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Mission commencée, devis non signé et client infernal. Stop ?
1erjanvier
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1erjanvier
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10 mars 2022
Bonjour à toutes et tous,
Je suis designer d'espace en auto entreprise. Je suis actuellement sur la partie "assistance à la réalisation de travaux" d'un appartement que j'ai redessiné pour un client. Si la partie créative s'est relativement bien passée, la partie travaux est un enfer, non pas avec les artisans mais avec le client. J'arrive clairement à bout de nerfs et si je n'y mets pas un stop rapidement, je mets ma santé en danger.
J'ai commencé cette prestation d'assistance début janvier lorsque les travaux ont commencé, sans devis signé (daté de juin 2021 et valable 2 mois). Je précise par ailleurs que les artisans ont tous reçu leurs acomptes, versés directement par le client.
Ma question est donc la suivante : suis-je dans mon droit si je décide de clore cette mission dès à présent ?
Merci infiniment pour vos éclairages.
Je suis designer d'espace en auto entreprise. Je suis actuellement sur la partie "assistance à la réalisation de travaux" d'un appartement que j'ai redessiné pour un client. Si la partie créative s'est relativement bien passée, la partie travaux est un enfer, non pas avec les artisans mais avec le client. J'arrive clairement à bout de nerfs et si je n'y mets pas un stop rapidement, je mets ma santé en danger.
J'ai commencé cette prestation d'assistance début janvier lorsque les travaux ont commencé, sans devis signé (daté de juin 2021 et valable 2 mois). Je précise par ailleurs que les artisans ont tous reçu leurs acomptes, versés directement par le client.
Ma question est donc la suivante : suis-je dans mon droit si je décide de clore cette mission dès à présent ?
Merci infiniment pour vos éclairages.
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Free-Worker-93872
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 6Inscrit : 4 août 20141 tu as un contrat?
si contrat = voir les clauses de sortis / délais de prévenance
si pas de contrat = pas très en régle...
2 tu as déja etè payer pour le travail fait? -
1erjanvier
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mars 2022Si par "contrat" tu entends "devis", alors oui il y en a un. Mais, s'il a été transmis en juin 2021, le client ne l'a jamais signé.
Rien n'a été payé non plus (pas d'acompte, pas d'arrhes, rien) et le travail a commencé début janvier.
Au point où j'en suis, je suis tout à fait disposé à m'asseoir sur ce qui m'est dû. -
Free-Worker-93872
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 6Inscrit : 4 août 2014tu aura travailler gratuit... perso je demanderais à etre payer meme a fair une scandal devans c'est client sil faut
explique que tu souhaite finir aussi. comment depuis juin tu travail sans etre payer? tu as debuter quand? -
1erjanvier
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mars 2022Je ne tiens pas à faire de scandale ou à élever le ton, ça ne servirait à rien. Comme je l'ai dit, je suis prêt à faire une croix sur le montant du devis.
Ma question est simplement de savoir si je suis dans mon bon droit si je décide d'arrêter la mission dès à présent, même si j'ai commencé sans devis signé.
Merci. -
Free-Worker-301294
Nombre de posts : 1368Nombre de likes : 224Inscrit : 15 mars 2022
Bonjour1erjanvier a écrit : Je ne tiens pas à faire de scandale ou à élever le ton, ça ne servirait à rien. Comme je l'ai dit, je suis prêt à faire une croix sur le montant du devis.
Ma question est simplement de savoir si je suis dans mon bon droit si je décide d'arrêter la mission dès à présent, même si j'ai commencé sans devis signé.
Merci.
techniquement pas de devis signé = pas d'engagement de votre part.
Maintenant il faut voir ce que votre départ peut causer comme préjudice au client est ce appartement que les artisans vont rester pour finir les travaux ?
Et surtout est ce que sans élever le ton, une négociation serait possible. J'imagine que si vous êtes à bout c'est que vous avez eu de nombreux points de désaccord avec le client ? Est ce que lui proposer un remplacant par exemple serait envisageable (je ne connais pas votre domaine) et en contre-partie vous faire payer pour les tâches réalisées jusqu'ici ? -
1erjanvier
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mars 2022Bonjour et merci pour votre message.
