Ne donner aucune réference "nommée"

Créer un syndicat doit être simple, le plus compliqué c'est surtout d'acquérir de la légitimité auprès des clients, des fournisseurs de service, et des pouvoirs publics.

Pas sûr que ce ne soit qu'un problème de nombre d'adhérents. Les syndicats de salarié représentent à peine 5% dans le privé, et pourtant cette légitimité ils l'ont grâce au poids du passé. Nous il nous faut tout bâtir dans une époque pas spécialement très favorable pour ça.

Paul92 a écrit : Créer un syndicat doit être simple, [...] Nous il nous faut tout bâtir dans une époque pas spécialement très favorable pour ça.

"y'a qu'à, faut qu'on".

Je parie 1 an de CA que cette idée n'ira pas plus loin ;o)

kzg a écrit : Je parie 1 an de CA que cette idée n'ira pas plus loin ;o)

Bloque la somme sur un compte et je m'en occupe ! 😃

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Créer un syndicat doit être simple, [...] Nous il nous faut tout bâtir dans une époque pas spécialement très favorable pour ça.

"y'a qu'à, faut qu'on".

Je parie 1 an de CA que cette idée n'ira pas plus loin ;o)

oui c'est pour ça aussi que ça avait capoté de mon coté, les gens n'étaient pas moteur et finalement ça n'est pas allé loin.

kzg a écrit :

Olivier_M a écrit : Créer un syndicat est extrêmement simple. Si certains sont prêts à s'investir, je crois que c'est ce qui pourrait arriver de mieux pour la profession.

Il faut noter cependant que des tentatives en ce sens existent déjà, et le moins que l'on puisse dire est qu'elles n'ont pas été couronnées de succès.

Il serait intéressant de commencer par contacter les personnes à l'initiative de ces tentatives, et voir sur quoi elles ont achoppé.

Je peux me tromper mais un syndicat, j'y crois pas du tout pour 2 raisons principales
*Un freelance (comme un salarié d'ailleurs) travaillant dans les systèmes d'information gagne très bien sa vie au regard du niveau d'étude requis, de la responsabilité de la fonction.
Combien de professions demandent la même capacité intellectuelle mais avec une responsabilité plus importantes et un salaire moindre ?
*Notre profession n'est pas du tout menacée

Avec ces 2 points, il n'y a pas de raison suffisante pour qu'une communauté importante soit assez mature pour s'organiser
Le meilleur exemple est Paul92 :
-C'est scandaleux, on a pas même pas de syndicat!!!!
- Et ca te dit de te pencher sur la question ?
- Euh non, j'ai un peu de boulot à faire, là...

A bon entendeur

Olivier_M a écrit :

kzg a écrit : Je parie 1 an de CA que cette idée n'ira pas plus loin ;o)

Bloque la somme sur un compte et je m'en occupe ! :D

Sans problème.
Ce sera le CA 2015, ça vous laisse du temps
(et ça ne me coûtera pas trop cher vu que 2015 a priori sera une année off) 🤣

Euh j'ai dit ça moi? 🤣

Ca ne fonctionnera pas déjà parce que notre profession n'est même pas censée exister.

Le 14/03/14 à 11:42

Paul92 a écrit : la constitution d'un syndicat représentant notre profession serait un minimum. Les SSII ont le leur avec le Syntec, les salariés aussi, mais les indépendants, rien. C'est d'ailleurs assez incroyable

Le 14/03/14 à 15:58

Paul92 a écrit : Ca ne fonctionnera pas déjà parce que notre profession n'est même pas censée exister.

No comment

kzg a écrit : Le 14/03/14 à 11:42

Paul92 a écrit : la constitution d'un syndicat représentant notre profession serait un minimum. Les SSII ont le leur avec le Syntec, les salariés aussi, mais les indépendants, rien. C'est d'ailleurs assez incroyable

Le 14/03/14 à 15:58

Paul92 a écrit : Ca ne fonctionnera pas déjà parce que notre profession n'est même pas censée exister.

