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Les tarifs irrealistes et l'état du marché freelance
Je suis à la recherche et les annonces que je vois me dégoute. J’ai trouvé mes autres missions parmi mon réseau et je n’en sais pas si c’est toujours comme ça mais maintenant je vois que les tarifs très bas. Par exemple aujourd’hui je vois une annonce « Architecte SI » avec un tarif max 500 euros/jour. L’autre jour j’ai appelé une agence en Angleterre pour un rôle d’architecte technique et il m’a dit que le salaire était 450 euros. Je lui ai dit que ce n’est pas le salaire d’un développeur senior.
Est-ce qu’il y a que les intermédiaires ici ? Il n’y a pas d’annonces d’une société en direct avec le client ? Je le trouve très bizarre. Est-ce qu’il y a des indépendants qui accepte ces tarifs ? Ou est-ce que c’est la désespérassions des sociétés qui ne peuvent pas trouver leur propres clients ?
Si on élimine tous les annonces intermédiaires et fausses (j’en suis sûr que bcp sont fausses), il y aura bcp moins d’offres et ça sera bcp plus facile et honnête. Est-ce que je rêve ?
Je pense qu’il faut discuter tout ça pour que tous les indépendants sachent et n’acceptent pas les tarifs irréalistes parce qu’en acceptant un salaire irréaliste on tire tous les tarifs vers la bas.
Dans mon cas, je préfère accepte un CDI qu’un freelance mal payé. Ça me donne une question : Comment calculer un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance ? Ça fait des années que je n’ai pas travaillé en CDI.
Est-ce qu’il y a que les intermédiaires ici ? Il n’y a pas d’annonces d’une société en direct avec le client ? Je le trouve très bizarre. Est-ce qu’il y a des indépendants qui accepte ces tarifs ? Ou est-ce que c’est la désespérassions des sociétés qui ne peuvent pas trouver leur propres clients ?
Si on élimine tous les annonces intermédiaires et fausses (j’en suis sûr que bcp sont fausses), il y aura bcp moins d’offres et ça sera bcp plus facile et honnête. Est-ce que je rêve ?
Je pense qu’il faut discuter tout ça pour que tous les indépendants sachent et n’acceptent pas les tarifs irréalistes parce qu’en acceptant un salaire irréaliste on tire tous les tarifs vers la bas.
Dans mon cas, je préfère accepte un CDI qu’un freelance mal payé. Ça me donne une question : Comment calculer un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance ? Ça fait des années que je n’ai pas travaillé en CDI.
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hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous voulez un net identique ?
Pour avoir le brut annuel, vous divisez votre net annuel par 0,77. Cela vous donnera approximativement le brut à avoir.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
En freelance, vous avez en net environ 65% de votre CA (avant IRPP).cunparis a écrit : Dans mon cas, je préfère accepte un CDI qu’un freelance mal payé. Ça me donne une question : Comment calculer un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance ? Ça fait des années que je n’ai pas travaillé en CDI.
En CDI, vous avez en net environ 78% de votre salaire brut (avant IRPP).
Si vous voulez un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance de 500€, il faut viser un brut de (500*220*65%)/78%=+/-90K€. - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007impossible d'avoir un équivalent en CDI 😃EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
cunparis
Nombre de posts : 39Nombre de likes : 0Inscrit : 4 août 2007Merci pour les calculs, c'est très utils.
Je ne cherche pas avoir le même salaire en CDI, mais je voudrais simplement faire les calculs. Si un CDI va payer la moitié d’un tarif freelance, je peux patienter pour une bonne opportunité freelance même si ça prend plusieurs mois et toujours être gagnant. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Si vous pouvez obtenir le même revenu net en CDI qu'en frelance, le choix rationnel est d'opter pour le CDI.cunparis a écrit : Merci pour les calculs, c'est très utils.
Je ne cherche pas avoir le même salaire en CDI, mais je voudrais simplement faire les calculs. Si un CDI va payer la moitié d’un tarif freelance, je peux patienter pour une bonne opportunité freelance même si ça prend plusieurs mois et toujours être gagnant.