" techniquement pas de devis signé = pas d'engagement ". J'aimerai que cela soit aussi simple mais les avis ne sont jamais les même et c'est dur d'avoir une idée précise.
Il reste un peu moins de 2 mois de travaux. Tous les artisans ont reçu leur acompte, ce qui les engage vis à vis du client.
Ma mission consiste mettre en relation client et artisans, suivre l'évolution du chantier afin qu'il soit livré dans les meilleurs délais et conformément aux plans que nous avons dessiné ensemble lors de la précédente mission. Je précise que je ne suis pas architecte et donc ni maitre d'oeuvre ni maitre d'ouvrage. Je ne suis en gros que "l'oeil" du client sur place.
Ce client, à l'heure actuelle, peut tout à fait se mettre en contact directement avec les artisans et se passer de mes services ou me trouver un remplaçant. Je suppose donc que le préjudice serait assez faible.
Quant à la négociation, elle est évidemment envisageable et souhaitable. Je lui ai adressé un mail hier soir en lui indiquant que s'il décidait de se passer de mes services, c'était son droit le plus absolu.
En tous cas merci de votre interet et votre aide. -
Free-Worker-301294
Nombre de posts : 1368Nombre de likes : 224Inscrit : 15 mars 2022
Bonjour1erjanvier a écrit : Bonjour et merci pour votre message.
" techniquement pas de devis signé = pas d'engagement ". J'aimerai que cela soit aussi simple mais les avis ne sont jamais les même et c'est dur d'avoir une idée précise.
Il reste un peu moins de 2 mois de travaux. Tous les artisans ont reçu leur acompte, ce qui les engage vis à vis du client.
Ma mission consiste mettre en relation client et artisans, suivre l'évolution du chantier afin qu'il soit livré dans les meilleurs délais et conformément aux plans que nous avons dessiné ensemble lors de la précédente mission. Je précise que je ne suis pas architecte et donc ni maitre d'oeuvre ni maitre d'ouvrage. Je ne suis en gros que "l'oeil" du client sur place.
Ce client, à l'heure actuelle, peut tout à fait se mettre en contact directement avec les artisans et se passer de mes services ou me trouver un remplaçant. Je suppose donc que le préjudice serait assez faible.
Quant à la négociation, elle est évidemment envisageable et souhaitable. Je lui ai adressé un mail hier soir en lui indiquant que s'il décidait de se passer de mes services, c'était son droit le plus absolu.
En tous cas merci de votre interet et votre aide.
Disons que si vous n'avez pas de contrat, pas de devis ou autre preuve d'engagement et que les artisants peuvent continuer sans vous, légalement le client risque d'avoir du mal à vous poursuivre pour "bénévolat". Là où ça se complique ce sera pour être rémunéré pour cette période. -
1erjanvier
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mars 2022Merci encore pour votre message.
Vous savez, dans l'état de fatigue psychologique où je me trouve, si mon intervention devait s'arrêter là sans être rémunéré du temps passé, je pense en toute honnêteté que cela me serait complètement égal. -
code38
Nombre de posts : 585Nombre de likes : 180Inscrit : 23 septembre 2018
C'est toujours dommage pour le côté financier mais je vous approuve dans le fait d'avoir conscience des risques pour votre santé et de privilégier cette dernière.1erjanvier a écrit : Merci encore pour votre message.
Vous savez, dans l'état de fatigue psychologique où je me trouve, si mon intervention devait s'arrêter là sans être rémunéré du temps passé, je pense en toute honnêteté que cela me serait complètement égal.
Le client est-il un particulier ou une entreprise ? Savez-vous ce qu'il cherche en ayant adopté ce comportement nuisible ? Il ne sait pas ce qu'il veut et change sans arrêt de décision ? C'est parfois difficile d'y voir clair, dans votre cas, quand on a la tête sous l'eau. Est-ce que le client serait quand même disposé à établir un plan d'action cadré ?
