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LOA voiture par la société
Bonjour à tous,
Je me ballade depuis quelques temps sur le forum et j'ai trouvé un certain nombre d'infos, mais toujours vague, ou plutôt ne reflétant pas forcément mon cas (je n'ai peut être pas cherché suffisamment longtemps), c'est pourquoi je créé ce post.
Je compte prendre une voiture sur la société en leasing.
Le véhicule : 50000€, 129g de CO2 pour environ 20000km/an.
Je me pose un certain nombre de questions pour "optimiser" mon achat.
1. Quelle est la durée minimale de leasing pour amortir à 100% (18300€) ? 3ans, 4ans, 5ans ? (le but étant de revendre pour recommencer le leasing dès que possible)
2. Un gros apport au départ sert-il à quelque chose ?
3. Vaut-il mieux avoir une option d'achat avec un faible montant ou non ?
4. L'option d'achat étant généralement plus faible que le prix de revente du véhicule vaut-il mieux acheter puis revendre le véhicule dans la foulée ? N'y a-t-il pas de problème de plus-value ? Peut-on le contourner ?[/list]
Par avance, merci de votre aide !
Je me ballade depuis quelques temps sur le forum et j'ai trouvé un certain nombre d'infos, mais toujours vague, ou plutôt ne reflétant pas forcément mon cas (je n'ai peut être pas cherché suffisamment longtemps), c'est pourquoi je créé ce post.
Je compte prendre une voiture sur la société en leasing.
Le véhicule : 50000€, 129g de CO2 pour environ 20000km/an.
Je me pose un certain nombre de questions pour "optimiser" mon achat.
1. Quelle est la durée minimale de leasing pour amortir à 100% (18300€) ? 3ans, 4ans, 5ans ? (le but étant de revendre pour recommencer le leasing dès que possible)
2. Un gros apport au départ sert-il à quelque chose ?
3. Vaut-il mieux avoir une option d'achat avec un faible montant ou non ?
4. L'option d'achat étant généralement plus faible que le prix de revente du véhicule vaut-il mieux acheter puis revendre le véhicule dans la foulée ? N'y a-t-il pas de problème de plus-value ? Peut-on le contourner ?[/list]
Par avance, merci de votre aide !
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hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
1/
Le loyer est déductible.
Il y a réintégration de l'amortissement fictif entre 18300 et 50000 que le calcul soit sur 4 ou 5 ans.
L'usage perso est un avantage en nature (aux frais réels).
2/ charge importante la première année (intéressant en BNC recettes-dépenses, peu en créances-dettes suf si cela réduit l'option d'achat ou le coût des loyers).
3/ tout dépend qui rachète.
4/ il y aura plus value. Cela compense les coûts passés.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
steuk
Nombre de posts : 146Nombre de likes : 0Inscrit : 24 novembre 2013Bonjour hmg et merci pour ton retour.
1. Tu ne parles du cas des 3ans ? Cela signifie-t-il que je ne peux pas amortir à hauteur de 18300€ sur 3ans ? Le but pour moi est de garder le véhicule le moins longtemps possible pour changer le plus souvent possible...
2. Désolé je ne comprends pas... Je suis assez novice :(
3. Deux possibilités (donc 2 réponses j'imagine ^^) : soit rachat par la société puis revente en perso pour la garder, soit (plus probable) rachat par la société puis revente (pour faire une plus-value, qu'elle soit perso ou société)
4. Si j'ai une faible option d'achat (mettons 5000€) et que je me la revend en perso (au même prix), pas de plus-value, si ? Si j'ai une option d'achat élevée (mettons 25000€) et que je la revend à ce prix (objectif aux alentours de l'argus) alors pas de plus-value si ? - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour.
1/ 3 ans pas possible pour un véhicule neuf. 4 ans limite. Plutôt 5.
2/ faites des simulations. Que change un loyer fort la première année sur le coût du crédit bail ?
3/ 2 possibilités : soit la société fait l'option, soit vous faites l'option. Voir avec la société de crédit bail les possibilités.
4/ la vente doit être au prix du marché si c'est à vous.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
steuk
Nombre de posts : 146Nombre de likes : 0Inscrit : 24 novembre 2013Re-bonjour (et re-merci !),
1. Arf...OK, merci pour l'info.
2. Tu veux dire sur le coût global de l'acquisition ? Je n'ai pas fait les 2 simulations, mais si je comprends bien, le seul intérêt d'un gros apport est l'impact sur le coût global, exact ?
3. C'est à dire ? que la LOA complète soit faite par la société ou moi ? ou que la LOA soit faite par la société, mais que juste l'option finale soit faite par la société ou par moi (est-ce seulement possible) ?
4. Même si l'option d'achat est faible ? Comment est déterminée la plus-value, je crois que je ne comprends pas ce point, est-ce fixé par rapport à l'option d'achat ? à la côte Argus ? autre chose ? - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
2/ Oui.
3/ Voir avec la société de crédit bail.
4/ Plus value = valeur de vente - valeur restant à amortir.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Olap_2011
Nombre de posts : 77Nombre de likes : 0Inscrit : 28 décembre 2010Bonjour,
J'ai fais le tour des concessionnaires et l'achat de la voiture en pro me coutera 2000 € plus cher que l'achat en perso (car en perso il y a la reprise de ma vielle voiture).
Est-ce que je peux acheter la voiture en perso (pour la payer moins cher) et puis la revendre à la société (EURL) en LOA ?
Merci. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Non.
Vous n'êtes pas une société de crédit.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Olap_2011
Nombre de posts : 77Nombre de likes : 0Inscrit : 28 décembre 2010Et si je revends la voiture a ma boite sans passer par LOA ? (paiement direct sur mon compte).
si je fais cette opération fin 11/2013 combien je pourrais déduire pour l'exercice de 2013 ?
Merci par avance - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007je pense qu'en revendant son épave à coté moins cher que 2000€ et en achetant directement avec sa boite c'est mieux
en plus vous allez payer deux CGEURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous ne pouvez vendre la nouvelle voiture (elle appartient à la société de crédit bail, pas à vous).
Si vous vendez votre "épave", une voiture est une immobilisation qui s'amortit dans le temps. Donc dans tous les cas, vous ne pourrez pas tout déduire avant fin 2013.
La seule chose qui serait déductible est le loyer du crédit bail avec réintégré la part d'amortissement non déductible et la part d'usage perso passée en avantages en nature.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Olap_2011
Nombre de posts : 77Nombre de likes : 0Inscrit : 28 décembre 2010Bonjour,
On s'est mal compris, ma technique est la suivante :
1- acheter la nouvelle voiture en perso (avec mon argent), la carte grise est offerte par le vendeur + une remise de 8000€ pour ma veille voiture.
2- Revendre cette nouvelle voiture à ma société (Une vente au comptant car je ne peux pas passer par une LOA).
ce "montage" est-il possible ? si oui dans ce cas (achat au comptant par l'entreprise) quel est le montant que je peux déduire pour 2013 ?
Merci. - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Je pense que seule la quote part d'amortissement sur 2013 sera déductible en 2013, donc pas grand chose pusiqu'il ne reste qu'un mois.....
Le prix d'achat lui-même n'est pas déductible fiscalement puisque le bien doit s'amortir (cash ou à crédit, ça ne change rien :)).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Olap_2011
Nombre de posts : 77Nombre de likes : 0Inscrit : 28 décembre 2010donc ce qui me reste comme solution c'est d'acheter le véhicule en LAO par l'entreprise et le payer 2000€ plus cher par rapport à un achat en perso ?
et dans ce cas je peux déduire un premier loyer majoré pour 2013. - Contacter en MP
steuk
Nombre de posts : 146Nombre de likes : 0Inscrit : 24 novembre 2013Bonjour à tous,
Merci pour les réponses et pardon pour le retour (très) tardif (je suis en déplacement professionnel à l'autre bout du monde...).
