Tarifs pratiqués

La base de tarif reflète aussi le fait que certains consultants passent "en direct", et donc affichent un tarif plus élevé que ceux qui passent par un intermédiaire. D'autre part, il semble clair que pour une majorité d'entre nous, les tarifs ont baissé de manière non négligeable ces derniers mois : cela n'est pas encore pris en compte dans la base de tarifs, qui est "historique".

En ce qui vous concerne, je ne connais pas les tarifs en vigueur dans le monde des télécoms, mais 420 euros pour un chef de projet ne semble pas cher du tout. En Banque et même avec des tarifs revus à la baisse, un chef de projet avec 15 ans d'expérience peut encore espérer 500 euros, après déduction de la marge de l'intermédiaire.

Merci Olivier_M pour ton retour d'expérience.
Ça confirme ce que je pensais. Pour ma dernière mission, j'avais en fait 2 intermédiaires : la SSII et une autre boîte référencée chez le client...
Pour la SSII, j'imagine qu'elle prend 20% mais pour la société entre les 2, je n'ai pas trop d'idée, quelqu'un aurait une idée ?

Par rapport à la baisse des tarifs, pour la même mission, il est maintenant proposé 360 au lieu de 420, ce qui fait une forte baisse je trouve...

Satanas

satanas a écrit : pour la société entre les 2, je n'ai pas trop d'idée, quelqu'un aurait une idée ?

20% aussi, pourquoi se gêner...

satanas a écrit : Merci Olivier_M pour ton retour d'expérience.
Ça confirme ce que je pensais. Pour ma dernière mission, j'avais en fait 2 intermédiaires : la SSII et une autre boîte référencée chez le client...
Pour la SSII, j'imagine qu'elle prend 20% mais pour la société entre les 2, je n'ai pas trop d'idée, quelqu'un aurait une idée ?

Par rapport à la baisse des tarifs, pour la même mission, il est maintenant proposé 360 au lieu de 420, ce qui fait une forte baisse je trouve...

Satanas

Note pour plus tard : pour votre prochaine mission, si vous passez par un (ou plusieurs) intermédiaires, exigez, je dis bien exigez de connaître le tarif client. Il n'y a aucune bonne raison que l'on vous cache cette information. Si c'est le cas, c'est au contraire une bonne raison pour ne pas travailler avec ce (ou ces) intermédiaires.

Personnellement je commence toujours par indiquer mon tarif "normal" (ou une fourchette). Ensuite j'explique clairement que tant que je peux facturer dans cette fourchette, l'intermédiaire peut prendre sa comm plein pot, soit 20% sans problème. Si je dois "faire un effort", je dis que c'est possible aussi (compte tenu de la conjoncture, etc.) mais l'intermédiaire doit en faire un aussi.

J'ai eu le cas d'un commercial ssii qui me proposait un tarif du genre 20% en dessous du bas de ma fourchette (tout en se prenant sa comm de 20%) en précisant "tarif client non négociable" : j'ai dit, ok, alors vous baissez votre comm à 10%, moi j'accepte de travailler à 10% sous mon tarif normal, et on y va. Il n'a jamais cédé. Tant pis pour lui (d'autant que, pour l'anecdote : grâce aux infos qu'il a laissé filtrer j'ai pu identifier le client, auprès de qui j'ai pu me faire recommander par un contact commun, ce qui m'a permis de passer en direct) 🤣

Vu que c'était un passe-plat, je m'imaginais que c'était moins mais je suis peut-être un peu naïf... 😨

Nos réponses se sont croisées avec kzg...

Merci kzg pour ton retour également.

Par rapport à la connaissance du tarif client, j'avoue ne l'avoir jamais demandé car je pensais que ça ne se faisait pas.
Bon encore ma naïveté... 😨 mais ce n'est pas l'envie qui m'en manque mais j'ai souvent peur qu'on me mente ou qu'on me rembarre. En même temps il faut bien essayer.

Par rapport à la souplesse, je suis d'accord qu'il faut être prêt à être souple mais dans des limites fixées et le mieux pour une collaboration durable est que l'effort consenti soit mutuel.
L'échange direct est peut-être celui à privilégier.