Courage ! -
Sève
Nombre de posts : 97Nombre de likes : 3Inscrit : 26 avril 2022Quitte à être en mauvais terme j'enverrrai ma facture intermédiaire en solde de tout compte. Au pire il refusera de vous la payer et ça s'arrêtera là, avec un peu de chance il pensera même qu'il a gagné la partie en ne payant rien et vous laissera tranquille. Et s'il veut continuer renégocier un périmètre et des limites -
1erjanvier
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mars 2022Bonjour et encore merci à tous pour votre aide.
A la suite d'un mail envoyé jeudi soir lui expliquant que ce n'était plus possible de travailler dans ces conditions, nous avons pu avoir une discussion ce matin. J'ai proposé de remettre tous les documents nécessaires à la bonne continuation du chantier, toutes les options possibles et tous les contacts afin qu'à la fin de la semaine, il ait tous les éléments nécessaires pour la suite des travaux. J'arreterai donc ma mission dès vendredi. J'ai également proposé, pour faciliter la décision, de ne rien facturer pour qu'il puisse éventuellement se tourner vers un maitre d'oeuvre sans que ça ne lui coute. Il semble d'accord sur cette proposition.
Je vais formaliser tout ça par mail et lui renvoyer, histoire d'avoir une trace écrite.
Je vais peut être pouvoir souffler un peu... -
Leos
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 36Inscrit : 16 mars 2022Bonjour
je sais pas quelles sont les condiitons de votre contrat mais vu la situation j'enverrai même un courrier AR et en me débrouillant pour y faire apparaitre que le client n'a rien payé. Ca vous couvre et fait un bon argument s'il revenait vous chercher des noises plus tard. -
Free-Worker-93872
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 6Inscrit : 4 août 2014personelement j'aurais rien remis il ne ta pas payer tu est liée lorsqu'il a contrat service/prestation= xxx € / jour/ mois.
La le client à tout gagner et refera pareil avec d'autre -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
En fait, il vous demande de faire un boulot qui n'est pas le votre (cela doit ajouter au stress). Que cela soit maîtrisé d'œuvre ou dplg, on n'est pas dans votre cœur de métier.
Je dirais même comme dplg est réglementé que vous prenez un risque. Idem pour maître d'œuvre. Avez vous par exemple, l'assurance adaptée ?
Dans ce que vous préparez, mettez une contrepartie à l'accord : il vous accorde de n'avoir aucune responsabilité sur le chantier car
il va faire intervenir un professionnel pour le terminer et que vous ne pouvez le mener à son terme. Vous précisez par ailleurs que dans ce cadre vous faites un geste commercial et ne facturez pas les xxx€ prévus.
(voyez dans ce style, sans indiquer que vous auriez fait le métier d'un archi dplg).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
1erjanvier
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mars 2022Bonjour à tous,
Désolé pour le retard, je trouve ça assez impoli de ne pas donner de nouvelles lorsqu'on sollicite de l'aide, mais je suis devenu papa entre temps et les journées sont un peu sport !
Tout d'abord merci pour vos messages et idées. Nous avons pu trouver un accord pour que je me décharge de l'assistance au suivi des travaux.
Accord qui reprend en gros les terme de hmg, à savoir, pas de responsabilité de ma part, pas de paiement de la sienne, je fournis tous les documents pour qu'il puisse continuer son chantier avec toutes les infos nécessaires et on est "quittes". Comme c'est un avocat, j'ai préféré la jouer fine pour éviter toute mauvaise surprise. J'ai dû fait une croix sur mes honoraires mais comme dirait l'autre, au mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès.
Quoi qu'il en soit, je suis débarrassé de ce client et tout va beaucoup mieux !
Merci encore à tous 😉 -
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Voilà plusieurs bonnes nouvelles : Un gros problème résolu et une paternité. Félicitations !
Et merci d'avoir partagé la suite. C'est très sympa.-- Yann EURL IS depuis 2019