Marge de mon intermédiaire plus haute que prévue!

ben oui déjà que ton intermédiaire passe réellement à 20%, ensuite tu tentes de le faire baisser à 15% pour récupérer ta marge de l'an dernier, ...

si le marché est porteur, tu peux en discuter avec ton client final (lui expliquer la situation)

ça m'ait déjà arrivé, j'avais récupéré un peu de ma marge, mais je ne suis pas resté longtemps sur la mission car la relation commerciale ne me satisfait plus 😈

Y a pas moyen de mettre une clause dans le contrat ?
Du style, le tarif est de X€ et represente tel pourcentage du tarif final. L'intermeridaire s'engage à ne pas dépasser ce pourcentage sinon il est redevable d'un mois de facturation. Paf.

Dans l'autre sens, ils nous (me) font bien la clause de "si tu pars du jour au lendemain sans respecter le mois de préavus, tu es redevable d'un mois de facturation"

Gralou a écrit : Y a pas moyen de mettre une clause dans le contrat ?
Du style, le tarif est de X€ et represente tel pourcentage du tarif final. L'intermeridaire s'engage à ne pas dépasser ce pourcentage sinon il est redevable d'un mois de facturation. Paf.

On peut mettre un peu ce qu'on veut dans un contrat, du moment que ce n'est pas contraire à la loi et que les deux parties sont d'accord.

Mais pourquoi ne pas simplement demander à connaître le tarif client ?
Perso je le demande pour le faire figurer sur la timesheet que je fais signer au client avant de la transmettre à la ssii avec ma facture, pas vous ? 🤣

Et à savoir que la SSII peut t'annoncer le vrai tarif client sauf qu'elle omet de te dire que ce tarif est valable 3 mois car après il augmente et par conséquent elle augmente en conséquence sa marge...
Par expérience, je me suis fait un peu roulé avec la clause cité précédemment 😢 j'ai carrément envoyé au bout de 6 mois un AR signalant qu'au vue de la situation faussée j'arrêtais la mission, et bien cela a ouvert à la négociation mais cela a été pénible...

guillaume84 a écrit : Bonjour,
Cela fait plus d'un an que je suis placé chez un client et je viens de découvrir par hasard mon TJM réel qui est comme par hasard bien plus haut qu'annoncé par mon intermédiaire.
(30% de marge au lieu des 20% annoncé)
Je suis vraiment sur les nerfs car j'avais fait une concession (certes petite mais quand même) au moment de signer pour qu'ils arrivent à leur 20%.
Je ne vais bien sûr pas en rester là.
Je suppose que légalement je ne peux pas faire grand chose vu qu'à ma connaissance il n'y a aucune réglementation sur les marges des intermédiaires.
Par contre, je compte bien leur mettre la pression pour qu'il revoit un peu leur marge à la baisse quitte à les menacer de plaquer la mission actuelle.
Est-ce une bonne idée d'après vous? ai-je d'autres solutions?

Non???, un intermédiaire qui ose vous mentir sur votre facturation finale???, pas croyable, ça existe??? 😲 😲 😲

Non évidemment, aucune réglementation sur les marges. C'est d'ailleurs le principe de base du commerce que d'acheter le meilleur produit (car nous ne sommes que des produits) le moins cher possible, pour le revendre ensuite le plus cher possible. Vous aurez beau essayer de réclamer des relations de long terme basées sur confiance, malheureusement la plupart des commerciaux raisonneront de cette façon, car c'est sur ce critère qu'ils sont jugés et rémunérés. Une seule solution dans ce cas, envoyer sa lettre de résiliation, ça fait toujours bouger les choses. Et au pire vous quitterez une relation biaisée à la base, donc vous ne perdrez pas grand chose.

Donc au final vous recommandez quoi pour ne pas se faire avoir ?

En premier lieu, essayer de passer par des intermédiaires de confiance. Ensuite mettre les choses au clair dès le début en exigeant la transparence sur ce sujet. Et lorsqu'y a une entourloupe, au revoir.

Quelque part c'est humain de vouloir se garder la plus grosse part du gâteau. Mais d'un autre côté je n'arrive pas à comprendre pourquoi la plupart des SSII tiennent à ce point à garder ce montant confidentiel, ou pire encore à mentir à son propos, car partout où je suis passé j'ai fini un jour ou l'autre par connaitre mon tarif (via une indiscrétion de la secrétaire, un papier oublié à la photocopieuse, un collègue qui a accès au serveur de la compta, tout simplement mon manager client qui me l'a dit, etc).

easybi a écrit : Donc au final vous recommandez quoi pour ne pas se faire avoir ?

Demandez quel est le tarif client, dès la négociation. Tout simplement.
Il n'y aucune bonne raison pour que cette information ne vous soit pas communiquée.

Quand on me contacte pour une mission, je demande :
- le nom du client ou au moins le contexte métier (quel service, etc.)
- les grandes lignes du projet,
- le rôle attendu (chef de projet, etc.)
- la durée estimée de la mission
- la date de démarrage espérée,
- le tarif cible ou le budget client

Tant que je n'ai pas au moins un élément de réponse pour chacune de ces questions j'en reste là, en particulier je n'envoie pas de CV.

J'ai la même démarche que kzg.

je ne vois pas en quoi cela aide pour ne pas se faire avoir ...

il fût un temps où je demandais à l'intermédiaire de mettre en annexe la facturation finale client, ainsi que la marge qu'il prenait sur cette facturation ...

là je ne l'ai pas fais sur ma dernière mission ... (je suis même sans contrat depuis 2 mois 😲 )

findus a écrit : je ne vois pas en quoi cela aide pour ne pas se faire avoir ...

😲 Ca me parait pourtant évident.

Le problème posé par guillaume84 est qu'il s'est rendu compte après 1 an que le tarif client n'était pas celui prévu (et que la marge de l'intermédiaire était de 30% et non de 20%).

Solution :
- avant la mission : demander à connaître le tarif client (et donc la marge réelle de l'intermédiaire)
- pendant la mission : faire figurer ce taux chaque mois sur la timesheet ou conmpte rendu d'activité signé par le client et envoyé à la ssii.

Si la ssii vous a annoncé un tarif erroné, elle s'en expliquera avec le client.
Si la ssii souhaite renégocier le tarif en cours de mission, aucun problème mais elle devra vous en informer (ce qui vous donnera l'occasion de prendre part à la négociation et prendre votre part si augmentation il y a)

Voilà, et le fait d'exiger de connaitre le tarif client dès le début, ça permet aussi de filtrer les SSII avec qui on souhaite travailler. Si elle ne veut pas, c'est pas grave, vous travaillerez avec une autre.

Le monde des intermédiaires est vaste, alors pourquoi s'embarrasser la vie avec des personnes indélicates?

peut être que je n'ai pas tout compris à votre raisonnement, mais
- connaître le tarif client dès le début, en le demandant à qui, au client ? le client donne rarement cette information au consultant.
- la ssii ? elle peut mentir, ou bien donner un tarif valable au démarrage de la mission, mais il peut augmenter au bout de 3 mois (déjà vécu)

connaitre le tarif avant l'entretien ? bien souvent, il est négocié après pour ma part ... et avec les achats ...

c'est pour ça que j'ai du mal à comprendre votre raisonnement.

findus a écrit : peut être que je n'ai pas tout compris à votre raisonnement, mais
- connaître le tarif client dès le début, en le demandant à qui, au client ?

Non, à la ssii. Ne jamais discuter contrat avec le client. Ce n'est pas votre client, c'est le client de la ssii. Votre client à vous, c'est la ssii.

findus a écrit : - la ssii ? elle peut mentir, ou bien donner un tarif valable au démarrage de la mission, mais il peut augmenter au bout de 3 mois (déjà vécu)

Non. Relisez mon message précédent jusqu'au bout.

findus a écrit : connaitre le tarif avant l'entretien ? bien souvent, il est négocié après pour ma part ... et avec les achats ...

Evidemment le tarif final est négocié après l'entretien, et je tiens à connaitre le tarif final obtenu.

Avant l'entretien, avant même d'envoyer un CV, ce que je demande c'est une fourchette du budget du client (je sais que c'est un maximum généralement).
Si le budget est trop faible, inutile de perdre du temps, cette mission n'est pas pour moi.
Si le budget est inconnu, je demande au commercial de se renseigner avant d'aller plus loin.
Si le budget est connu mais que le commercial refuse de me le communiquer, idem, je ne vais pas plus loin, je travaille en confiance, ceux qui avancent masqués non merci.

kzg a écrit : - pendant la mission : faire figurer ce taux chaque mois sur la timesheet ou conmpte rendu d'activité signé par le client et envoyé à la ssii.

Bon perso, pour la mission actuelle, c'est mort. Le client refusant catégoriquement de signer quoi que ce soit, je n'ai ni timesheet ni CRA signé...
J'y penserai pour la prochaine mission.

Gralou a écrit :

kzg a écrit : - pendant la mission : faire figurer ce taux chaque mois sur la timesheet ou conmpte rendu d'activité signé par le client et envoyé à la ssii.

Bon perso, pour la mission actuelle, c'est mort. Le client refusant catégoriquement de signer quoi que ce soit, je n'ai ni timesheet ni CRA signé...
J'y penserai pour la prochaine mission.

Sinon vous pouvez tenter un coup, vous préparez un document bidon type CRA sur lequel vous reportez en gros et en rouge les jours travaillés et le tarif client (enfin, celui que la ssii vous a annoncé !), document que vous laissez en évidence sur votre bureau> Et vous attendez que le client tombe dessus... 🤣

Parfois le client impose son CRA et donc impossible de le modifier en indiquant le tarif final supposé. Et mettre un tarif sur un CRA c est prendre le risque de se faire « démasquer» comme indépendant...
Et il y a aussi la négociation pure où on rencontre le client sans appel d offre et là la négociation se fait à chaud à la sortie ou voir dans le couloir 😲
Ce qui m est arrivé à chaque fois c est en tout cas que mes collègues découvre la facture sur l imprimante! Et pour ma dernière mission j ai l assistante qui m a envoyé le bon de commande sur ma boîte mail !

apremont a écrit : Parfois le client impose son CRA et donc impossible de le modifier en indiquant le tarif final supposé.Vous avez bien compris que l'idée c'est de s'assurer que tout. Et mettre un tarif sur un CRA c est prendre le risque de se faire « démasquer» comme indépendant...

Pour le CRA peu importe, vous dites que la ssii vous demande un CRA à son format, sur lequel figure le tarif.
Pour le fait de travailler en cachant son statut d'indep, c'est un choix (pour ma part ce n'est même pas une option envisageable). Mais si vous aussi vous travaillez masqué difficile de reprocher à la ssii de faire de même.

apremont a écrit : Et il y a aussi la négociation pure où on rencontre le client sans appel d offre et là la négociation se fait à chaud à la sortie ou voir dans le couloir 😲

Et ? Ca n' empêche pas de connaitre au final le tarif porté sur le contrat.

mouais, pareil que d'autres ici, mon client ne signe plus mes CRA ... et ne les regarde même pas sur mon bureau ... alors pour le faire tilter sur ma facturation ça va être compliqué

donc pas de solutions pour avoir la vraie factu finale ...

findus a écrit : mouais, pareil que d'autres ici, mon client ne signe plus mes CRA ... et ne les regarde même pas sur mon bureau ... alors pour le faire tilter sur ma facturation ça va être compliqué

donc pas de solutions pour avoir la vraie factu finale ...

🤣 🤣
Pensez-y pour la prochaine mission (et les suivantes).
C'est une habitude à prendre (et à faire prendre au client). Vous n'êtes pas un salarié qui touche son salaire à la fin du mois et ses congés payés. Vous êtes un consultant externe qui facture à la journée et qui besoin d'une validation formelle de sa présence tant de jours par mois facturés à tel tarif.

Mon client m a imposé son CRA comme la période à laquelle il pouvait le signer...
Quand à la négociation sortie d entretien la difficulté c est que c est une négociation « à chaud» donc risque de se laisser faire (plumer) par le commercial, et nécessaire d imposer un délai de réflexion dans le cas où on a peur de dire des bêtises ! C est juste un retour d expérience que je fais... on se retrouve souvent démunis devant une SSII, c est un fait pour beaucoup d entre nous mais le fait d avoir un profil spécialisé permet de négocier un peu plus...

apremont a écrit : Quand à la négociation sortie d entretien la difficulté c est que c est une négociation « à chaud» donc risque de se laisser faire (plumer) par le commercial, et nécessaire d imposer un délai de réflexion dans le cas où on a peur de dire des bêtises

Eh bien voilà vous avez la solution : on ne négocie pas "à chaud". Une négociation ça se prépare, comme un entretien. Si vous n'êtes pas prêt à prendre une décision, écoutez éventuellement la proposition du commercial et demandez un temps de réflexion.

apremont a écrit : on se retrouve souvent démunis devant une SSII, c est un fait pour beaucoup d entre nous mais le fait d avoir un profil spécialisé permet de négocier un peu plus...

Non c'est une forme de pression qui fait appelle aux soft skills dont même des consultants très expérimentés dans leur domaine peuvent être dépourvus.
Ces compétences qui permettent de faire parler un client pour découvrir un besoin caché, d'obtenir un meilleur tarif, de faire baisser les prétentions d'un candidat ou d'un sous traitant, etc.
Si vous ne les avez pas, évitez simplement de devoir les utiliser (si vous n'avez pas d'endurance vous ne vous lancez pas sur un marathon ? Bah là c'est pareil).

Pour le coup de la négociation à chaud, le commercial vous fait une proposition, et vous assure que si vous ne donnez pas une réponse tout de suite la mission est perdue ? Bullshit. Vous ne gagnez(perdez) pas une mission parce que vous donnez une réponse 1h avant(après) le concurrent.

