de leur mission et c'est le cas !

e-Tenaga a écrit : Un freelance ne connait jamais son tarif client final quand il passe par une SSII !

Sur ce point, je dois vous contredire. La ssii qui ne me fait pas suffisamment confiance pour m'inclure dans la négo client au moins en me communiquant le tarif final, je ne travaille pas avec elle.

Pour le reste, j'espère juste que vous prenez un autre ton quand vous répondez à vos clients.

kzg a écrit :

e-Tenaga a écrit : Un freelance ne connait jamais son tarif client final quand il passe par une SSII !

Sur ce point, je dois vous contredire. La ssii qui ne me fait pas suffisamment confiance pour m'inclure dans la négo client au moins en me communiquant le tarif final, je ne travaille pas avec elle.

Pour le reste, j'espère juste que vous prenez un autre ton quand vous répondez à vos clients.

Vous inclure dans la négo en théorie oui mais une fois le contrat à signer avec le client, vous ne voyez rien !
Combien de fois via les SSII pour qui j'ai travaillé, j'ai négocié, promis, inventé des histoires aux freelance pour à la fin lui gratter un pourcentage supplémentaire sur son tarif journalier !
90 % des SSII ne montrent pas le contrat final, 95 % ne donnent pas la facture mensuelle, 100 % ne laissent pas la facturation directe au client !

Voyez plutôt mon offre comme un agent de joueur de foot, par exemple, qui est là pour vous trouver un nouveau club quand vous le désirez.
C'est vous qui touchez le salaire tous les mois et qui rémunérez votre agent avec un % chaque mois.

L'agent a ses relations avec les clubs, moi avec les DSI et prescripteurs.

(désolé pour mon ton, si vous l'avez mal perçu, ce n'est en rien le cas. Je suis plutôt amusé par la naïveté de certains et l'arrogance d'autres. 10% et la facturation directe, aucune SSII ne propose cela. L'heure de mes posts y est surement pour quelque chose ;))

Bonjour,

Ce n'est pas l'heure où le ton.

Niveau netiquette : il ne manque pas une présentation et n'y a-t-il pas un peu trop de pub dans l'intervention ?

Les arguments ne sont peut-être pas suffisamment clairement expliqués. Par exemple : bien indiquer qu'en ayant un contrat en direct, il n'y a pas de secret sur le TJM.

Les contacts et le réseau sont par ailleurs abstraits. Pour donner confiance, vous devriez développer un peu de votre cv dans vos explications et le style de contacts directs que vous avez qui permet de ne pas passer par ssii.

hmg a écrit : Bonjour,

Ce n'est pas l'heure où le ton.

Niveau netiquette : il ne manque pas une présentation et n'y a-t-il pas un peu trop de pub dans l'intervention ?

Les arguments ne sont peut-être pas suffisamment clairement expliqués. Par exemple : bien indiquer qu'en ayant un contrat en direct, il n'y a pas de secret sur le TJM.

Les contacts et le réseau sont par ailleurs abstraits. Pour donner confiance, vous devriez développer un peu de votre cv dans vos explications et le style de contacts directs que vous avez qui permet de ne pas passer par ssii.

Bonjour,

Pour revenir sympathiquement sur vos points :
- Présentation faite sur le 1er message et les liens pointant sur mon cv personnel et site professionnel.
Pub oui, je travaille en mode inversé.
Je ne cherche pas des Freelance répondant à mes besoins, je travaille pour des freelance qui cherche une mission.
Je suis donc force de proposition pour les clients.

- Pour le TJM , il est logique sachant que le Freelance facture le client. C'est lui qui émet la facture et perçoit le règlement en direct.
Moi je ne facture que mes honoraires au paiement du client.
Si le Freelance veut 500€ pour lui, on négocie 560€ avec le client, comme cela il me versera 56€ et il lui restera 504€.
Le parallèle avec l'agent de joueur est idéal.

- Aujourd'hui tout le monde parle de référence et grands groupes, AXA, Groupama, Orange, Bouygues, BPCE / ITCE ... ont des systèmes de référencement et pourtant que je bosse avec eux en direct en leur proposant des free-lances en toute transparence.

