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Mission reportée plusieurs fois
Bonjour à tous,
Avant de vous exposer mon cas, je voudrais remercier ce forum qui m'a beaucoup renseigné et aux gens qui prennent leurs temps à répondre aux questions.
Voici ma situation:
Suite à un entretien mi-avril, le client à donné le GO ASAP, en attendant que les démarches d'achat soient faites. C'est une mission qui m'intéresse, donc j'ai refusée une autre qui démarrait immédiatement et qui m'intéresse moins.
Quelques jours après, le SSII intermédiaire m'a fait savoir que le client a eu des soucis sur les démarches achat : manque de personnel pendant les vacances scolaires, puis panne informatique, puis les ponts de mai. Pour ces causes, le démarrage a été reporté plusieurs fois, la dernière date est au 12 mai.
Au début, je pense que c'est normal, c'est juste un contre temps, et puis je commence à me poser des questions. Est-ce qu'il n'y a pas de piège (le client traîne pour trouver moins cher? Ou simplement pour faire de l'économie? ). Puis le fait que chaque fois l'intermédiaire me dit que ça allait commencer très très vite et ça n'a pas été le cas me fait perdre un peu la confiance sur eux. En tout cas, à force de traîner, on sait jamais ce qui pourrait arriver (coupe de budget donc on annule la mission?)
Maintenant, je suis pas sûr que la mission va commencer au 12 mai. Je pense même que probablement ça ne sera pas le cas.
Qu'est ce que vous en pensez? Il vaut mieux que je cherche à côté puis si je trouves mieux je laisse tomber celle-ci? Sachant que rien n'a été signé.
Si je savais que cette mission n'allait démarrer que dans un mois, j'aurais pris l'autre...
Avant de vous exposer mon cas, je voudrais remercier ce forum qui m'a beaucoup renseigné et aux gens qui prennent leurs temps à répondre aux questions.
Voici ma situation:
Suite à un entretien mi-avril, le client à donné le GO ASAP, en attendant que les démarches d'achat soient faites. C'est une mission qui m'intéresse, donc j'ai refusée une autre qui démarrait immédiatement et qui m'intéresse moins.
Quelques jours après, le SSII intermédiaire m'a fait savoir que le client a eu des soucis sur les démarches achat : manque de personnel pendant les vacances scolaires, puis panne informatique, puis les ponts de mai. Pour ces causes, le démarrage a été reporté plusieurs fois, la dernière date est au 12 mai.
Au début, je pense que c'est normal, c'est juste un contre temps, et puis je commence à me poser des questions. Est-ce qu'il n'y a pas de piège (le client traîne pour trouver moins cher? Ou simplement pour faire de l'économie? ). Puis le fait que chaque fois l'intermédiaire me dit que ça allait commencer très très vite et ça n'a pas été le cas me fait perdre un peu la confiance sur eux. En tout cas, à force de traîner, on sait jamais ce qui pourrait arriver (coupe de budget donc on annule la mission?)
Maintenant, je suis pas sûr que la mission va commencer au 12 mai. Je pense même que probablement ça ne sera pas le cas.
Qu'est ce que vous en pensez? Il vaut mieux que je cherche à côté puis si je trouves mieux je laisse tomber celle-ci? Sachant que rien n'a été signé.
Si je savais que cette mission n'allait démarrer que dans un mois, j'aurais pris l'autre...
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michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Comme rien n'a été signé il vaut mieux continuer à chercher ailleurs.
Chacun peut avoir sa méthode mais dans certains contrats qui peuvent poser problème je fais toujours figurer une date limite de réception du contrat signé (le contrat original bien sur).
Et si l'on veut aller un peu plus loin il faut également envisager le décalage éventuel (ou la suppression) de la date de démarrage de la prestation ainsi que son incidence sur le paiement de la prestation.