Quand on me demande mon tarif, j'ai toujours peur de tendre le bâton pour me faire battre.
Je donne ou bien mon tarif max négociables ou une fourchette min-max.

Bon c'est le métier qui rentre certainement...

PS : En tout cas j'en profite pour remercier tous les contributeurs de ce forum, qui répondent généreusement aux mêmes questions certainement posées 100 fois. Merci pour cette solidarité.

satanas a écrit : Quand on me demande mon tarif, j'ai toujours peur de tendre le bâton pour me faire battre

Généralement, je répond "le votre moins 15 à 20%". Et je n'accepte qu'un seul intermédiaire.
D'autres consultants (ça sert à ce type d'échange, les rencontres "IRL" organisées au milieu des canapés et des souris de l'Hôtel Intercontinental) indiquent que leur tarif dépend de la durée du contrat, de la nature de la mission, du lieu géographique de la prestation... bref, qu'il est plus rapide que le commercial indique le prix qu'il compte négocier avec le client final.

Il ne faut pas perdre de vue que nous ne sommes pas salariés : connaître les tarifs du marché, savoir à combien on peut vendre son travail, être prêt à négocier des contreparties en échange d'une baisse de tarif, ou au contraire savoir rester ferme, tout cela fait partie de notre job.

Cordialement

satanas a écrit : Quand on me demande mon tarif, j'ai toujours peur de tendre le bâton pour me faire battre.
Je donne ou bien mon tarif max négociables ou une fourchette min-max.

Note qu'on ne te dira jamais que tu n'es pas assez cher ! Ce sera toujours dans l'autre sens ! Donc dans le doute il vaut mieux être au dessus qu'au dessous, avec un argument tout prêt à sortir au cas où ton interlocuteur fait la grimace.

Par exemple quand on te pose la question tu dis "mon tarif, en fonction de la durée de la mission, du rôle attendu sur le projet etc., se situe entre 600 et 700 eur".

Si tu vois que l'interlocuteur note ce que tu demandes sans broncher tu t'arrêtes là.
Si tu le vois faire des yeux ronds genre "il est fou ce mec !" tu ajoutes tranquillement derrière "évidemment, ça c'est un tarif "cible" dans un contexte de marché normal : avec la crise actuelle je suis conscient qu'il y a une forte pression sur les prix côtés client, je suis donc ouvert à une négociation équilibrée (sous entendu, chacun fait un effort et tout le monde y trouve son compte)

satanas a écrit : Je donne ou bien mon tarif max négociables ou une fourchette min-max.

Très mauvais, ça, pour négocier. Ne jamais donner de min. Ton interlocuteur le prendra comme base de départ de négociation et te fairas baisser en dessous....

L'approche de kzg est la bonne : point de départ élevé pour mission courte et ensuite on discute.
Et tu ne donnes jamais de nouveau chiffre tant que ton interlocuteur n'a pas dévoilé ses batteries.

Olivier_M : j'ai effectivement loupé la dernière rencontre IRL. J'essaierai d'aller à la prochaine... Je viendrai avec mon chat...

Merci pour vos conseils !

Je retourne à la recherche de ma prochaine mission...

Satanas

Bonjour,

Je suis Pierre , consultant décisionnel senior °16 ans.
Les tarifs proposés sont ceux que les entreprises pensent pouvoir obtenir (Acheteurs). Si personne ne répond à leur demande, ils seront obligés de relever leur tarif.
CQFD.
en acceptant un tarif en dessous du tarif moyen on fait baisser l'ensemble des tarifs. On scie la branche sur laquelle on est assis.
pierre

Bonjour Pierre (et tout le monde!)

je suis bien d'accord avec vous sur le fait de ne pas accepter un tarif en dessous du tarif moyen. Maintenant il faut voir aussi qu'avoir le choix entre ne pas facturer (pas de mission) et facturer faiblement je préfère quand même rentrer de l'argent. A voir ensuite à rebondir dès que possible pour mieux.