La différence de revenu entre les 2 statuts est assimilable à une prime de risque : si cette différence est nulle, cela signifie que le risque (inhérent au statut freelance) n'est pas rémunéré. Donc il faut opter pour le CDI.
En pratique, cette différence est rarement nulle 🤣 sinon il n'y aurait pas de freelance !
En fonction de votre 'aversion au risque' et du salaire que vous pourriez obtenir en CDI, vous déterminez votre taux de facturation minimum.
Par exemple, si vous savez que vous valez 60000€ brut en CDI, et que vous acceptez le 'risque' freelance contre une prime minimum de 100% (i.e. "Si un CDI va payer la moitié d’un tarif freelance"), vous devez viser une facturation de
[(60000*78%)*2]/220/65% = 655€
(mais 100% de 'prime', c'est beaucoup ! tablez plutôt sur 50%) - Contacter en MP
cunparis
Nombre de posts : 39Nombre de likes : 0Inscrit : 4 août 2007
Excellent façon de calculer un minimum tarif. Je fais le calcul ave 80k et un marge 1.5 à place de 2. Je n’ai pas vraiment d’idée de ce que je pourrais avoir en CDI mais juste pour un exemple j’utilise 80k. 😨kzg a écrit : Par exemple, si vous savez que vous valez 60000€ brut en CDI, et que vous acceptez le 'risque' freelance contre une prime minimum de 100% (i.e. "Si un CDI va payer la moitié d’un tarif freelance"), vous devez viser une facturation de ...
[(80000*78%)*1.5]/218/65% = 660€
Est-ce que c’est correct ? 660 est plus bas que j’imaginais et c’est utile d’avoir une idée de cette chiffre. Ma femme pense qu’un CDI est bcp plus intéressant que freelance parce que avec un CDI on a des intéressements, primes, avantages CE, etc. Je ne sais pas calculer tout ça mais j’imagine le 1.5 inclut ça aussi.
Je pense que ma déception est que à la rentrée je pensais que le marché allait accélérer mais pour l’instant c’est très calme. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Une société est bien plus intéressante de ce point de vue qu'un CDI. Votre société peut vous payer vos déplacements, votre navigo, le portable, les restos ... même une partie du loyer. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Exact. En année pleine, une factu à 660€/jour vous génère un revenu +/- égal à 1,5 fois le revenu net issu d'un salaire brut de 80000€cunparis a écrit : Excellent façon de calculer un minimum tarif. Je fais le calcul ave 80k et un marge 1.5 à place de 2. Je n’ai pas vraiment d’idée de ce que je pourrais avoir en CDI mais juste pour un exemple j’utilise 80k. 😨
[(80000*78%)*1.5]/218/65% = 660€
Est-ce que c’est correct ? 660 est plus bas que j’imaginais et c’est utile d’avoir une idée de cette chiffre.
cunparis a écrit : Ma femme pense qu’un CDI est bcp plus intéressant que freelance parce que avec un CDI on a des intéressements, primes, avantages CE, etc.
Elle a raison. En toute rigueur, il faudrait calculer le revenu net issu du 'package' salaire+avantages. Par exemple, si votre employeur potentiel peut vous verser une prime d'intéressement de 10% du salaire brut sur un PEE (donc net d'impôt), vous pouvez modifier la formule
[(80000*78% + 8000*10%)*1.5]/218/65% = 745€
Je n'ai considéré que le salaire car généralement si on est pas consultant freelance on est salarié ssii, et les ssii sont généralement assez avares en 'avantages'.
Non, le 1,5 (ou plutôt le 0,5) représente la prime de risque, c'est à dire le surplus de revenu que vous souhaitez recevoir pour compenser le fait d'être en statut précaire.cunparis a écrit : Je ne sais pas calculer tout ça mais j’imagine le 1.5 inclut ça aussi. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Le fait de passer ces dépenses en frais professionnels est déjà pris en compte dans le taux de 65% appliqué au CA pour estimer le revenu net freelance.Paul92 a écrit : Une société est bien plus intéressante de ce point de vue qu'un CDI. Votre société peut vous payer vos déplacements, votre navigo, le portable, les restos ... même une partie du loyer. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Ah ok. Après c'est compliqué d'évaluer les frais, mais ça fait tout de même un bon surplus par rapport au salariat car niveau frais et avantages en nature lorsqu'on est informaticien salarié c'est le néant absolu.
D'ailleurs vous trouverez rarement plus rapia qu'une SSII. Quand je pense à un ancien employeur qui me proposait 50€ par jour facturé de frais de déplacement (cette somme devant couvrir l'hôtel+les repas+le train du week-end) et qu'il me vendait ça comme un super avantage, j'en ris encore 🤣 🤣 🤣 . A côté de ça j'ai une collègue qui bosse dans le nucléaire et qui a droit à plus de 40€ par repas, le TGV en 1ère classe, et l'hôtel 3 étoiles au centre de Paris lorsqu'elle est en déplacement, jamais compris pourquoi les SSII étaient aussi rapias 😕 . - Contacter en MP
cunparis
Nombre de posts : 39Nombre de likes : 0Inscrit : 4 août 2007
Parfois une SSII a un accord avec le client pour que le client rembourse les frais. J’ai travaillé dans une mission comme ça et on mangeait très bien tous les jours, à Paris, et remboursé 100%. (C'était il y a 13 ans.. avant la crise hi-tech..)Paul92 a écrit : D'ailleurs vous trouverez rarement plus rapia qu'une SSII. Quand je pense à un ancien employeur qui me proposait 50€ par jour facturé de frais de déplacement (cette somme devant couvrir l'hôtel+les repas+le train du week-end) et qu'il me vendait ça comme un super avantage, j'en ris encore 🤣 🤣 🤣 . A côté de ça j'ai une collègue qui bosse dans le nucléaire et qui a droit à plus de 40€ par repas, le TGV en 1ère classe, et l'hôtel 3 étoiles au centre de Paris lorsqu'elle est en déplacement, jamais compris pourquoi les SSII étaient aussi rapias 😕 .
Parfois la SSII fait un forfait global et les frais sont pour la SSII, dans ce cas c’est très radin. J’ai dormit dans un hôtel « Première Classe » une fois.. Je ne connaissais pas cette marque et le chef de projet m’a dit que c’était très bien ! J’imaginais un hôtel 4*. Grand déception !! Il m’a bien eu!! - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Moi, j'ai une petite idée. Client (EDF) en situation de monopole, véritable état dans l'état, qui peut gaspiller autant d'argent qu'il le souhaite. Après tout, c'est notre argent qu'ils dépensent.Paul92 a écrit : A côté de ça j'ai une collègue qui bosse dans le nucléaire et qui a droit à plus de 40€ par repas, le TGV en 1ère classe, et l'hôtel 3 étoiles au centre de Paris lorsqu'elle est en déplacement, jamais compris pourquoi les SSII étaient aussi rapias 😕 .calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Y a aussi de ça 🤣 .
Mais il est aussi un peu normal de motiver des collaborateurs qui acceptent le sacrifice d'être loin de chez eux toute la semaine, surtout qu'une bonne partie peut être mise en frais de mission, donc déductible des charges sociales. Quand on t'envoie à Trifaillou les Ripatons et que tu te retrouves au 1ère Classe, c'est franchement abusé 😕 . - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
🤣 🤣 🤣 Y en a qui ont vraiment peur de rien ...cunparis a écrit :
Parfois une SSII a un accord avec le client pour que le client rembourse les frais. J’ai travaillé dans une mission comme ça et on mangeait très bien tous les jours, à Paris, et remboursé 100%. (C'était il y a 13 ans.. avant la crise hi-tech..)Paul92 a écrit : D'ailleurs vous trouverez rarement plus rapia qu'une SSII. Quand je pense à un ancien employeur qui me proposait 50€ par jour facturé de frais de déplacement (cette somme devant couvrir l'hôtel+les repas+le train du week-end) et qu'il me vendait ça comme un super avantage, j'en ris encore 🤣 🤣 🤣 . A côté de ça j'ai une collègue qui bosse dans le nucléaire et qui a droit à plus de 40€ par repas, le TGV en 1ère classe, et l'hôtel 3 étoiles au centre de Paris lorsqu'elle est en déplacement, jamais compris pourquoi les SSII étaient aussi rapias 😕 .