Si je comprends bien pour la plus-value, ça veut dire que passé 4ans (amortissement à 100%), il y aura une plus-value 100% du prix de revente ???
C'est dingue, ça veut dire que si la voiture vaut encore 30000€, il faudra payer une taxe sur les 30000€ ? De l'ordre de combien ?
Ca ne donne pas envie de revendre le véhicule, mais comme je souhaite renouveler alors autant ne pas payer l'option d'achat...
Sachant que l'amortissement est fini, le véhicule n'est considéré comme ne valant plus rien, peut-on le vendre 1000€ (même si l'argus le côte à 30000€) ?
Par avance, merci. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Oui : 100% de plus value.
Non : vous ne pouvez pas brader 1k un bien de 30k.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Je connais quelqu'un qui l'a fait pour une moto, revente à quelques centaines d'euros une moto qui en vaut quelques milliers.
Si la revente et le prix peuvent se justifier...Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
steuk
Nombre de posts : 146Nombre de likes : 0Inscrit : 24 novembre 2013Donc on ne peut pas vendre un véhicule à 1000€ alors qu'il est considéré comme ne plus rien valoir (plus-value dès 1€)...c'est aberrant.
Quelqu'un connaît le pourcentage de la taxe ? Taxe spéciale ou considérée comme du CA ? si oui 33% lié à l'IS en fin d'année ?
Au final une LOA en perso ne serait-elle pas plus intéressante ?
Mon point de vue:
Positif : Moins cher (pas de problème de plus value)
Negatif : Sortie d'argent perso élevée
Voyez vous d'autre pour/contre qui feraient pencher la balance ? - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Ce n'est pas parce que vous le rachetez peu cher ou que l'amortissement est terminé que le bien ne vaut plus rien.
L'amortissement est un avantage car il permet de passer plutôt rapidement en charge un bien qui aura encore une valeur non négligeable. Ensuite, il est normal de compter une plus value quand il est vendu.
Rappel : vendre pour rien un bien d'une société à son dirigeant alors que ce bien à une valeur, c'est pénal.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
steuk
Nombre de posts : 146Nombre de likes : 0Inscrit : 24 novembre 2013Re bonjour (et encore une fois merci pour toutes ces informations tu es une vraie mine d'or).
Je suis tout à fait d'accord, le bien a encore de la valeur une fois l'amortissement terminé, à ce titre je trouve donc scandaleux de dire qu'on fait une plus-value dès le 1er euro encaissé pour la revente (mais il n'y a peut-être que moi que cela choque). Je trouverais normal si l'on disait par exemple que l'on fait une plus-value si le prix de revente est supérieur à l'Argus par exemple.
Merci pour le rappel (je ne veux rien tenter d'illégal, je cherche juste à savoir ce qui l'est et ce qui ne l'est pas pour faire les choix les plus judicieux fiscalement et légalement).
As-tu un avis quant au fait de prendre le véhicule en LOA perso plutôt qu'en pro ? - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Donc quand j'indique "plus-value", ce n'est pas une impression ou un abus de langage.
La plus value comptable et la plus value fiscale sont définies par des règles strictes (des décrets, des lois). Il n'y a pas place à interprétation. Il faut suivre la loi.
Regardez le feuillet 2033C de la liasse simplifiée pour un modèle de calcul de plus value.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
steuk
Nombre de posts : 146Nombre de likes : 0Inscrit : 24 novembre 2013Je ne remets pas du tout en cause ce que tu dis et te fais totalement confiance, c'est la loi que je trouve dingue, dans un sens ils sont d'accord pour dire que le véhicule a de la valeur après 4ans (pas le droit de vendre à prix dérisoire), mais que dès qu'on le vend c'est une plus-value.
C'est pourquoi une LOA perso est peut-être plus avantageuse ?
Frais kilométriques sur environ 16000km pro et au moins l'argent de la revente sera pour moi uniquement.