No comment

Bon, OK, on fera un dépistage complet drogue et alcool avant d'accepter des adhérents...

au contraire c'est les SSII qui ne devraient pas exister ...

nous, on est certainement plus légitime qu'un consultant vendu sous forme de bétail ...

kzg a écrit : Le 14/03/14 à 11:42

Paul92 a écrit : la constitution d'un syndicat représentant notre profession serait un minimum. Les SSII ont le leur avec le Syntec, les salariés aussi, mais les indépendants, rien. C'est d'ailleurs assez incroyable

Le 14/03/14 à 15:58

Paul92 a écrit : Ca ne fonctionnera pas déjà parce que notre profession n'est même pas censée exister.

No comment

Décidément ça devient une fixation 🙄 .

Olivier_M a écrit :

kzg a écrit : Le 14/03/14 à 11:42

Paul92 a écrit : la constitution d'un syndicat représentant notre profession serait un minimum. Les SSII ont le leur avec le Syntec, les salariés aussi, mais les indépendants, rien. C'est d'ailleurs assez incroyable

Le 14/03/14 à 15:58

Paul92 a écrit : Ca ne fonctionnera pas déjà parce que notre profession n'est même pas censée exister.

No comment

Bon, OK, on fera un dépistage complet drogue et alcool avant d'accepter des adhérents...

Eh ben vous êtes bien partis alors 🤣 .

findus a écrit : au contraire c'est les SSII qui ne devraient pas exister ...

nous, on est certainement plus légitime qu'un consultant vendu sous forme de bétail ...

Au niveau de ce que nous apportons, sans doute. Mais avec la structure du marché du service informatique telle qu'elle est en France, c'est beaucoup moins clair malheureusement.

En gros nous faisons pour la plupart exactement le même boulot qu'un salarié pour le plus souvent un client unique, au point que les pouvoirs publics cherchent parfois à nous requalifier en salarié. Nous ne sommes pas propriétaires de notre clientèle, qui appartient aux SSII, et il nous est même souvent nécessaire de cacher notre statut. Et tant que nous n'aurons pas de représentation, via un syndicat, cette situation perdurera.

Paul92 a écrit :

kzg a écrit : Le 14/03/14 à 11:42

Paul92 a écrit : la constitution d'un syndicat représentant notre profession serait un minimum. Les SSII ont le leur avec le Syntec, les salariés aussi, mais les indépendants, rien. C'est d'ailleurs assez incroyable

Le 14/03/14 à 15:58

Paul92 a écrit : Ca ne fonctionnera pas déjà parce que notre profession n'est même pas censée exister.

No comment

Décidément ça devient une fixation 🙄 .

Non mais on se demande ce qu'il s'est passé dans votre tête entre 11:42 et 15:58.

Comme disait Coluche "Il a des idées sur tout ! Enfin, il a surtout des idées."

Paul92 a écrit :

findus a écrit : au contraire c'est les SSII qui ne devraient pas exister ...

nous, on est certainement plus légitime qu'un consultant vendu sous forme de bétail ...

Au niveau de ce que nous apportons, sans doute. Mais avec la structure du marché du service informatique telle qu'elle est en France, c'est beaucoup moins clair malheureusement.

En gros nous faisons pour la plupart exactement le même boulot qu'un salarié pour le plus souvent un client unique, au point que les pouvoirs publics cherchent parfois à nous requalifier en salarié. Nous ne sommes pas propriétaires de notre clientèle, qui appartient aux SSII, et il nous est même souvent nécessaire de cacher notre statut. Et tant que nous n'aurons pas de représentation, via un syndicat, cette situation perdurera.

oui on est bien d'accord, il faut un système comme au UK ... un commercial qui nous place, touche une com', et après on bosse pour le client qui nous paye ... pas une sangsue qui se place entre les deux et qui nous prend x% juste pour transférer des sous entre le client final et notre compte bancaire ...

findus a écrit : oui on est bien d'accord, il faut un système comme au UK ...

Et c'est reparti, en mode calimero. Sérieux, changez de disque, ça devient lassant.

Si vous voulez un système comme en UK, allez-y. Avec l'Eurostar vous y êtes ce soir.

Un peu de tourisme ce week end pour vous acclimater au beau soleil de London, la semaine prochaine vous prospectez, et comme il est bien connu que là bas tout fonctionne mieux, dans 1 semaine vous avez une mission, avec une bonne factu, très peu de charges, etc. bref le bonheur.

Franchement, si lundi vous êtes encore en France je ne comprends plus.