Les SSII via les contrats cadre sont INTERDITS de freelance notamment à la Caisse d'Epargne, SG et bien d'autres.

Combien de freelance doivent mentir en entretien et dire qu'ils sont "salariés" ou " en cours d'embauche" dans la SSII ?
Ne me dites pas le contraire, depuis 15 ans j'ai menti 10 000 fois et pour toutes mes SSII de la plus petite à la plus grande !
Le jour où cela s'apprend, la SSII risque le contrat de la mission et le contrat cadre !
Maintenant les grands comptes demandent même la déclaration d'embauche (DUE) ou le contrat de travail !

N'étant pas référencé mais en relation directe avec les opérationnels, je n'ai pas cette problématique contractuelle.

De plus, quand les SSII chassent les grands comptes, moi je travaille aussi et surtout pour des clients plus petits et pas moins ouverts aux prestations comme les start up, agence web, agence de comm, ... que les SSII évitent car pas intéressé par des centre de services ou compétences.

A votre disposition,

Gaëtan
www.gaetan-lecarpentier.com
www.e-tenaga.fr

e-Tenaga a écrit : Vous inclure dans la négo en théorie oui mais une fois le contrat à signer avec le client, vous ne voyez rien !

Je fais signer chaque mois mon relevé d'activité par le client, relevé sur lequel je reporte le tarif client qui m'a été communiqué par la ssii.

e-Tenaga a écrit : Voyez plutôt mon offre comme un agent de joueur de foot, par exemple, qui est là pour vous trouver un nouveau club quand vous le désirez.

Oui c'est bien comme cela que je l'ai comprise.

e-Tenaga a écrit : (désolé pour mon ton, si vous l'avez mal perçu, ce n'est en rien le cas. Je suis plutôt amusé par la naïveté de certains et l'arrogance d'autres.

Là c'est vous le naïf, de croire que vous allez trouver des clients ici en arrivant avec vos gros sabots et en répondant de façon aussi condescendante. Il va descendre de votre piédestal et montrer patte blanche. 🤣

kzg a écrit :

e-Tenaga a écrit : Vous inclure dans la négo en théorie oui mais une fois le contrat à signer avec le client, vous ne voyez rien !

Je fais signer chaque mois mon relevé d'activité par le client, relevé sur lequel je reporte le tarif client qui m'a été communiqué par la ssii.

e-Tenaga a écrit : Voyez plutôt mon offre comme un agent de joueur de foot, par exemple, qui est là pour vous trouver un nouveau club quand vous le désirez.

Oui c'est bien comme cela que je l'ai comprise.

e-Tenaga a écrit : (désolé pour mon ton, si vous l'avez mal perçu, ce n'est en rien le cas. Je suis plutôt amusé par la naïveté de certains et l'arrogance d'autres.

Là c'est vous le naïf, de croire que vous allez trouver des clients ici en arrivant avec vos gros sabots et en répondant de façon aussi condescendante. Il va descendre de votre piédestal et montrer patte blanche. 🤣

- Ok parce que le tarif figure sur le relevé mensuel ce qui est très rare. Dans la majorité des cas, il suffit de cocher des cases de présences.

- nous sommes d'accord sur la vision de mon concept.

- je ne cherche rien de plus qu'à vous aider et arrêter de vous faire plumer (pas vous en particulier apparemment) par les SSII que je connais de l'intérieur par coeur.
je me désole des amalgames et justement je cherche à casser de modèle économique dans lequel les SSII se gavent sur votre dos.

J'ai un ami qui est AE en prestation chez Total via une ssii depuis 2 ans.
la ssii a négocié son TJM à la baisse à 280€ prétendant qu'ils ne peuvent pas vendre plus de 350€.
Début janvier il a appris que son TJM depuis 2 ans est de ... 460€.
Marge annoncée : 70€ / jour soit environ 70 * 200 jours = 14 000 €.
Marge faite depuis 2 ans : 180 € / jour soit environ 36 000 €.

Voilà pourquoi j'ai arrêté de bosser pour les SSII et pourquoi je propose ce service.
A ce jour, j'ai 6 freelance en mission.
A 10% de commissions pour un TJM moyen de 480 €, je touche 48€ / jour de commissions / consultant soit environ 900€ / mois donc 5400 € de CA sans charge vu que je n'utilise aucun site d'emploi et que je me sers de mon réseau.

