Negociation passage Freelance ---> CDI

A mon avis, tu peux demander ce que tu touches en portage (55-57K)?, mais tu auras en final moins de 50K.

Ok mais t’était à combien de factu à toi?
En effet sur 500€, ça sera 50k minimum.
Mais tu ne peux pas t'arranger avec eux pour qu'ils te prennent en cdi en mode portage salarial, ça sera plus avantageux?

Tout dépend de ce que tu avais sur les 500 € HT.
Si c'est ce que tu facturais à la société de portage, alors il va falloir viser sur les 80k€-90k€ pour avoir un équivalent en CDI.

poloiste a écrit : Tout dépend de ce que tu avais sur les 500 € HT.
Si c'est ce que tu facturais à la société de portage, alors il va falloir viser sur les 80k€-90k€ pour avoir un équivalent en CDI.

Il a clairement dit:

ma facturation chez le client final est de 500 euros/jour

Ca semble clair....

Euh bah pas tant que ça en fait....

Ma facturation chez le client final ne correspond pas à ma facturation chez le prestataire de service par qui je passe ....

On peux très bien facturer 100 à la SSII qui facture 200 au client final.

Du coup, sa rémunération actuelle est basé sur 100 et non pas 200 ce qui change tout.

Facturation pour le client final 500 euros et 425 euros pour la SSII.

Ah, ca confirme bien mes dire alors 🙂

harlem a écrit : Ok mais t’était à combien de factu à toi?
En effet sur 500€, ça sera 50k minimum.
Mais tu ne peux pas t'arranger avec eux pour qu'ils te prennent en cdi en mode portage salarial, ça sera plus avantageux?

est ce que c'est possible qu'une SSII fasse du portage salariale? et c'est quoi les avantages? et combien j'aurais de salaire dans ce cas là ?

sinon, je crois qu'ils m'ont proposé l'embauche pour fournir au client l'attestation DUE.

Que conseillez vous svp ? car les commerciaux des SSII c'est des vrais Loups sans pitié.

poloiste a écrit : Ah, ca confirme bien mes dire alors :)

Alors combien je peux demander dans ce cas ?

Dexter75 a écrit :

poloiste a écrit : Ah, ca confirme bien mes dire alors :)

Alors combien je peux demander dans ce cas ?

Vous pouvez demander le maximum. Vous obtiendrez de toute façon le minimum 🤣

Une SSII n'est rentable qu'à partir d'un coeff supérieur à 2,6 entre le CA et le salaire net. Avec un CA de 220 x 500 = 110 K€ vous pouvez espérer au mieux un salaire net mensuel de 3500-3600 € (soit un brut annuel de 55-60 K€).

La question n'est pas combien vous pouvez demander mais plutôt, aujourd'hui vous gagner X net de charge et d'impot, combien faut-il demander pour avoir l’équivalent.

Si aujourd'hui vous facturez 425 € à la SSII, vous devez gagner en rémunération aujourd'hui dans les 3900 € net de charges et d'impots (calcul théorique qui dépend de nombreuses informations vous concernant que je n'ai pas)

Pour espérer gagner cela en CDI en SSII, il faudrait avoir au moins 64 k€ et derrière il faut payer les impots sur ces 64 k€.

Donc il faudrait dans les 73 k€ si vous voulez comparer les deux avec la prise en charges des impots (disons 8k€ d'impots).

Mais si vous avez un doute, demandez 200 k€ et vous aurez de la marge :)

PS : Je précise que ce sont juste des résultat théorique qui ne corresponde peut être pas a votre situation. Donc pas la peine de me jeter la pierre si j'ai fais des erreurs de calcul 🙂

kzg a écrit :

Dexter75 a écrit :

poloiste a écrit : Ah, ca confirme bien mes dire alors :)

Alors combien je peux demander dans ce cas ?

Vous pouvez demander le maximum. Vous obtiendrez de toute façon le minimum 🤣

Une SSII n'est rentable qu'à partir d'un coeff supérieur à 2,6 entre le CA et le salaire net. Avec un CA de 220 x 500 = 110 K€ vous pouvez espérer au mieux un salaire net mensuel de 3500-3600 € (soit un brut annuel de 55-60 K€).

En freelance je gagne plus parce que je peux déduire mes frais professionnels.
est ce que c'est le moment de changer la SSII qui me fait le portage comme ca je peux rester en freelance.

Sincèrement je ne comprends pas pourquoi ils veulent me passer en embauche ?!

Dexter75 a écrit :

harlem a écrit : Ok mais t’était à combien de factu à toi?
En effet sur 500€, ça sera 50k minimum.
Mais tu ne peux pas t'arranger avec eux pour qu'ils te prennent en cdi en mode portage salarial, ça sera plus avantageux?

est ce que c'est possible qu'une SSII fasse du portage salariale? et c'est quoi les avantages? et combien j'aurais de salaire dans ce cas là ?

sinon, je crois qu'ils m'ont proposé l'embauche pour fournir au client l'attestation DUE.

Que conseillez vous svp ? car les commerciaux des SSII c'est des vrais Loups sans pitié.

En gros tu t'assure qu'il garde leur marge de 75€ et les 425€ sont pour toi entièrement, donc :
425 * 220 = 93500€
60k en brut pour toi + 30k de charge patronal.
Mais juste une question pourquoi tu quitterai ton statut d’indépendant si c'est plus avantageux pour toi?

S'il demande 60k€, il gagnera moins que ce qu'il gagne aujourd'hui je pense.
60 k€ brut ca fait du 44 k€ net + impot a payer.

Aujourd'hui il doit être à 47 k€ impot payé.

Oui mais je pense pas que la SSII va empiété sur leur marge actuelle de 75€ pour lui permettre de compenser le manque à gagner...Donc il pourra pas espérer plus de 60k environ, et à ce prix la, t'as tout l'avantage salariale qui va avec 8)
Effectivement dans son cas , autant rester en freelance...

poloiste a écrit : Si aujourd'hui vous facturez 425 € à la SSII, vous devez gagner en rémunération aujourd'hui dans les 3900 € net de charges et d'impots (calcul théorique qui dépend de nombreuses informations vous concernant que je n'ai pas) (...)
Donc il faudrait dans les 73 k€ si vous voulez comparer les deux avec la prise en charges des impots (disons 8k€ d'impots).

Très bonne approximation que tout consultant devrait connaître. Pour comparer la rémunération d'un freelance et celle d'un salarié, il faut appliquer un rapport de 1,3 (diviser le CA par 1,3 ou multiplier le salaire brut par 1,3), rapport qui tient compte des impôts. Après cotisations sociales et impôts, un freelance dont le CA est de 93.500€ aura le même "reste à vivre" qu'un salarié disposant d'un brut de 72.000€

Bien sur, ça dépend aussi de la situation familiale, du volume de charges liées à l'activité etc... Mais ça reste une très bonne approximation pour savoir si ça vaut la peine de "franchir le pas".

Bonjour,

"Sincèrement je ne comprends pas pourquoi ils veulent me passer en embauche ?!"

Plusieurs raisons possibles:
-faire plus de marge (à mon avis c'est celle ci!).
-demande du client.
-vous retenir pour ne pas partir à la concurrence.


Quand quelqu'un passe de CDI à Freelance, on voit souvent un mode de calcul en gros qui dit le Brutex2 (prise en compte du risque, de l'inter contrat, la santé...). Logiquement, dans l'autre sens, je dirais également en gros CA/2.

Paloiste, si vous connaissez des Ssii qui prennent des CDI à 80k€-90k€, je suis preneur!
Encore que ça dépend du poste évidemment, parce que là tout le monde à un avis pour une rémunération sans savoir ce que fait Dexter75!

Junior, Senior, chef de projet, PME, Groupe International... ben oui, ça compte un peu tout ça dans la calcul d'une rémunération.

Un papier sur les salaires des informaticiens pour 2012-2013:
http://pro.01net.com/editorial/573073/les-salaires-de-l-informatique-augmentent/

@freelance 12 : je ne pense pas que les réponses données aient été subjectives, bien au contraire.

Le calcul de poloiste est objectif et répond à la question "quel salaire faudrait il avoir pour obtenir la même rémunération -nette de tout impôt- qu'actuellement en étant freelance à 425 euros / jour". Il est bien évident qu'aucune SSII n'offrira jamais ce salaire pour cette facturation, puisque dans ce cas, elle ferait au mieux un bénéfice égal à zéro et ne couvrirait même pas ses frais généraux.

Quel que soit le domaine d'activité, les salaires dépendent toujours de la facturation pour une large mesure, et kzg a indiqué dans ce cadre la rémunération la plus favorable : coefficient de 2,6 entre CA et salaire net. Cela correspond grosso modo au "CA / 2", mais c'est encore optimiste vu les marges que certaines SSII se fixent comme objectif. Par ailleurs, j'ose espérer pour lui que Dexter75 n'est pas Senior en mission auprès d'un grand groupe international pour une facturation de 425 euros par jour !