Mon avis va un peu à l’encontre de l’« Accord entre consultants et acheteurs portant sur des préconisations contractuelles en matière d'achats de prestations intellectuelles » censé proposer des « préconisations contractuelles équilibrées » (impliquant SYNTEC Conseil en Management et la CDAF). Par contre son application permet de se tirer de situations parfois délicates et qui pénalisent souvent les freelances. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Tant que rien n'est signé tout ce qu'on peut vous raconter, même si c'est très beau, vous devez absolument vous forcer à le considérer comme du baratin. C'est triste mais le monde des affaires est ainsi, et il suffit de se faire avoir une fois pour être vacciné à tout jamais 😕 . Aujourd'hui entre d'un côté un contrat que j'ai dans les mains et de l'autre les belles promesses d'un commercial, je n'hésite plus une seconde, et tant que rien n'est signé jusqu'à la dernière seconde je poursuis mes recherches comme ... si je n'avais rien signé 😉 .
Et là en l'occurrence les vacances, la panne informatique, la secrétaire en RTT, le responsable des achats qui a choppé la grippe ... ça ressemble quand même à des excuses bidon qui camouflent une autre réalité (SSII qui fait le forcing plus placer quelqu'un d'autre, service des achats qui bloque, CP qui se rend compte que finalement une ressource de plus n'est pas forcément nécessaire, client qui cherche une autre ressource en interne ou qui attend la réponse d'un autre candidat, etc). S'ils vous veulent ils signent et c'est tout, ça prend pas 3 semaines. - Contacter en MP
etlbi
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 3 mai 2014
Cette date limite, on le fait figurer dans le contrat ou dans des échanges de mail ou bien ailleurs? Puisque je n'ai jamais vu le contrat jusqu'à là.michel95 a écrit : Chacun peut avoir sa méthode mais dans certains contrats qui peuvent poser problème je fais toujours figurer une date limite de réception du contrat signé (le contrat original bien sur).
La signature de ce contrat (entre le SSII et l'indépendant), doit se faire avant le démarrage de mission ou quelques jours après? Parce que sur la mission que j'ai refusée, le SSII m'a demandé d'aller bosser sans parler de signer quoi que ce soit. C'est normal?
Ça me parait compliqué de mettre en place. Ça veut dire qu'il faut signer un avant-contrat qui prévoit le décalage éventuel? Sinon, si on exige la signature de contrat avec le SSII sans qu'il ait signé avec le client, pour moi, c'est quasiment impossible.michel95 a écrit : Et si l'on veut aller un peu plus loin il faut également envisager le décalage éventuel (ou la suppression) de la date de démarrage de la prestation ainsi que son incidence sur le paiement de la prestation. - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Les relations contractuelles freelance / donneur d'ordre (que ce soit un intermédiaire ou un client final) reviennent fréquemment sur ce forum.
C'est normal, vu qu'au moindre problème les parties vont se référer au contrat.
Dans le cas présent, c'est le contrat entre le freelance et la SSII qui doit prévoir et donc gérer les dispositions contractuelles.
Ensuite chaque contrat est un cas particulier même si les situations se ressemblent.
De plus, il y a le poids du freelance par rapport à la SSII qui intervient. Plus il se trouve en position de demandeur et moins il aura de latitude pour défendre ses intérêts. - Contacter en MP
etlbi
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 3 mai 2014
Vous avez raison, j'aurais pas du m'arrêter de chercher. Là, je vais reprendre mes recherches, mais c'est du temps perdu, et puis je doute que j'en trouverais d'autres avant le 12 mai, surtout pendant cette période.Paul92 a écrit : Tant que rien n'est signé tout ce qu'on peut vous raconter, même si c'est très beau, vous devez absolument vous forcer à le considérer comme du baratin. C'est triste mais le monde des affaires est ainsi, et il suffit de se faire avoir une fois pour être vacciné à tout jamais 😕 .
Cela veut dire qu'un moment il faut donner un coup de pousse pour la signature de contrat, surtout si le SSII y traîne (pas de contrat signé, pas de prestation? ). Quelle serait les bonnes pratiques là-dessus?Paul92 a écrit : Aujourd'hui entre d'un côté un contrat que j'ai dans les mains et de l'autre les belles promesses d'un commercial, je n'hésite plus une seconde, et tant que rien n'est signé jusqu'à la dernière seconde je poursuis mes recherches comme ... si je n'avais rien signé 😉 .
En même temps, je me demande la durée de préavis que l'on met généralement dans le contrat. Parce que c'est quand même cela qui nous permet de ne plus continuer les recherches. Cela doit correspondre au préavis côté client n'est ce pas? - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Ma seule pratique, c'est tout simplement de dire à la SSII que tant que je n'ai rien signé, je continue de chercher comme si je n'avais rien (ce qui d'ailleurs est le cas).