Parfois la SSII fait un forfait global et les frais sont pour la SSII, dans ce cas c’est très radin. J’ai dormit dans un hôtel « Première Classe » une fois.. Je ne connaissais pas cette marque et le chef de projet m’a dit que c’était très bien ! J’imaginais un hôtel 4*. Grand déception !! Il m’a bien eu!! - Contacter en MP
cirtey
Nombre de posts : 59Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2009
Le calcul pose que la marge de la SSII est la même que ce soit CDI ou freelance. En pratique, la marge sur les salariés est souvent plus grande que sur les freelances. Donc il faut rajouter un coefficient pour déprécier le salaire net en CDI par rapport aux revenus nets en freelance.kzg a écrit :
En freelance, vous avez en net environ 65% de votre CA (avant IRPP).cunparis a écrit : Dans mon cas, je préfère accepte un CDI qu’un freelance mal payé. Ça me donne une question : Comment calculer un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance ? Ça fait des années que je n’ai pas travaillé en CDI.
En CDI, vous avez en net environ 78% de votre salaire brut (avant IRPP).
Si vous voulez un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance de 500€, il faut viser un brut de (500*220*65%)/78%=+/-90K€. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012cirtey a écrit :
Le calcul pose que la marge de la SSII est la même que ce soit CDI ou freelance. En pratique, la marge sur les salariés est souvent plus grande que sur les freelances. Donc il faut rajouter un coefficient pour déprécier le salaire net en CDI par rapport aux revenus nets en freelance.kzg a écrit :
En freelance, vous avez en net environ 65% de votre CA (avant IRPP).cunparis a écrit : Dans mon cas, je préfère accepte un CDI qu’un freelance mal payé. Ça me donne une question : Comment calculer un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance ? Ça fait des années que je n’ai pas travaillé en CDI.
En CDI, vous avez en net environ 78% de votre salaire brut (avant IRPP).
Si vous voulez un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance de 500€, il faut viser un brut de (500*220*65%)/78%=+/-90K€.
Non, on se place du point du vue du consultant.
Je compare le tarif facturé par le freelance (hors marge) et le salaire versé au salarié (hors marge également).
Le niveau de marge réalisée par l'éventuel intermédiaire n'entre pas en ligne de compte ici. - Contacter en MP
cirtey
Nombre de posts : 59Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2009
Pour un même poste la SSII est obligée de prendre plus de marge si c'est un salarié rien que pour provisionner pour les inter-contrats. Donc la part qui reviendra au consultant (sur la base de la tarification faite au client) ne sera jamais égale entre freelance et salarié. Le freelance prendra 80% du TJM en moyenne, le salarié certainement moins (sauf exceptions). Il faut rajouter un X 0.9 à votre formule pour convertir le net freelance au net salarié pour être plus réaliste.kzg a écrit :cirtey a écrit :
Le calcul pose que la marge de la SSII est la même que ce soit CDI ou freelance. En pratique, la marge sur les salariés est souvent plus grande que sur les freelances. Donc il faut rajouter un coefficient pour déprécier le salaire net en CDI par rapport aux revenus nets en freelance.kzg a écrit :
En freelance, vous avez en net environ 65% de votre CA (avant IRPP).cunparis a écrit : Dans mon cas, je préfère accepte un CDI qu’un freelance mal payé. Ça me donne une question : Comment calculer un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance ? Ça fait des années que je n’ai pas travaillé en CDI.
En CDI, vous avez en net environ 78% de votre salaire brut (avant IRPP).
Si vous voulez un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance de 500€, il faut viser un brut de (500*220*65%)/78%=+/-90K€.
Non, on se place du point du vue du consultant.
Je compare le tarif facturé par le freelance (hors marge) et le salaire versé au salarié (hors marge également).