Il ne faut pas confondre indépendant et individualiste.
Pour commencer voici ce que nous ne pouvons jamais faire chacun dans son coin :
- Imposer un modèle de contrat au lieu de signer celui proposé par la SSII (ça me rappelle SYNTEC)
- Imposer une augmentation minimale et systématique du TJ(comme dans un bail de location )
- Limiter dans le temps la clause de non concurrence en cas d'intermédiaire
- Limiter la marge d'un intermédiaire en pourcentage et proposer une marge dégressive plus équitable. Ce n'est pas normal qu'un charlatan récupère 20% du CA sur une mission juste parce que sa boite a un accès sur hi tech pro ou parce qu'il a arrangé un rdv entre le client et le freelance sans même les accompagner !!
- Imposer la signature du client final dans le contrat
- Pourquoi pas : devenir référencé chez certains clients ou du moins pas systématiquement rejeté à cause de l'absence d'un CDI

Dans le temps, le but est que les clients apprennent à engager directement les freelances comme ça se fait en UK et que les intermédiaires ne font plus du portage du contrat mais prennent des commissions comme une agence immobilière 🙂

kzg a écrit :

Paul92 a écrit :

kzg a écrit : Le 14/03/14 à 11:42

Paul92 a écrit : la constitution d'un syndicat représentant notre profession serait un minimum. Les SSII ont le leur avec le Syntec, les salariés aussi, mais les indépendants, rien. C'est d'ailleurs assez incroyable

Le 14/03/14 à 15:58

Paul92 a écrit : Ca ne fonctionnera pas déjà parce que notre profession n'est même pas censée exister.

No comment

Décidément ça devient une fixation 🙄 .

Non mais on se demande ce qu'il s'est passé dans votre tête entre 11:42 et 15:58.

Comme disait Coluche "Il a des idées sur tout ! Enfin, il a surtout des idées."

Je vois vraiment pas en quoi c'est incohérent.

En prime ça vous dispense pas d'être courtois,surtout lorsque je suis d'accord avec vous 😕 .

kzg a écrit :

findus a écrit : oui on est bien d'accord, il faut un système comme au UK ...

Et c'est reparti, en mode calimero. Sérieux, changez de disque, ça devient lassant.

Si vous voulez un système comme en UK, allez-y. Avec l'Eurostar vous y êtes ce soir.

Un peu de tourisme ce week end pour vous acclimater au beau soleil de London, la semaine prochaine vous prospectez, et comme il est bien connu que là bas tout fonctionne mieux, dans 1 semaine vous avez une mission, avec une bonne factu, très peu de charges, etc. bref le bonheur.

Franchement, si lundi vous êtes encore en France je ne comprends plus.

je crois que vous avez un peu de mal aujourd'hui ...

enfin bref, je n'ai pas envie de répondre à ce post totalement inutile.

Paul92 a écrit : Je vois vraiment pas en quoi c'est incohérent.

C'est le fait de (i) déplorer le fait qu'un syndicat des indeps n'existe pas, et même trouver cela "assez incroyable" et (ii) affirmer -3h plus tard- que "ça ne peut pas fonctionner".

Si vous êtes si persuadé que ça ne peut pas fonctionner, vous ne devriez pas être surpris que ça n'existe pas, vous voyez ce que je veux dire ?

amab a écrit : - Imposer une augmentation minimale et systématique du TJ(comme dans un bail de location )

qui vous empêche aujourd'hui de revoir annuellement à la hausse votre TJM ? vous avez le droit d'arrêter votre mission si votre intermédiaire refuse votre augmentation et basta.
pourquoi voulez vous un encadrement ou une loi?

amab a écrit : - Imposer la signature du client final dans le contrat

Quand vous achetez une TV en grande distrib, vous voyez quel a était le prix de vente entre le constructeur et le distributeur ?

amab a écrit : - Imposer un modèle de contrat au lieu de signer celui proposé par la SSII (ça me rappelle SYNTEC)

Qu y aurait il dans ce contrat de différent que celui des SSII ?

amab a écrit : Limiter la marge d'un intermédiaire en pourcentage

Oui, extrapolons cette règle dans le monde du commerce :
Vous montez un business de négoce : vous achetez des clefs USB et vous les re-vendez : simple
avec votre règle, vous n'avez pas le droit de les vendre à n'importe quel prix, super non ?

je pense que amab c'est mal exprimé,

dans un groupement, il est plus facile (je pense) d'imposer à l'intermédiaire tous les points qu'il a exposé plutôt qu'un freelance seul face à une SSII qui sait négocier, imposer son contrat type, etc ...

évidement le commerce reste le commerce ...

findus a écrit : je pense que amab c'est mal exprimé,

dans un groupement, il est plus facile (je pense) d'imposer à l'intermédiaire tous les points qu'il a exposé plutôt qu'un freelance seul face à une SSII qui sait négocier, imposer son contrat type, etc ...

évidement le commerce reste le commerce ...

et vous pensez que les points mentionnés sont pertinents?

- Imposer un modèle de contrat au lieu de signer celui proposé par la SSII (ça me rappelle SYNTEC)

=> oui pourquoi pas. un bon avocat qu'on aurait payé tous ensemble, qui nous rédige un VRAI contrat, c'est une bonne idée.

- Imposer une augmentation minimale et systématique du TJ(comme dans un bail de location )

=> oui, bonne idée, puisque j'essaye de le mettre en place pour moi mais j'ai du mal à le négocier (je le ferai en début de mission désormais)

- Limiter dans le temps la clause de non concurrence en cas d'intermédiaire

=> oui, déjà fait dans un contrat, réduite à 6 mois car j'avais ramené la mission

- Limiter la marge d'un intermédiaire en pourcentage et proposer une marge dégressive plus équitable.

=> ça, on le négocie à 1 vs la SSII, si la SSII travaille avec le syndicat elle saura qu'elle pourra pas nous presser le citron 🤣

- Imposer la signature du client final dans le contrat

=> non je ne suis pas OK

- Pourquoi pas : devenir référencé chez certains clients ou du moins pas systématiquement rejeté à cause de l'absence d'un CDI

=> oui



Voila ...

findus a écrit : oui on est bien d'accord, il faut un système comme au UK ... un commercial qui nous place, touche une com', et après on bosse pour le client qui nous paye ... pas une sangsue qui se place entre les deux et qui nous prend x% juste pour transférer des sous entre le client final et notre compte bancaire ...

Là, c'est moi qui ne suis pas de cet avis. Un broker qui est super fort pour dénicher des missions et mettre les gens en relation, mais qui ne connait strictement rien ni au métier du client final, ni au job de consultant, merci bien.

Le dernier qui m'a appelé a commencé la conversation par : "j'ai vu que vous avez un profil d'expert, c'est exactement ce que recherche mon client qui a besoin d'un assistant à maîtrise d'ouvrage...". La conversation a été brève.

Quitte à donner un % à celui qui s'occupe du travail commercial -ce qui me semble assez normal- je préfère passer par une SSII qui a des salariés, qui comprend les besoins de son client et qui a une idée de la fonction de consultant.

Après on peut bien sur discuter du niveau de ce pourcentage et du travail qui est mis en oeuvre pour le "mériter", mais ceux qui l'ont pratiqué savent que c'est souvent loin d'être aussi facile qu'avoir un accès à hightech pro et arranger un RV. D'ailleurs, si la rémunération des commerciaux et des SSII était si exagérée que cela en regard du travail fourni, ils gagneraient tous beaucoup plus d'argent que nous, ce qui à ma connaissance n'est pas vraiment le cas.

Je crois que l'on a tendance à se rappeler du cas du commercial qui chope un appel d'offre juste parce qu'il est au bon endroit au bon moment, a justement le profil freelance qu'il faut sous la main, et prend ensuite une commission de 25% pendant 3 années de mission, et on oublie celui qui prospecte un client durant 2 ans, pour au final décrocher une mission de 3 mois avec 10% de marge.

En tout cas, le débat montre bien que nous avons à la fois des conceptions différentes de notre métier, de la manière de l'exercer et de ce qu'il faudrait faire pour améliorer les choses. C'est peut être d'ailleurs bien pour ça que la profession est si peu structurée !

+1 à findus. seulement je rajoute : on ne fait pas du commerce, on fait du service. La question qu'on se pose est comment encadrer un marché de service sachant qu'on ne veut pas exploiter le prestataire ?