Après le contrat ne vous couvre pas totalement, car le client final (et donc aussi la SSII) se ménage toujours une échappatoire, mais on peut en pratique considérer que leur investissement est assez important pour qu'ils ne reviennent pas en arrière sans motif valable. - Contacter en MP
AJS Consulting
Nombre de posts : 146Nombre de likes : 0Inscrit : 26 octobre 2020Attention, ce n'est pas non plus parce que vous signerez le contrat avec la SSII que tout ira bien 😨 si jamais le client décale encore, non seulement vous ne facturez rien mais en plus vous êtes quand même lié à la SSII ... - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Oui il faut bien vérifier les termes de contrat. Notamment évidemment la date de début, la période initiale, ainsi que les conditions de résiliation de part et d'autre.AJS Consulting a écrit : Attention, ce n'est pas non plus parce que vous signerez le contrat avec la SSII que tout ira bien 😨 si jamais le client décale encore, non seulement vous ne facturez rien mais en plus vous êtes quand même lié à la SSII ... - Contacter en MP
benji27
Nombre de posts : 224Nombre de likes : 1Inscrit : 28 novembre 2013ça s'appellent se faire en...fumer 🙁 - Contacter en MP
etlbi
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 3 mai 2014
Merci pour vos remarques! Existe-t-il un modèle de contrat auquel je pourrais comparer le mien pour voir s'il manque des éléments importants, ou bien c'est au cas par cas?Paul92 a écrit :
Oui il faut bien vérifier les termes de contrat. Notamment évidemment la date de début, la période initiale, ainsi que les conditions de résiliation de part et d'autre.AJS Consulting a écrit : Attention, ce n'est pas non plus parce que vous signerez le contrat avec la SSII que tout ira bien 😨 si jamais le client décale encore, non seulement vous ne facturez rien mais en plus vous êtes quand même lié à la SSII ... - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Et tomber sur des clients qui ne savent pas ce qu'ils veulent et vous enfument de cette façon, j'ai l'impression que c'est de plus en plus courant 😕 .easybi a écrit : ça s'appellent se faire en...fumer :( - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Non il n'y a pas de modèle type, et le plus souvent c'est la SSII qui a le sien. Ce qu'il faut vérifier en priorité absolue ce sont les clauses de résiliation et de non paiement, puis les clauses de non concurrence, la date de début, et les cas de force majeure que vous devez vous ménager en tant qu'indépendant.etlbi a écrit :
Merci pour vos remarques! Existe-t-il un modèle de contrat auquel je pourrais comparer le mien pour voir s'il manque des éléments importants, ou bien c'est au cas par cas?Paul92 a écrit :
Oui il faut bien vérifier les termes de contrat. Notamment évidemment la date de début, la période initiale, ainsi que les conditions de résiliation de part et d'autre.AJS Consulting a écrit : Attention, ce n'est pas non plus parce que vous signerez le contrat avec la SSII que tout ira bien 😨 si jamais le client décale encore, non seulement vous ne facturez rien mais en plus vous êtes quand même lié à la SSII ... - Contacter en MP
etlbi
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 3 mai 2014
Merci beaucoup pour cette liste!Paul92 a écrit :
Non il n'y a pas de modèle type, et le plus souvent c'est la SSII qui a le sien. Ce qu'il faut vérifier en priorité absolue ce sont les clauses de résiliation et de non paiement, puis les clauses de non concurrence, la date de début, et les cas de force majeure que vous devez vous ménager en tant qu'indépendant.etlbi a écrit :
Merci pour vos remarques! Existe-t-il un modèle de contrat auquel je pourrais comparer le mien pour voir s'il manque des éléments importants, ou bien c'est au cas par cas?Paul92 a écrit :
Oui il faut bien vérifier les termes de contrat. Notamment évidemment la date de début, la période initiale, ainsi que les conditions de résiliation de part et d'autre.AJS Consulting a écrit : Attention, ce n'est pas non plus parce que vous signerez le contrat avec la SSII que tout ira bien 😨 si jamais le client décale encore, non seulement vous ne facturez rien mais en plus vous êtes quand même lié à la SSII ... - Contacter en MP
ubik_2008
Nombre de posts : 397Nombre de likes : 29Inscrit : 16 novembre 2008Personnellement, j'ai eu une mauvaise expérience en début d'année avec un client qui a repoussé plusieurs fois la date de démarrage, m'a fait croire que j'étais le seul en liste puis plus de nouvelles.
