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Maintien sarl pour couverture sociale
tellib
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tellib
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9 janvier 2011
bonjour,
j'ai 50 ans, gérant majoritaire (à 99%) d'une Sarl.
j'ai envie d'arrêter mon activité.
j'ai une trésorerie de 250 k€
je suis donc Tns cotisant au rsi et à la cipav
j'ai pensé à conserver ma sarl qui me verserait une rémunération minimum chaque mois (800 euros) me permettant d'avoir une couverture sociale (santé et validation de 4 trimestres) jusqu'à la retraite ou jsuqu'à épuisement de la trésorerie.
Juridiquement, fiscalement, socialement cette solution est elle légale ? quels sont les risques ?
Est il possible de maintenir une Sarl pendant 10-15 ans sans réaliser de CA ?
Merci d'avance pour votre aide.
j'ai 50 ans, gérant majoritaire (à 99%) d'une Sarl.
j'ai envie d'arrêter mon activité.
j'ai une trésorerie de 250 k€
je suis donc Tns cotisant au rsi et à la cipav
j'ai pensé à conserver ma sarl qui me verserait une rémunération minimum chaque mois (800 euros) me permettant d'avoir une couverture sociale (santé et validation de 4 trimestres) jusqu'à la retraite ou jsuqu'à épuisement de la trésorerie.
Juridiquement, fiscalement, socialement cette solution est elle légale ? quels sont les risques ?
Est il possible de maintenir une Sarl pendant 10-15 ans sans réaliser de CA ?
Merci d'avance pour votre aide.
-
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Possible, oui.
Légal, a priori.
Inconvénients :
- Impossible d'imputer les charges générées sur un IS futur. A priori, même en vendant la structure à la fin puisqu'il n'y aurait pas eu d'activité pendant des années.
- Comptabilité à tenir et déclarations à faire pendant cette période.
Autre possibilité pour limiter l'inconvénient n°1 : Puisque les dividendes au delà de 10% du capital et compte courant du dirigeant donnent les mêmes obligations en terme de cotisations et normalement les mêmes droits, pourquoi ne pas plutôt prendre des dividendes (moins imposé au niveau de l'IRPP). A étudier et ayez confirmation écrite de la caisse de retraite que la cotisation sur les dividendes donnent les mêmes droits que sur la rémunération.
Pas de CA dans le futur, un peu tôt pour le dire, non ? Et si dans 2 ans vous vous embêtez ou que l'on vous propose un bon contrat ou encore que l'on vous propose de participer à de la R&D sur un domaine qui vous passionne...Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007hello
très intéressé par la réponse car je souhaite faire la même chose dans 15 ans !EURL / IS depuis 2008 -
tellib
Nombre de posts : 35Nombre de likes : 0Inscrit : 9 janvier 2011Merci pour votre réponse rapide
en fait ma trésorerie de 250 k€ est constitué des résultats non distribués depuis la création de la société et mis comptablement en réserve
"Impossible d'imputer les charges générées sur un IS futur."
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire par là ? pourriez-vous m'expliquer ? -
tellib
Nombre de posts : 35Nombre de likes : 0Inscrit : 9 janvier 2011ah je viens de comprendre :
vous voulez-dire les cotisations sociales seront des charges non déductibles vu que je ne pourrai les imputer sur un CA ?
c'est cela ? -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Pas exactement.
Elles seront déductibles. Mais comme il n'y aura pas de chiffre d'affaires, cela ne réduira pas un IS potentiel.
Je vais essayer d'expliquer par un exemple :
de 2005 à 2014 :
- résultat avant is = 30000
- is = 4500
- résultat après is = 25500
Après 10 ans, cela fait 255 000 en trésorerie sur lesquels 45000 € d'IS ont été payés.
Si de 2015 à 2029 (15 ans) :
- rémunération suffisante pour 4 trimestres entre 8k et 10k par an, disons 10000.
- cotisations en libéral +/- 5100 (compte tenu des minimas à payer en retraite notamment, le taux est important pour les faibles revenus, des demandes de réductions sont possibles).
- frais de fonctionnement (compte bancaire, compta, déclarations, juridique...) = 1000.
Soit sur 15 ans : 16100 par an, soit +/- 241500 sur 15 ans.
Or, c'est 241500 de charges ne diminuent pas l'IS, ils ont par le passé générés 42617 € d'IS qui sont totalement perdus.
Un moyen de ne pas les avoir totalement versés en vain est si vous avez d'autres revenus dans votre foyer, de prendre des dividendes (après confirmation que les cotisations retraites sur dividendes vous ouvrent des droits retraite). Ces dividendes ont un abattement de 40% pour le calcul de l'IRPP contre 10% pour les rémunérations.
Sur un taux marginal de 14% cela fait économiser sur 10000, 560 € par an. Sur un taux marginal de 30%, 1200 € par an. Cela ne rattrape pas tout, mais une partie.
Il restera bien entendu en charges dans l'entreprise :
- cotisations sur dividendes
- frais de fonctionnementCordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Et pourquoi ne pas aller encore plus loin en transformant la SARL en SARL a capital variable, en incorporant les réserves, puis en réduisant le capital progressivement année après année ?
La distribution est assimilée à un dividende et taxée comme telle, mais elle sera toujours inférieure à 10% du capital social, et donc il n'y aura pas de cotisations sociales.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
tellib
Nombre de posts : 35Nombre de likes : 0Inscrit : 9 janvier 2011super Hmg !
c'est vraiment plus clair avec votre exemple
je pense avoir mieux compris maintenant.
merci encore pour votre disponibilité -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Euh...Olivier_M a écrit : Et pourquoi ne pas aller encore plus loin en transformant la SARL en SARL a capital variable, en incorporant les réserves, puis en réduisant le capital progressivement année après année ?
La distribution est assimilée à un dividende et taxée comme telle, mais elle sera toujours inférieure à 10% du capital social, et donc il n'y aura pas de cotisations sociales.
Le but est qu'il y ait des cotisations sociales...
🤣Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Ah OK, sorry. je pensais que le but était de minimiser le total des prélèvements obligatoires, comme d'habitude.
Effectivement, le post initial mentionnait la validation de trimestres jusqu'à la retraite. Mea culpa.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS