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Retard de paiement par SSII : que faire ?
Bonjour à tous,
Je suis en mission chez un client final depuis 3 mois (j'ai commencé à travailler fin mai). Je passe par une SSII intermédiaire qui se prend une commission sur mon prix final. J'ai facturé fin juin pour quelques jours de fin mai + juin entier. Depuis, je n'ai pas été payé. Selon le contrat, qui stipule 45 jours après émission de la facture (pas fin de mois), la SSII a 11 jours de retard de paiement maintenant. Pourtant, elle a été payée par mon client final.
J'ai envoyé plusieurs mails au commercial qui m'a placée en mission, il me répond systématiquement, mais avec des excuses értanges :
- problème avec le site internet de la banque pour faire le virement, ton rib passe pas
- je suis à l'étranger, je n'ai pas le chéquier pour t'envoyer un chèque.
- cela va se régler dès que possible avec notre banque "ne t'inquiète pas".
Il me reste plus qu'une semaine à effectuer chez le client final. Je comptais dès lundi, contacter la ssii par téléphone en demandant M. machin voir s'il est bien à l'étranger, et de toutes les manières leur offrir une dernière chance de me payer dans l'heure qui suit, en leur disant qu'à défaut d'être payé, je vais partir illico du client final, et si celui-ci me demande pourquoi, je lui dirai "voyez avec M.... (l'intermédiaire)", le client final comprendra sans doute rapidement que je n'ai jamais été payé par l'intermédiaire. Cette semaine est très importante pour le client final, j'imagine que ça aura des répercussions, mais j'ai vraiment besoin d'être payé maintenant.
Que me conseillez-vous de faire ? Est-ce que vous me déconseillez de partir du client final (je ne veux plus travailler bénévolement) ? est-ce que je dois passer à la vitesse supérieure ? ces retards de paiement sont-ils fréquents et il ne faut pas que je panique ?
la ssii qui m'a placé est une petite ssii, et je flippe un peu, c'est ma première mission, et mes réserves diminuent sérieusement 🙁
Je suis en mission chez un client final depuis 3 mois (j'ai commencé à travailler fin mai). Je passe par une SSII intermédiaire qui se prend une commission sur mon prix final. J'ai facturé fin juin pour quelques jours de fin mai + juin entier. Depuis, je n'ai pas été payé. Selon le contrat, qui stipule 45 jours après émission de la facture (pas fin de mois), la SSII a 11 jours de retard de paiement maintenant. Pourtant, elle a été payée par mon client final.
J'ai envoyé plusieurs mails au commercial qui m'a placée en mission, il me répond systématiquement, mais avec des excuses értanges :
- problème avec le site internet de la banque pour faire le virement, ton rib passe pas
- je suis à l'étranger, je n'ai pas le chéquier pour t'envoyer un chèque.
- cela va se régler dès que possible avec notre banque "ne t'inquiète pas".
Il me reste plus qu'une semaine à effectuer chez le client final. Je comptais dès lundi, contacter la ssii par téléphone en demandant M. machin voir s'il est bien à l'étranger, et de toutes les manières leur offrir une dernière chance de me payer dans l'heure qui suit, en leur disant qu'à défaut d'être payé, je vais partir illico du client final, et si celui-ci me demande pourquoi, je lui dirai "voyez avec M.... (l'intermédiaire)", le client final comprendra sans doute rapidement que je n'ai jamais été payé par l'intermédiaire. Cette semaine est très importante pour le client final, j'imagine que ça aura des répercussions, mais j'ai vraiment besoin d'être payé maintenant.
Que me conseillez-vous de faire ? Est-ce que vous me déconseillez de partir du client final (je ne veux plus travailler bénévolement) ? est-ce que je dois passer à la vitesse supérieure ? ces retards de paiement sont-ils fréquents et il ne faut pas que je panique ?
la ssii qui m'a placé est une petite ssii, et je flippe un peu, c'est ma première mission, et mes réserves diminuent sérieusement 🙁
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dpop34
Nombre de posts : 74Nombre de likes : 0Inscrit : 8 février 2011Bonjour,
Je n'ai jamais été dans ce cas mais si je l'étais, à votre place, j'en parlerais dès demain matin au client final. Soit vous êtes payé, soit vous ne revenez pas le lendemain.
Il comprendra que vous n'êtes pas bénévole et mettra la pression immédiatement à la SSII.
La solution se trouve entre les deux questions que vous posez à mon avis: ne pas partir du client sans explication, et ne pas faire durer la situation en espérant être payé une fois la mission terminée !-- Freelance EURL/IS Conseil&Développement Android - Contacter en MP
manhu31
Nombre de posts : 200Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juillet 2010Première chose à faire lundi, informer le commercial que si tu n'as pas la preuve du virement dans la journée, tu informes le client que tu dois quitter la mission car la ssii ne te paye pas. Informes également le service achat pour qu'ils ne payent plus la ssii tant que tu n'a pas été payé. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je suis surpris que le commercial d'une SSII ait la signature sur les comptes bancaires et puisse faire un virement (problème énorme de contrôle interne). Si c'est le cas, le commercial est aussi dirigeant à mon sens et contacter la SSII c'est comme contacter le commercial.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
AJS Consulting
Nombre de posts : 146Nombre de likes : 0Inscrit : 26 octobre 2020Si j'étais dans ton cas j'en parlerais au client pour voir s'il peut stopper le paiement à la SSII, mais étant donné qu'il ne te reste qu'une semaine à faire, le coup du bénévolat (même s'il va comprendre) pour une semaine ça va plutôt te donner une mauvaise image, pour au final "seulement" une dernière semaine de travail.
Concernant la SSII oui l'appel lundi matin pour lui parler, et s'il n'est pas disponible tu demande un responsable de la comptabilité.
Après il y a la procédure classique, injonction de payer et toute la suite (tu trouveras les procédures dans les fils récents en cherchant un peu)
Bon courage
(est-ce que tu pourrais m'envoyer le nom de cet indésirable en MP ? 😃 merci) - Contacter en MP
miky
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2014Merci beaucoup pour vos réponses !
Je vais faire ça du coup : j'appelle demain matin, en essayant d'avoir quelqu'un de responsable, en demandant un virement et preuve de celui-ci avant 16h. Sinon, dès 16h, j'en parle au client final, lui explique, vois s'il peut bloquer les paiements à l'intermédiaire, et je ne reviens pas le lendemain. Ce n'est peut-être pas très bon pour "mon image", mais le client final est quelqu'un de top et très compréhensif, je pense qu'il comprendra très bien que je réagisse comme ça, surtout vu les réponses nonchalantes que me donne l'intermédiaire.
Je vous tiens au courant, évidemment si tout ça tourne mal, je suivrai les procédures classiques rapidement. Je suis un peu dégouté, c'est ma première mission en indép, j'était toujours en cdi avant, j'espère que c'est pas tout le temps comme ça parce que sinon ça va pas le faire 🙁 - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012miky a écrit : Merci beaucoup pour vos réponses !
Je vais faire ça du coup : j'appelle demain matin, en essayant d'avoir quelqu'un de responsable, en demandant un virement et preuve de celui-ci avant 16h. Sinon, dès 16h, j'en parle au client final, lui explique, vois s'il peut bloquer les paiements à l'intermédiaire, et je ne reviens pas le lendemain. Ce n'est peut-être pas très bon pour "mon image", mais le client final est quelqu'un de top et très compréhensif, je pense qu'il comprendra très bien que je réagisse comme ça, surtout vu les réponses nonchalantes que me donne l'intermédiaire.
Prévenez l'intermédiaire que vous interrompez la mission si le paiement n'est pas effectué dans le journée. Il ne pourra pas dire que vous l'avez pris en traître. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Dans ce cas de figure le premier correspondant que vous contactez, c'est le commercial, car c'est lui qui vous a placé. Après il peut baratiner autant qu'il le souhaite évidemment 😕 .hmg a écrit : Bonjour,
Je suis surpris que le commercial d'une SSII ait la signature sur les comptes bancaires et puisse faire un virement (problème énorme de contrôle interne). Si c'est le cas, le commercial est aussi dirigeant à mon sens et contacter la SSII c'est comme contacter le commercial. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Non heureusement, mais tout le monde n'a pas la chance du débutant 😕 . Faut malgré tout essayer de prendre les choses positivement, autant avoir ces crasses dès le début, c'est formateur.miky a écrit : Merci beaucoup pour vos réponses !
Je vais faire ça du coup : j'appelle demain matin, en essayant d'avoir quelqu'un de responsable, en demandant un virement et preuve de celui-ci avant 16h. Sinon, dès 16h, j'en parle au client final, lui explique, vois s'il peut bloquer les paiements à l'intermédiaire, et je ne reviens pas le lendemain. Ce n'est peut-être pas très bon pour "mon image", mais le client final est quelqu'un de top et très compréhensif, je pense qu'il comprendra très bien que je réagisse comme ça, surtout vu les réponses nonchalantes que me donne l'intermédiaire.
Je vous tiens au courant, évidemment si tout ça tourne mal, je suivrai les procédures classiques rapidement. Je suis un peu dégouté, c'est ma première mission en indép, j'était toujours en cdi avant, j'espère que c'est pas tout le temps comme ça parce que sinon ça va pas le faire :(
Aussi, afin de préparer le pire, gardez bien toutes les preuves possibles pour justifier que vous avez fait correctement votre travail. - Contacter en MP
AJS Consulting
Nombre de posts : 146Nombre de likes : 0Inscrit : 26 octobre 2020Et pour la prochaine fois évitez le paiement à 45j fin de mois pour une mission de 3 mois : c'est trop tentant pour un intermédiaire de laisser trainer et de jouer la montre 😕 - Contacter en MP
miky
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2014Oui c'est sûr, mais ce n'est pas "fin de mois", en fait il est simplement écrit :
"Les factures émises par le prestataire seront réglées par l'intermédiaire dès réception du règlement du client et au plus tard dans les 45 jours calendaires à compter de la date de réception de la facture du prestataire."
mais c'est sûr que je ferai beaucoup plus gaffe dorénavant, et j'ajouterai peut-être des pénalités de retard, genre 5% du tjm par jour... - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
A éviter également.miky a écrit : Oui c'est sûr, mais ce n'est pas "fin de mois", en fait il est simplement écrit :
"Les factures émises par le prestataire seront réglées par l'intermédiaire dès réception du règlement du client
Votre client à vous, c'est la ssii.
Si le client de la ssii (le client final) ne paye pas ou paye en retard, cela ne vous concerne pas. Il n'y a donc pas lieu d'y faire référence dans votre contrat. - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Tu es obligé légalement d'indiquer des pénalités de retard sur tes factures.
Par contre, 5% par jour, je pense que c'est abusif. Le taux "standard" est de 10% par an.
Après je n'ai pas trouvé de texte limitant le montant maximum des pénalités de retard, donc peut être que c'est possible. - Contacter en MP
miky
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2014oui je me rends compte que je les ai jamais indiquées (!) et j'ai vu que c'était illégal, donc je vais changer ça :)
en fait quand je disais 5% je voulais dire par an, mais je ne sais pas j'ai dit ça comme ça. J'avais vu des pages intéressantes sur le calcul, en gros la formule était :
[(somme facture * pourcentage pénalité %) / 365 (c'est pas an)]* nombre de jours retard
Mais 5% me paraît léger en fait car mettons que j'ai une facture de 10 000€ et que j'ai 10 jours de retard :
(10 000 * 5)/365 * 10 = 13.69 €
même 10%, ça fait 27.39...
C'est pas très dissuasif non ? :/ - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012miky a écrit : Mais 5% me paraît léger en fait car mettons que j'ai une facture de 10 000€ et que j'ai 10 jours de retard :
(10 000 * 5)/365 * 10 = 13.69 €
même 10%, ça fait 27.39...
C'est pas très dissuasif non ? :/
Vous n'avez pas eu de chance sur votre première mission mais je vous rassure dans la (grande ?) majorité des cas, les clients payent en temps et en heure.
Donc la question des intérêts de retard à appliquer n'est pas de première importance, pensez juste à mentionner leur existence sur vos factures car c'est effectivement obligatoire.
Exemple :
Retard de paiement :
Intérêts de x fois le taux d'intérêt légal (LME n° 2008-776) et frais forfaitaires de xx€ (article D441-5 du Code de Commerce)
De plus, quand il y a un retard exceptionnel de quelques jours, la coutume veut qu'on relance gentiment le client et généralement il s'excuse et paye dans la journée (retard dû à des congés, etc. classique pendant l'été) dans ce cas on n'applique pas d'intérêts de retard. - Contacter en MP
adenoyelle
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 6Inscrit : 16 octobre 2012Si le commercial ne paie pas et que tu décides de ne pas bosser demain, tu dois surtout prévenir le client de la situation (donc ce soir 16h, comme prévu) sans quoi le commercial aura tout loisir d'expliquer au client que tu n'es pas sérieux et que tu as lâchement abandonné la mission.
Ensuite, je pense que le client n'a pas lieu de te trouver irresponsable si tu ne reviens pas demain. En l'occurrence, c'est le commercial qui est en faute et c'est lui qui se grillera, surtout s'il essaie de te faire porter le chapeau.
ça a l'air d'être une petite SSII et donc potentiellement récente. Il y a une probabilité faible mais non négligeable pour qu'il mette la clé sous la porte avant de te payer (Il a peut-être tout simplement des problèmes d'argent sans quoi je ne vois pas quel est son intérêt à ne pas te payer). A ta place, je me méfierai lors du dernier paiement (tu ne seras plus en mission donc tu auras moins de moyen de pression). Si le dernier paiement prend du temps (à 5j tu préviens, à 10j tu agis), je te conseille de lancer illico la procédure. - Contacter en MP
miky
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2014Oui... j'ai appelé plusieurs fois ce matin, et finalement, la personne que j'ai eue me dit qu'elle vient d'effectuer le virement. J'attends de pouvoir le voir sur mon compte, je ne connais pas trop les délais pour que le virement parvienne à ma banque et s'affiche sur mon compte en ligne. Je vais attendre demain matin et si je n'ai rien, je vais vérifier avec ma banque... et avec le client :/ - Contacter en MP
manhu31
Nombre de posts : 200Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juillet 2010Vous auriez du demandé la preuve du virement. Normalement ils peuvent fournir le papier de leur banque. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Bon donc comme prévu vous avez maintenant la preuve qu'ils vous ont bien baratiné. Et effectivement rien ne prouve qu'ils ne tentent pas encore de gagner quelques jours. Mieux vaut demander la copie du virement, et s'ils le prennent mal, tant mieux.miky a écrit : Oui... j'ai appelé plusieurs fois ce matin, et finalement, la personne que j'ai eue me dit qu'elle vient d'effectuer le virement. J'attends de pouvoir le voir sur mon compte, je ne connais pas trop les délais pour que le virement parvienne à ma banque et s'affiche sur mon compte en ligne. Je vais attendre demain matin et si je n'ai rien, je vais vérifier avec ma banque... et avec le client :/ - Contacter en MP
miky
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2014Oui c'est sûr, c'était bien du baratin. Et c'est vrai que j'ai pas osé demander la preuve du virement, je trouvais cela un peu agressif 😕 😕
mais il est possible qu'effectivement ils tentent de gagner du temps 🙁 - Contacter en MP
adenoyelle
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 6Inscrit : 16 octobre 2012Il me semble que ta banque a l'info, tu devrais l'appeler pour leur demander :
1) S'ils ont l'info
2) Quand ils l'auront au plus tard. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
C'est parce que vous êtes toujours dans une relation 'employé-employeur'.miky a écrit : Oui c'est sûr, c'était bien du baratin. Et c'est vrai que j'ai pas osé demander la preuve du virement, je trouvais cela un peu agressif 😕 😕
Mettez-vous bien en tête que vous êtes freelance, la ssii n'est pas(plus) votre employeur, c'est votre client. Et vous n'êtes pas son employé, vous êtes un fournisseur.
Vous, quand vous êtes client et que vous payez en retard (que ce soit le loyer ou la facture du garagiste), ça vous semble agressif que votre créancier vous demande une preuve de paiement ?
Après avoir entendu du baratin pendant 10 jours, il est en droit de s'inquiéter un peu non ?
Bah là c'est pareil.
De 2 choses l'une :
- soit la ssii est de bonne foi et vous a réellement fait un virement ce jour. Si votre demande d'une trace écrite du virement leur parait 'agressif', eh bien la prochaine ils tâcheront de payer en temps et en heure pour éviter cette désagréable expérience.
- soit la ssii est de mauvaise foi et n'a pas l'intention de vous payer. Dans ce cas mieux vaut le savoir le plus vite possible. - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour
Ce n’est pas du tout agressif, c’est normal.miky a écrit : Oui c'est sûr, c'était bien du baratin. Et c'est vrai que j'ai pas osé demander la preuve du virement, je trouvais cela un peu agressif
Je réalise couramment des prestations d’assistance ponctuelles qui se paient d’avance par virement bancaire et je ne veux prendre aucun risque.
La prestation ne démarre qu’à réception du document de validation du virement par la banque.
Je n’ai jamais eu la moindre remarque d’un client concernant cette demande.
Il ne faut donc pas hésiter à « oser » 😉 - Contacter en MP
miky
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2014La personne m'informe qu'elle n'a pas de confirmation de sa banque et aucune attestation de virement...
elle peut juste me faire une capture de ses comptes, mais ça l'embête car je vais voir les autres opérations, ou alors il va falloir qu'elle retouche sa capture d'écran pour que je ne voie pas. Du coup, il me dit qu'il me fera ce soir cette capture d'écran... je savais pas trop quoi dire, il me dit que c'est normal de pas avoir de confirmation de virement, car il fait beaucoup de virement toute la journée :/ - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Mais bien sûr. Et tout ça par téléphone, évidemment ?miky a écrit : La personne m'informe qu'elle n'a pas de confirmation de sa banque et aucune attestation de virement...[...] il me dit qu'il me fera ce soir cette capture d'écran... je savais pas trop quoi dire,
Oubliez la capture d'écran (à tous les coups au dernier moment ça ne va pas marcher blablabla)
Demandez-lui donc de vous envoyer un mail, un simple mail envoyé depuis un compte email de la société, où il(elle) certifie que le paiement de la facture numéro XXXX émise par la société Miky EURL a été réglée le 25-08-14 par virement bancaire sur le compte bancaire référence IBAN FR76 xxxx xxxx. - Contacter en MP
adenoyelle
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 6Inscrit : 16 octobre 2012Mais ta banque en dit quoi? Même si le montant n'est pas visible sur tes comptes, il me semble que ta banque sait quels virements passeront demain. - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Mouais. J'espère pour vous que c'est juste une personne qui ne sait pas se servir de son interface.
Je peux pour ma part faire une capture de l’exécution d'un virement en 30 secondes, et sans avoir a modifier quoi que ce soit (car la page en question ne concerne alors que le virement en lui même et rien d'autre). Et cela sur mon compte perso ou mon compte pro, qui ne sont pas dans les mêmes banques.
Donc :
- Soit la personne peut le faire mais ne sait pas le faire
- Soit la banque ne permet réellement pas cette possibilité (je n'ai pas testé toutes les banques, mais cette hypothèse me parait farfelue)
- Soit le foutage de gueule continue et le délai demandé va servir pour faire un montage plus ou moins élaboré pour vous faire croire que le virement a eu lieu alors que ce n'est pas le cas (bon, c'est le pire cas, bordeline parano, mais vu le début de l'affaire, je me méfierai)
Je ne sais pas si vous pouvez demander a votre banque si elle a reçu la confirmation du virement? Les dates de valeurs font que ça n’apparaîtra pas sur votre compte tout de suite, mais votre banque doit être au courant dès l’émission de l'ordre de virement à priori. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Le foutage de gueule 😲 😲 😲 🙄 .miky a écrit : La personne m'informe qu'elle n'a pas de confirmation de sa banque et aucune attestation de virement...
elle peut juste me faire une capture de ses comptes, mais ça l'embête car je vais voir les autres opérations, ou alors il va falloir qu'elle retouche sa capture d'écran pour que je ne voie pas. Du coup, il me dit qu'il me fera ce soir cette capture d'écran... je savais pas trop quoi dire, il me dit que c'est normal de pas avoir de confirmation de virement, car il fait beaucoup de virement toute la journée :/ - Contacter en MP
miky
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2014le virement est arrivé 🙂 j'ai peut-être paniqué un peu vite.. mais c'était ma 1ère expérience et ma tréso peinait un peu :)
merci ++++ à tous pour vos conseils 🙂 - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Restez attentif.miky a écrit : le virement est arrivé 🙂 j'ai peut-être paniqué un peu vite.. mais c'était ma 1ère expérience et ma tréso peinait un peu :)
merci ++++ à tous pour vos conseils :)
Chaque fois que j'ai entendu parler de retards réguliers, cela s'est terminé par des ardoises.
Il est important de discuter de ces sujets liés directement à votre activité. Nombreux sont les lecteurs concernés qui n'osent pas poser de question ou qui n'ont pas pris les mesures pour limiter ces risques.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
logique, on est tous passé par là 😉miky a écrit : le virement est arrivé 🙂 j'ai peut-être paniqué un peu vite.. mais c'était ma 1ère expérience et ma tréso peinait un peu :)
merci ++++ à tous pour vos conseils :)EURL / IS depuis 2008