Cordialement


PS : lorsque vous négociez votre salaire avec une SSII, si, de votre côté, il est de bonne guerre de négocier avec des arguments tels que "je suis senior", ou "j'interviens auprès de tel client prestigieux", le manager, lui, vous répondra dans 99% des cas "oui, mais vu que tu es facturé XX par jour, je ne peux pas te payer plus que YY par mois". J'aimerais bien que les éléments que vous évoquez comptent dans le calcul d'une rémunération, hélas, je n'en suis guère certain.

harlem a écrit :
Mais juste une question pourquoi tu quitterai ton statut d’indépendant si c'est plus avantageux pour toi ?

Merci a vous tous pour vos réponses.

Je ne sais pas, mais il m'a dit que le client commence a se poser des questions vu que je suis rester longtemps dans les locaux de ce même client (3 ans et demi) et d'après lui pour éviter le risque de "délit de marchandage".

Que conseillez vous ? est ce que je change de SSII pour le portage sachant que c'est moi qui avait trouver cette mission ?


PS: sinon je suis junior et ma facturation est 500HT pour le client soit 75 pour la SSII et 425 pour moi.

freelance12 a écrit : "Sincèrement je ne comprends pas pourquoi ils veulent me passer en embauche ?!"

Plusieurs raisons possibles:
-faire plus de marge (à mon avis c'est celle ci!).
-demande du client.
-vous retenir pour ne pas partir à la concurrence.

Il dit que c'est le client qui commence a se poser des questions sur mon cas vu que je suis rester logntemps dans leur locaux (3ans et demi). Il parle de "délit de marchandage" ?????

En plus dans cette SSII les grilles des salaires ne sont pas terribles.

moi je compatis rester toute l'année prochaine en freelance.

dites moi comment je peux procéder svp ?

merci

La limites des 3 ans est souvent imposé dans le cadre de la prestation, notamment pour des raisons réglementaire, mais j'ai deja vu des prestat rester 10 ans en tant que presta..
Meme si vous avez été apporteur d'affaire , vous ne pourrez pas rester dans la même mission avec une autre SSII pour des raisons contractuelles que vous avez eu avec votre SSII actuelle. Si vous etes incoutournable pour ce poste(vu que vous etes restez 3 ans), essayez de rester ferme avec votre SSII en leur disant que vous vouliez rester independant à tout prix, faut toujours être ferme avec les commerciaux...

harlem a écrit : La limites des 3 ans est souvent imposé dans le cadre de la prestation, notamment pour des raisons réglementaire, mais j'ai deja vu des prestat rester 10 ans en tant que presta..
Meme si vous avez été apporteur d'affaire , vous ne pourrez pas rester dans la même mission avec une autre SSII pour des raisons contractuelles que vous avez eu avec votre SSII actuelle. Si vous etes incoutournable pour ce poste(vu que vous etes restez 3 ans), essayez de rester ferme avec votre SSII en leur disant que vous vouliez rester independant à tout prix, faut toujours être ferme avec les commerciaux...

il n y a pas de clause de non-concurence, en plus je travaille sur différents projets.

donc, est ce que le fait de changer de SSII, remettra le compteur a zéro pour les 3 ans?

Et pourquoi ne pas essayer de vous faire embaucher par le client, tout simplement ?

kzg a écrit : Et pourquoi ne pas essayer de vous faire embaucher par le client, tout simplement ?

Ce n'est pas possible il n y a pas de poste. c'est dans une grande banque.

Bonjour,

je vous donne mon avis personnel sur la question car j'étais dans le même cas que vous concernant le client.

Si vous etes chez le client depuis 3 ans et demi (surtout dans une grande banque), vous ne pourrez pas rester plus longtemps (sauf quelques rares cas). J'en parle car j'étais dans le même cas (grande banque, 5 ans de mission, les achats veulent ma tête) sauf que le client final m'a proposé l'embauche avec un salaire qui ne me convenait pas.

Si vous prenez un CDI chez la SSII, c'est la mort assuré car il ne pourront peut être pas vous conserver chez votre client et du coup vous gagnerez moins pour travailler ailleurs.

Soyez ferme avec la SSII en disant que vous souhaitez conserver votre statut d'indépendant.