Dites que : vous êtes chef de projet, vous êtes habitué à prendre des décisions réfléchies, et vous appliquez cette saine méthode à tous les niveaux ; vous lui donnerez donc votre réponse, après l'avoir mûrie, dans 24 ou 48h. Et c'est non négociable.
Ca vous laisse le temps de voir si l'offre vous convient. En plus ça fait super pro 🤣

vous êtes top kzg !

comment fait-on pour travailler les soft kills ?

si vous avez des conseils, etc etc ... :)

merci

findus a écrit : vous êtes top kzg !

Bah non c'est la base. Et puis, quand vous venez de vous "faire avoir", par qui que ce soit, il y a 2 attitudes possibles :

1/ Calimero
- "bou ouh j'me suis fait arnaquer ! ces commerciaux ssii/vendeurs de voitures/banquiers c'est vraiment tous des voleurs !! la vie de consultant/automobiliste/petit épargnant c'est vraiment trop injuste ! Mais bon c'est comme ça, on ne peut rien y faire, allez je vais aller me plaindre sur les forums internet comme ça je me sentirai moins seul"

2/ Rambo
- "Ok ok, j'me suis fait arnaquer par ce f.. de p.. Ca fait pas plaisir mais ce qui est fait est fait. Mais ça ne se passera plus comme ça, terminé ! Voyons où est-ce que j'ai m..dé ? Qu'est-ce que j'aurais dû faire pour éviter de tomber dans ce piège ? Quelle est l'erreur que j'ai commise ? Comment corriger le tir la prochaine fois et garder la main jusqu'au bout ?"

Rambo ne réfléchit pas autant 😉 il sort le bazooka et tue tout les méchants !

apremont a écrit : Mon client m a imposé son CRA comme la période à laquelle il pouvait le signer...
Quand à la négociation sortie d entretien la difficulté c est que c est une négociation « à chaud» donc risque de se laisser faire (plumer) par le commercial, et nécessaire d imposer un délai de réflexion dans le cas où on a peur de dire des bêtises ! C est juste un retour d expérience que je fais... on se retrouve souvent démunis devant une SSII, c est un fait pour beaucoup d entre nous mais le fait d avoir un profil spécialisé permet de négocier un peu plus...

Pour le CRA je n'en ai jamais vu un seul avec la facturation dessus. Par contre hors de question de travailler sans CRA signé par le client final, c'est la seule façon infaillible de vous défendre en cas d'impayé.

Pour la négociation, c'est très simple. Le commercial vous appelle tout content pour vous dire que vous avez remporté la mission? Demandez simplement et sans vous montrer emballé plus que ça à recevoir le contrat de la SSII, et en fonction vous donnerez votre position.

Rappelez vous toujours que dans notre boulot, on négocie environ une fois par an, et qu'en plus on n'est pas forcément passionné ni doué pour ça, alors que eux c'est leur métier, et que beaucoup ont ça dans la peau (sinon ils auraient déjà fait un autre métier). Le match est trop inéquitable, et votre seule façon de vous en sortir c'est de ne surtout pas les laisser vous entraîner sur leur terrain. Si vous montrez l'espace d'un instant que vous êtes prêts à signer n'importe quoi, on vous proposera n'importe quoi. A tous les coups ça marche.

findus a écrit : vous êtes top kzg !

comment fait-on pour travailler les soft kills ?

si vous avez des conseils, etc etc ... :)

merci

Pour les soft kills il suffit d'avoir un couteau bien affuté et de trancher juste au niveau de la carotide 🤣

AJS Consulting a écrit : Pour les soft kills il suffit d'avoir un couteau bien affuté et de trancher juste au niveau de la carotide 🤣

Et les soft kilts ? 🤣

Paul92 a écrit :
Pour le CRA je n'en ai jamais vu un seul avec la facturation dessus. Par contre hors de question de travailler sans CRA signé par le client final, c'est la seule façon infaillible de vous défendre en cas d'impayé.

Et moi, mes deux clients refusent de signer mon CRA. Au début la SSII a essayé de faire pression, mais non, le client refuse sans négociation possible.
Dans ce cas là, vous faites quoi ?
La seule preuve en cas d'impayée pour se défendre est la facture que vous émettez. Le tribunal utilisera votre facture, comme preuve. Le CRA est un lien à mon sens entre le client final et la SSII en aucun cas avec votre structure.

@kzg pour son post avec Rambo, je suis entièrement d'accord avec vous 😉 vous êtes décidément quelqu'un de très bon à mon avis 😉

Votre facture que vous émettez est à mon sens une preuve bien plus mince qu'un CRA validé par le client final, qui reconnaît par ce document que vous avez bien effectué le travail pour lequel vous réclamez votre dû.

Au pire si vous ne pouvez pas avoir de CRA signé, essayez au moins de conserver des copies d'écran de l'outil de saisie des consommés, et aussi quelques mails qui prouveront que vous avez bien été présent ces jours là. Je sais je suis un peu parano, mais on le devient forcément quand on a connu une fois des soucis de retard de paiement.