Si on joue un peu au jeu de vdaxeis mais on l'applique à la situation des prestataires informatiques engagés en CD(I | D) par des SSII.. mais bien entendu AVANT SYNTEC.. je pense qu'on arriverait à la conclusion que Syntec n'a point raison d'exister pour les mêmes arguments "commerciaux" avancés.
La particularité d'un indépendant est que d'abord c'est une ressource humaine beaucoup plus fragile qu'une SSII. Il n'a ni les mêmes moyens, ni les mêmes objectifs. Dans une relation homme/entreprise, il est tout à fait normal qu'on équilibre le rapport de force pour que ça ne se transforme pas en exploitation/esclavage. D'où la nécessité de se regrouper dans un syndicat qui nous assure un minimum de protection face à ces personnes morales beaucoup mieux équipées.

Sinon, j'ai bien aimé la "métaphore" de la TV. Pour que le modèle colle plus à la réalité, il faudrait qu'on paye le distributeur à chaque fois qu'on regarde la télé

😮

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Je vois vraiment pas en quoi c'est incohérent.

C'est le fait de (i) déplorer le fait qu'un syndicat des indeps n'existe pas, et même trouver cela "assez incroyable" et (ii) affirmer -3h plus tard- que "ça ne peut pas fonctionner".

Si vous êtes si persuadé que ça ne peut pas fonctionner, vous ne devriez pas être surpris que ça n'existe pas, vous voyez ce que je veux dire ?

En l'état actuel des choses, je n'y crois pas effectivement. Tout le monde est quand même conscient ici que pour la plupart d'entre nous, notre statut réel est très flou. Nous travaillons sur une longue durée pour un donneur d'ordre unique, la clientèle finale ne nous appartient pas (et le plus souvent ne sait même pas qu'on est à notre compte), et on doit signer un contrat de sous-traitance qui s'assimile clairement à du salariat déguisé.

Si on joue un peu au jeu de vdaxeis mais on l'applique à la situation des prestataires informatiques engagés en CD(I | D) par des SSII.. mais bien entendu AVANT SYNTEC.. je pense qu'on arriverait à la conclusion que Syntec n'a point raison d'exister pour les mêmes arguments "commerciaux" avancés.
La particularité d'un indépendant est que d'abord c'est une ressource humaine beaucoup plus fragile qu'une SSII. Il n'a ni les mêmes moyens, ni les mêmes objectifs. Dans une relation homme/entreprise, il est tout à fait normal qu'on équilibre le rapport de force pour que ça ne se transforme pas en exploitation/esclavage. D'où la nécessité de se regrouper dans un syndicat qui nous assure un minimum de protection face à ces personnes morales beaucoup mieux équipées.

Sinon, j'ai bien aimé la "métaphore" de la TV. Pour que le modèle colle plus à la réalité, il faudrait qu'on paye le distributeur à chaque fois qu'on regarde la télé

:o[/quote]

amab a écrit : on ne fait pas du commerce, on fait du service.

Je comprends pourquoi nous ne sommes pas d'accord.
Un consultant salarié d'une SSII fait du service/conseil uniquement
Un freelance fait du service/conseil ET du commerce
Si vous ne voulez/savez pas en faire, je comprends mieux pourquoi vos relations contractuelles avec vos intermediaires ou clients ne sont pas satisfaisantes

amab a écrit : Si on joue un peu au jeu de vdaxeis mais on l'applique à la situation des prestataires informatiques engagés en CD(I | D) par des SSII..

Encore une fois, vous démontrez que pour vous, salarié et freelance, c'est le même boulot.
mes propos ne concernaient uniquement les freelance car les salariés consultants n'ont aucune action commerciale

Peut être n'avez vous pas encore fait totalement votre mutation de salarié à freelance.

heureux que la métaphore de la TV vous ait plus



😃

J'ai l'impression que le printemps des freelances informatiques n'aura pas encore lieu 🙁
Qui est partant pour former un groupe de réflexion sur ce sujet, rassembler et grouper les propositions de tout le monde et par la suite voter (pour une fois un vote électronique) les propositions les plus pertinentes?
Au moins on saura si notre métier est arrivé à l'âge de maturité de former un syndicat (ou association) ou c'est encore chacun pour soi et SSII pour tous !

Quand vous achetez une TV en grande distrib, vous voyez quel a était le prix de vente entre le constructeur et le distributeur ?

Certes, mais le fournisseur lui connait parfaitement le prix de vente de la télé au client final. Ce serait tout de même la moindre des choses que nous le sachions aussi.

Et pour la limitation du prix, les plus grosses marques sont aussi capables d'imposer des prix de vente conseillés.