Et l’intermédiaire m'annonce quelques jours après qu'ils ont pris quelqu'un d'autre... Evidemment j'avais mis en stand-by mes autres opportunités qui ont été pourvues entre temps.
Je ne te le souhaite pas mais en ce moment les clients ont le choix et n'hésitent pas à à changer à la dernière minuté. Donc méfiance. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Et le plus frustrant c'est que vous ne connaîtrez sans doute jamais la vérité. Qui vous dit que ce n'est pas la SSII qui vous a présenté qui a proposé plusieurs candidats sans vous le dire?ubik_2008 a écrit : Personnellement, j'ai eu une mauvaise expérience en début d'année avec un client qui a repoussé plusieurs fois la date de démarrage, m'a fait croire que j'étais le seul en liste puis plus de nouvelles.
Et l’intermédiaire m'annonce quelques jours après qu'ils ont pris quelqu'un d'autre... Evidemment j'avais mis en stand-by mes autres opportunités qui ont été pourvues entre temps.
Je ne te le souhaite pas mais en ce moment les clients ont le choix et n'hésitent pas à à changer à la dernière minuté. Donc méfiance.
Toutes ces mauvaises expériences m'ont dorénavant fait appliquer une règle claire et sans aucune exception acceptable : pas de contrat signé = je poursuis mes recherches comme si je n'avais rien. Le reste c'est "Paroles, paroles" comme le chantait si bien Dalida. - Contacter en MP
ubik_2008
Nombre de posts : 397Nombre de likes : 29Inscrit : 16 novembre 2008
C'est même fort possible bien qu'elle m'ait assuré du contraire. C'est toujours la même histoire, on n'a pas toutes les cartes en main donc il faut se fier à son instinct qui n'est pas toujours bon...Paul92 a écrit : Et le plus frustrant c'est que vous ne connaîtrez sans doute jamais la vérité. Qui vous dit que ce n'est pas la SSII qui vous a présenté qui a proposé plusieurs candidats sans vous le dire? - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012C'est fort possible effectivement. J'avais eu exactement la même mésaventure avec un commercial qui n'avait eu aucun scrupule à me laisser sous-entendre que la mission était presque gagnée, alors que la veille il avait présenté un autre candidat pour le même appel d'offre (qui en plus était salarié et avait donc sa préférence). C'est aussi ça la grosse différence entre salarié et indépendant. Lorsqu'on a notre statut il faut être sur ses gardes à la fois vis à vis du client final, mais aussi et surtout vis à vis de l'intermédiaire.
Enfin, on se fait tous avoir à ses débuts. D'ailleurs avec le recul je me dis que c’est pas plus mal de ne pas avoir eu la chance du débutant, ça permet de vite expédier la période Bisounours et de gagner bien plus vite en expérience. Plus tôt vous aurez ce genre de mésaventures, et mieux ce sera pour la suite. - Contacter en MP
etlbi
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 3 mai 2014
Je suis d'accord avec vous. Au moins, c'est de l'expérience. On verra bien...Paul92 a écrit : C'est fort possible effectivement. J'avais eu exactement la même mésaventure avec un commercial qui n'avait eu aucun scrupule à me laisser sous-entendre que la mission était presque gagnée, alors que la veille il avait présenté un autre candidat pour le même appel d'offre (qui en plus était salarié et avait donc sa préférence). C'est aussi ça la grosse différence entre salarié et indépendant. Lorsqu'on a notre statut il faut être sur ses gardes à la fois vis à vis du client final, mais aussi et surtout vis à vis de l'intermédiaire.
Enfin, on se fait tous avoir à ses débuts. D'ailleurs avec le recul je me dis que c’est pas plus mal de ne pas avoir eu la chance du débutant, ça permet de vite expédier la période Bisounours et de gagner bien plus vite en expérience. Plus tôt vous aurez ce genre de mésaventures, et mieux ce sera pour la suite.