Tout le monde est content, les consultants, les clients, moi !

Qu'en pensez vous ?

e-Tenaga a écrit : 10 % cher payé !
Avez vous le réseau des donneurs d'ordres, les portes d'entrée, les appels d'offres, négociez vous pour le freelance, suivez vous la prestation, ....

Une SSII se gave sur le Freelance sans communiquer la marge faite sur son dos.
Une SSII annonce 20% de marge quand elle en fait 40 !

Ne me dites pas le contraire surtout !

10% cela correspond aux marges des SSII par lesquelles je passe quand j'apporte la mission et que les commerciaux sont plutôt des amis que des commerciaux 🤣 : 10% la 1ère année, 7.5% les suivantes.
Si aucun ami commercial n'est disponible la marge d'un commercial classique est à 5%, non négociable.

Quand au fait de ne pas connaitre sa factu finale il suffit de demander au client, et pour moi en tout cas le client me l'a toujours donné 🙄

Je me demande si vous n'êtes pas référencé et que les freelances ne le sont pas, comment faites-vous pour les achats ? (ou plutôt comment les freelances font-ils pour les achats)

AJS Consulting a écrit :

e-Tenaga a écrit : 10 % cher payé !
Avez vous le réseau des donneurs d'ordres, les portes d'entrée, les appels d'offres, négociez vous pour le freelance, suivez vous la prestation, ....

Une SSII se gave sur le Freelance sans communiquer la marge faite sur son dos.
Une SSII annonce 20% de marge quand elle en fait 40 !

Ne me dites pas le contraire surtout !

10% cela correspond aux marges des SSII par lesquelles je passe quand j'apporte la mission et que les commerciaux sont plutôt des amis que des commerciaux 🤣 : 10% la 1ère année, 7.5% les suivantes.
Si aucun ami commercial n'est disponible la marge d'un commercial classique est à 5%, non négociable.

Quand au fait de ne pas connaitre sa factu finale il suffit de demander au client, et pour moi en tout cas le client me l'a toujours donné 🙄

"Quand vous apportez la mission" ! Mais là ce n'est pas le cas.
Une SSII dit prendre 20% quand elle empoche 30.

"Vous parlez d'amis" ! Oui j'ai aussi un ami qui est Freelance et à qui je ne prends que 5% d'honoraire.
Tout comme mon oncle qui est médecin et qui ne me fait pas payer mes consultations !

"le client me l'a toujours donné" !
Ok si le client sait que vous êtes Freelance, beaucoup de SSII le cache car cela est interdit dans les contrats Cadre (Caisse d'Epargne, SG, Groupama, ...) et dans ce cas un "salarié" n'a pas à demander sa facturation.

AJS Consulting a écrit : Je me demande si vous n'êtes pas référencé et que les freelances ne le sont pas, comment faites-vous pour les achats ? (ou plutôt comment les freelances font-ils pour les achats)

Vous êtes dans un process : Achats / Appel d'offres !

Jeudi, j'ai reçu un appel d'une DP MOA Assurance de la Caisse d'Epargne pour une prestation d'une CP MOA Assurance / Conduite du changement pour 7 mois de mission.
Pourquoi ? je connais l'opérationnel qui me fait confiance et sait que je ne travaille qu'avec des free-lances.
Les achats ? le prescripteur fait la demande une fois le profil rencontré et validé.
L'acheteur ne dit jamais non si cela reste dans les grilles traditionnels.
Je ne demande pas le référencement et les AO, je m'en fiche vu que je ne cherche pas de freelance pour répondre à un AO mais je cherche des missions pour un freelance.

Beaucoup d'entre vous, et je le comprends, restaient dans un cycle classique de SSII : prospection, AO, réponse, mission, facturation, ...

Les SSII harcèle les prescripteurs pour avoir des besoins, moi je les contacte avec une solution.

Sans penser à moi, pensez juste mon process !