En ce qui me concerne je préfére attendre une mission valorisée correctement. Cela m'évite la tentation de changer en cours de route.

Pierre

PLMC a écrit : En ce qui me concerne je préfére attendre une mission valorisée correctement. Cela m'évite la tentation de changer en cours de route.

Pierre

Je fais pareil. Il m'est arrivé d'attendre assez longtemps parfois.

Cela permet aussi de maintenir les taux du marché. Accepter une mission à 280 € / Jour c'est faire croire qu'un indépendant peut vivre avec 280 € / Jour. Et quitter la mission en cours de route pour un meilleur taux ne soigne pas notre réputation. (Mais ce n'est qu'un avis). Je ne prétends pas détenir la vérité.

Pierre

Salut,
Aprés 2 mois de recherche, j'ai accepté une mission à 375 euros HT / jours 8 ans XP c#.net.

Je songe à chercher ailleur apres 4 mois de planque mais j'hesite encore

Avant de changer : Regardez les tarifs pratiqués.(Base tarifs)
Pour ma part je ne réponds plus aux annonces de certaines sociétés de Staffing qui ne respectent pas les indépendants.
Celles qui proposent un tarif de 160 € / Jour(par exemple).
Une fois les charges enlevées == le smic.
MDR.

Pierre

Bonjour,
pour connaitre le tarif de vente au client final, il suffit de consulter la C... 🙄
AN

Bonjour,

c...
Je ne suis pas expert en petits points : Pouvez vous m'éclairer.

Pierre

Bonjour,
toutes les ecriture compatbel passent le Decisionnel.
Vous etes Senior Decisionnel, c'est tres facile pour vous pour decouvrir le taux factuté au client final 😃

Merci de cet éclaircissement. Malheureusement cela donne l'information à postériori.

Pierre

Je pense que la discussion permet plutôt d'échanger sur les pratiques actuelles et peut-être proposer des pistes de solutions, des attitudes pour réagir le plus correctement possible aux pratiques d'un système dont nous faisons partie mais qui nous dépasse quelques fois.
En discutant ensemble on peut peut-être trouver des réponses aux questions :
Faut-il accepter les baisses de tarifs et si oui jusqu'où,
faut-il prendre une mission mal taillée, quitte à la quitter plus tard pour une mieux rémunérée, ce sont ces questions là que je me pose.
Quel est l'avenir de l'indépendant ?
Quelles sont les tendances ?
Si vous avez des idées, merci de les partager.
[/u]

Je réponds au post de Pierre où il demande quelles sont les tendances.

J'avais commencé par faire un long post comme à mon habitude mais bon, même si ç'aurait été plus clair et mieux justifié, pas sûr que cela (les détails) en aurait intéressé beaucoup.

Faut-il accepter les baisses de tarif ?

Non. Il faut cependant être conscient qu'il y en aura un pour dire oui. J'appelle ça "les désespérés" mais sans caractère péjoratif: ils ont femme et enfants, ainsi qu'un prêt immobilier. Il faut aussi savoir qu'on peut s'exclure du marché. J'en veux pour preuve mon expérience en tant que traducteur. 5% au-dessus de ce que veut ("impose" ou "exige" serait plus juste) le client, et c'est le Kalahari (ça signifie "la grande soif"), comprendre le tarissement complet des "jobs". Si je n'avais pas décroché ENI et Eyrolles, je serais pas loin de "à la rue". En presta info, la marge est plus flexible mais je pense que l'expérience est, contrairement au prix, ici le facteur prédominant: la SSII aura plus de facilité à défendre 8 ans en J2EE que 10 ans dont 3 en J2EE, 4 en C++ et 3 en PHP/Symfony.

Quel est l'avenir de l'indépendant ?

En ce qui me concerne, je pense que l'indépendant n'a pas d'avenir en France, la raison étant culturelle: l'initiative privée/personnelle n'est simplement pas encouragée, pas plus que la prise de risques que représente le statut d'indép ("pas de CDI ? Mais t'as perdu la tête ?"). En outre, le système des SSII est trop enraciné (et trop commode pour tous, sauf les indép qui galèrent à trouver une mission) pour changer. Je pense qu'au mieux, le statut quo sera maintenu. Suis-je le seul à trouver que le nombre des SSII fait penser à une l'invasion de méduses ou à l'explosion du nombre d'agences immobilières il y a 8 ou 10 ans ?

Quelles sont les tendances ?

À mon avis, il y a celle de la baisse des tarifs et celle de l'augmentation des prélèvements, taxes, contributions et prix des produits.
Je n'en distingue qu'une seule autre: celle des SSII et autres boîtes à poster des offres bidons, histoire de récolter le maximum de CV afin de tendre le filet le plus large possible.

En discutant ensemble on peut peut-être trouver des réponses aux questions

Je crois que la seule voie de salut, c'est que toute la corporation rejette les missions sous-payées. Malheureusement, ça signifierait que chaque individu agit en pensant d'abord collectif. Ça ne risque pas d'arriver demain. Ensuite, ça signifierait que chaque individu a le loisir de refuser une mission payée (j'exagère, bien sûr) au lance-pierres. Not happening soon either. L'exemple du petit monde de la traduction est parlant: le tarif moyen au mot en 2013 (0,10€) est 40% inférieur en euros constants à celui de 2009 (0,14€). Le parallèle est frappant: indép – SSII – client final vs indép – agences de trad – "donneurs d'ouvrage" (si c'est pas croquignolet, ça!).

pour réagir le plus correctement possible aux pratiques d'un système dont nous faisons partie mais qui nous dépasse quelques fois

(Pierre, il y a une discussion sur dev.net sur ce même sujet et qui devrait t'intéresser. Elle est intitulée "verrouillage du marché par les SSII".)
Ce n'est pas que le système nous dépasse, c'est simplement qu'on n'est pas en position de force dans un système avantageux pour les autres acteurs du triptyque. Un peu comme avec le triangle délai/coût/qualité ou avec un triangle amoureux: y a toujours quelqu'un qui trinque, un dindon, une carotte.

Faut-il accepter les baisses de tarifs et si oui jusqu'où,
faut-il prendre une mission mal taillée, quitte à la quitter plus tard pour une mieux rémunérée, ce sont ces questions là que je me pose.

J'avais un bon bouquin, The Wealthy Freelancer, qui répondait à ces questions. Mais je l'ai donné à quelqu'un en début d'année sinon je te l'aurais envoyé. En bref: 1- le professionnel délimite son terrain, s'y tient et le défend (Left 4 Dead survival, me voilà); 2- le maintien d'un niveau de prix "équitable" est un signe de professionnalisme parce que ça traduit un certain souci de pérennité et de bonne gestion. 😲 Je pense que ça ne s'applique pas à la France (les auteurs sont d'Amérique du Nord): trop d'ouverture d'esprit, ça ne cadre pas avec ce que je connais. Il n'y a qu'à imaginer la difficulté (ou "la facilité", diraient les optimistes, mais je n'en suis pas un) qu'aurait un ancien chef d'entreprise à retrouver un boulot de salarié… Je ne pense pas qu'il sera vu comme quelqu'un capable de comprendre des préoccupations de délai et de coût, et de gérer des relations avec les prestataires externes et fournisseurs. Et vous ?

(Pierre, il y a une discussion sur dev.net sur ce même sujet et qui devrait t'intéresser. Elle est intitulée "verrouillage du marché par les SSII".)


voici le lien :

http://www.developpez.net/forums/d1248840-24/emploi-etudes-en-informatique/emploi/verrouillage-du-marche-par-ssii/

PLMC a écrit : Faut-il accepter les baisses de tarifs et si oui jusqu'où,
faut-il prendre une mission mal taillée, quitte à la quitter plus tard pour une mieux rémunérée, ce sont ces questions là que je me pose.
Quel est l'avenir de l'indépendant ?
[/u]

Bonjour,

Je travaille en Freelance depuis 1995.

Je suis plutôt d'accord avec les réponses de archirainbow.