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kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012cirtey a écrit :
Pour un même poste la SSII est obligée de prendre plus de marge si c'est un salarié rien que pour provisionner pour les inter-contrats. Donc la part qui reviendra au consultant (sur la base de la tarification faite au client) ne sera jamais égale entre freelance et salarié. Le freelance prendra 80% du TJM en moyenne, le salarié certainement moins (sauf exceptions). Il faut rajouter un X 0.9 à votre formule pour convertir le net freelance au net salarié pour être plus réaliste.kzg a écrit :cirtey a écrit :
Le calcul pose que la marge de la SSII est la même que ce soit CDI ou freelance. En pratique, la marge sur les salariés est souvent plus grande que sur les freelances. Donc il faut rajouter un coefficient pour déprécier le salaire net en CDI par rapport aux revenus nets en freelance.kzg a écrit :
En freelance, vous avez en net environ 65% de votre CA (avant IRPP).cunparis a écrit : Dans mon cas, je préfère accepte un CDI qu’un freelance mal payé. Ça me donne une question : Comment calculer un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance ? Ça fait des années que je n’ai pas travaillé en CDI.
En CDI, vous avez en net environ 78% de votre salaire brut (avant IRPP).
Si vous voulez un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance de 500€, il faut viser un brut de (500*220*65%)/78%=+/-90K€.
Non, on se place du point du vue du consultant.
Je compare le tarif facturé par le freelance (hors marge) et le salaire versé au salarié (hors marge également).
Le niveau de marge réalisée par l'éventuel intermédiaire n'entre pas en ligne de compte ici.
Vous n'avez pas compris la question., qui est, je le rappelle
"Comment calculer un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance ?"
On ne se préoccupe pas ici de savoir s'il s'agit de la même mission, du même tarif client, encore moins de savoir quelle marge est retenue par un éventuel intermédiaire ou employeur.
Dans un cas (statut freelance) on facture X par jour.
Dans l'autre cas (salarié) on perçoit un salaire annuel brut de Y.
La question se résume à définir la relation entre X et Y.
La réponse est, sans tenir compte d'éventuelles primes ou bonus (rares dans le cas de contrats en ssii) proche de (X*220*65%)=Y*78%.
Cela permet bien de calculer un salaire en CDI équivalent à un tarif freelance.
Je suis d'accord avec vous sur le fait que pour une mission et un tarif donnés, le salaire en CDI que pourra proposer une ssii sera largement inférieur au salaire "équivalent" à une facturation freelance (normal, dans un cas l'intermédiaire porte le risque d'intercontrat ou d'arrêt de la mission, dans l'autre, non).
Mais cela ne répond pas à la question. - Contacter en MP
francois_freelance
Nombre de posts : 17Nombre de likes : 1Inscrit : 13 août 2013Bonjour,
Pour tenir compte des maladies et etc, j'ai connu une grosse ssii (commencant par un A ) compter 17j par mois soit 204j par an. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
C'est logique. On ne battit pas un budget équilibré sur un optimisme irraisonné.
La plupart résonnent en effet à environ 200 j par an.
365 jours - 52 dimanches - 52 samedis - 25 jours de congés - 11 jours fériés et ponts clients - 10 jours de RTT - grèves des transports - maladies - pannes dans les locaux - formations - fermetures exceptionnelles chez le client... = 200 jours
Et on ne prend pas en compte les intercontrats, les préavis...Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Les problèmes de santé, tant que ce ne sont que des rhumes et autres petits bobos, on peut considérer que c'est pris sur ses 7 semaines de congé prévisionnel.
Mais tabler sur 200 jours c'est effectivement préférable, car pour ce qui est des intercontrats et fins de missions, on ne maitrise pas toujours tout. - Contacter en MP
ubik_2008
Nombre de posts : 397Nombre de likes : 29Inscrit : 16 novembre 2008L'année dernière j'ai fait beaucoup moins que 200 jours... cette année ça devrait aller mieux mais je ne rattrapperai pas ma mauvaise fin d'année 2012 (marché complètement bloqué au dernier trimestre, plus de 3 mois d'intercontrat entrecoupé de quelques missions courtes).
Donc attention à l'excès d'optimisme.