AJS Consulting a écrit : Je me demande si vous n'êtes pas référencé et que les freelances ne le sont pas, comment faites-vous pour les achats ? (ou plutôt comment les freelances font-ils pour les achats)

J'oubliai ... mes clients depuis 2 ans sont à 80% des sociétés de communication, web, développeur d'applications mobiles.

Pourquoi se battre avec les grandes SSII pour signer avec la BNP, SG et compagnie quand personne ne contacte ces petites sociétés qui prennent aussi des prestations ?

Pas de forfait, pas de centre de services, pas 100 régies donc pas intéressant ... pour eux, pas pour moi !

J'ai 2 freelance chez un créateur d'app mobile sur Paris 17e.
2 développeur android avec 2 ans de mission à 500€ jour.

Peut être que cela ne concerne pas votre profil selon votre expérience et compétences mais moi ce domaine me passionne et le nombre de freelance dans ce domaine ne cesse d'augmenter !

AJS Consulting a écrit : 10% cela correspond aux marges des SSII par lesquelles je passe quand j'apporte la mission et que les commerciaux sont plutôt des amis que des commerciaux

Dans le cas que vous décrivez vous prenez en charge le travail de prospection & négociation avec le client, la ssii vous porte. Vous effectuez la mission, au final vous gagnez 90% de la factu client.

Dans le cas plus classique la ssii prend en charge le travail de prospection & négociation avec le client et vous porte chez ce client. Vous effectuez la mission, au final vous gagnez 80 ou 85% de la factu client.

Ici, la prospection est faite par e-tanaga ou autre commercial proposant un service équivalent. Vous effectuez la mission, au final vous gagnez 90% de la factu et vous avez un client en propre. C'est un actif certes difficile à valoriser mais un actif tout de même, non ?

Bonjour,

AJS Consulting a écrit : 10% cela correspond aux marges des SSII par lesquelles je passe quand j'apporte la mission et que les commerciaux sont plutôt des amis que des commerciaux 🤣 : 10% la 1ère année, 7.5% les suivantes.:

Un conseil qui servira ultérieurement : Oublier le mot « amis ».

Je me suis basé sur le fait que chacun a ses compétences.

Les free-lances pour apporter votre expertise technique ou fonctionnelle sur le projet d'un client final.

Moi pour vous trouver les clients qui souhaitent s'attacher vos services.

Si AJS vous savez faire les 2, tant mieux pour vous mais très peu savent gérer la prospection commercial en parallèle de l'accomplissement d'une mission en cours.

Sincèrement je ne pensais pas que mes honoraires et mon offre pouvait être sujet à débat.

Tout est question d'expérience et réseau je pense aussi.

kzg a écrit :

AJS Consulting a écrit : 10% cela correspond aux marges des SSII par lesquelles je passe quand j'apporte la mission et que les commerciaux sont plutôt des amis que des commerciaux

Dans le cas que vous décrivez vous prenez en charge le travail de prospection & négociation avec le client, la ssii vous porte. Vous effectuez la mission, au final vous gagnez 90% de la factu client.

Dans le cas plus classique la ssii prend en charge le travail de prospection & négociation avec le client et vous porte chez ce client. Vous effectuez la mission, au final vous gagnez 80 ou 85% de la factu client.

Ici, la prospection est faite par e-tanaga ou autre commercial proposant un service équivalent. Vous effectuez la mission, au final vous gagnez 90% de la factu et vous avez un client en propre. C'est un actif certes difficile à valoriser mais un actif tout de même, non ?

Je suis d'accord sauf que je doute des 80 / 85% qui reviennent au consultant !
peut on faire un sondage pour savoir combien de freelance connaissent vraiment le TJM final de la SSII au client final ?
En 15 ans, j'ai toujours du le cacher ou mentir dans l'intérêt de mon employeur et c'est une coutume dans le secteur.

e-Tenaga a écrit : Sincèrement je ne pensais pas que mes honoraires et mon offre pouvait être sujet à débat.
Tout est question d'expérience et réseau je pense aussi.

Justement, dans le cadre de votre offre, quels sont vos principaux atouts ? Quels sont les éléments qui font que vous pouvez fournir une offre de ce type ?

NB : par souci d'honnêteté je précise que c'est une question intéressée