Faut-il accepter les baisses de tarifs : non.
Je suis pour avoir une fourchette de prix perso par rapport à des critères perso. La négociation du prix peut admettre un dépassement du plafond (et c'est là où il faut être très attentif lors de la négociation ; à savoir ne pas dévoiler ses cartes le premier) mais jamais un effondrement du plancher (le terme parle de lui-même... en général on gère notre budget pour pouvoir vivre selon nos aspirations, et non pas pour boire la tasse).

Faut-il prendre une mission mal taillée, quitte à la quitter plus tard pour une mieux rémunérée : non.
Prendre une mission, c'est un engagement. Quitter ou plomber une mission dévalorise le sérieux de tous les indépendants. Ce qui me fait passer à la question suivantes.

Quel est l'avenir de l'indépendant ?
Lucratif si les indépendants se tiennent la main et respectent leurs clients ainsi qu'eux-mêmes.

Pour info, dans le contrat de services que je signe avec l'intermédiaire, je demande à ce que soit inséré ceci :
ARTICLE X – COÛTS
Le tarif journalier est de XXX € HT ; ce tarif est calculé en appliquant un pourcentage supérieur ou égal à 80 % au tarif client final.
Et ensuite, jusqu'à ce jour, lorsque je passe par un intermédiaire, soit il me communique le tarif du client final, soit il refuse ; mais dans tous les cas, une fois la mission commencée, j'ai connaissance du tarif client final d'une façon ou d'une autre. Et jusqu'à ce jour, je n'ai pas eu à faire valoir l'article sur les coûts.

C'est certain que ce n'est pas zen de rester des mois sans mission. Cependant, d'un autre côté, c'est aussi notre liberté et c'est aussi ce qui nous oblige à nous fixer un tarif minimum.

De la foi, du courage et du sérieux.... juste ça pour bénéficier de la maîtrise du temps. 😃

Bonsoir à tous et merci de vos contributions sur ce post. Effectivement, nous constatons tous, chacun dans son domaine, secteur etc. une tendance plutôt baissière des tarifs. A cela s'joute une hausse des taxes ( différentes contributions et prélèvements obligatoires) dont les impacts sur nos revenus se feront lourdement sentir à partir de cette années civile (2014).

Je suis en phase avec les différents éléments avancés dans les posts précédents notamment ceux qui portent sur les techniques de négociation et le principe de transparence vis à vis du tarif client final.

Je permets toutefois d'apporter un complément concernant une tendance nouvelle que j'ai constaté ces derniers mois qui est celui des boites de cacaouettes (SSII champignon) qui se font référencer au prêt de gros comptes avec des grilles à la limite de l'indécence (d'où les missions à 260€/j ou 400€/j pour un CP).
Dealer avec un intermédiaire de ce type revient à encourager ces pratiques et conforter les services d'achat dans leur stratégie. Aussi, le risque est de se faire assimiler à ces SSII souvent appréciées pour les tarifs qu'ils pratiquent et c'st tout...vous n'aurez jamais la possibilité de revoir vos tarifs à la hausse ou encore d'évoluer positivement car vous serez connotés "cheap" ... la personne sympa sans ambition.

Pour bénéficier des bons tarifs il est indispensable de travailler, si intermédiaire il y a, avec un intermédiaire qui se respecte.
Dans un second temps, poser la question suivante : combien ce client peut payer pour la prestation (fonction de l'usage, l'urgence, la créticité du post, votre expérience sur un post similaire, etc.) ?
Ici, en aucun cas il ne faut considérer la grille de referencement qui, dans l'absolu, ne vous concerne pas car élaborée pour les consultants salariés de la SSII. Aussi, dans la mesure où la SSII fait appel à vous, il est évident qu'elle ne dispose pas de consultant en adéquation avec l'AO (sauf si vous faites le lièvre ^^).

Si la réponse est un prix qui vous semble correcte entamer la négociation en positionnant votre seuil psychologique...puis suivez l'échos...
Dans le cas contraie notamment si l'interlocuteur refuse de jouer hors grille de référencement alors que celle ci est en dessous de votre seuil, refusez tout simplement d'aller plus loin et trouvez une autre SSII sur le coup et prête à tenter le coup hors grille.

Bon courage à tous