Vous ne pourrez pas changer de SSII pour le même client car vous serez alors décrédibilisé auprès du client car je pense que vous êtes vendu par votre SSII en tant qu'interne et non indépendant (les grandes banque ne prennent plus beaucoup d'indépendant)

Donc mon conseil est le suivant : Soyez ferme avec la SSII car vous n'aurez pas grand chose à perdre. Soit ils vous paient les 83 k€ en CDI (équivalent a votre rémunération actuelle) et là vous êtes gagnant sur tous les front, soit ils vous conservent en tant qu'indépendant et vous conservez votre rémunération mais vous risquer de changer de client.

Mais surtout, n’accepter pas les 60 k€ car vous serez perdant en terme de rémunération.

Dexter75 a écrit :

kzg a écrit : Et pourquoi ne pas essayer de vous faire embaucher par le client, tout simplement ?

Ce n'est pas possible il n y a pas de poste. c'est dans une grande banque.

Ca c'est un truc qui m'épate toujours. Je comprends qu'un client fasse appel à de la prestation externe pour un besoin ponctuel ou des connaissances spécifiques à tel ou tel projet dont il n'a pas besoin par ailleurs.
Mais là, 3 ans de mission, sur différents projets, je ne comprends pas pourquoi un poste n'a pas été créé depuis le temps. C'est juste absurde.

poloiste a écrit : Donc mon conseil est le suivant : Soyez ferme avec la SSII car vous n'aurez pas grand chose à perdre. Soit ils vous paient les 83 k€ en CDI (équivalent a votre rémunération actuelle) et là vous êtes gagnant sur tous les front, soit ils vous conservent en tant qu'indépendant et vous conservez votre rémunération mais vous risquer de changer de client.

Il ne faut pas rêver, en tant que salarié on a des avantages (assurance chômage, couverture sociale, etc) qu'on n'a pas en tant qu'indep, il est donc illusoire de compter obtenir *en plus* le même niveau de rémunération directe.
En pratique, les SSII plafonnent à 80 K€, et à ce niveau de salaire on ne peut pas se contenter d'assurer sa mission chez un client, il faut aussi participer à l'effort commercial.

Assez en accord avec Harlem et Paloiste, si vous avez souhaité être freelance et souhaitez le rester, il ne faut pas céder au "chantage".

Mais ça peut se retourner contre vous... et alors, il se passe quoi au pire, vous vous faîtes virer, vous faîtes face à la période d'inter-contrat, mais votre bonne gestion de votre CA doit normalement avoir anticipé de telles périodes, et vous retrouvez un autre poste.


KZG : "Mais là, 3 ans de mission, sur différents projets, je ne comprends pas pourquoi un poste n'a pas été créé depuis le temps. C'est juste absurde".

Pourquoi devrait-il y avoir un poste en interne de créé?
J'ai la conviction que la compétitivité du pays se porterait mieux s'il n'y avait que des freelances. On ne vous a jamais fait la remarque suivante en clientèle: "je préfère travailler avec des prestataires qu'avec des internes". Tu m'étonnes, il y a certain CDI indéboulonnables qui ne foutent plus rien. Les grands groupes ont besoins d'externes pour faire tourner la boutique!

+1 avec freelance 12.

Conserver un taux de presta permet de se délester rapidemment en cas de difficulté économique !
Une grande entreprise fait alors sortir les prestas par wagons entiers en moins d'un mois (expérience vécue ...).

poloiste a écrit : Bonjour,

je vous donne mon avis personnel sur la question car j'étais dans le même cas que vous concernant le client.

Si vous etes chez le client depuis 3 ans et demi (surtout dans une grande banque), vous ne pourrez pas rester plus longtemps (sauf quelques rares cas). J'en parle car j'étais dans le même cas (grande banque, 5 ans de mission, les achats veulent ma tête) sauf que le client final m'a proposé l'embauche avec un salaire qui ne me convenait pas.

Si vous prenez un CDI chez la SSII, c'est la mort assuré car il ne pourront peut être pas vous conserver chez votre client et du coup vous gagnerez moins pour travailler ailleurs.

Soyez ferme avec la SSII en disant que vous souhaitez conserver votre statut d'indépendant.

Vous ne pourrez pas changer de SSII pour le même client car vous serez alors décrédibilisé auprès du client car je pense que vous êtes vendu par votre SSII en tant qu'interne et non indépendant (les grandes banque ne prennent plus beaucoup d'indépendant)

Donc mon conseil est le suivant : Soyez ferme avec la SSII car vous n'aurez pas grand chose à perdre. Soit ils vous paient les 83 k€ en CDI (équivalent a votre rémunération actuelle) et là vous êtes gagnant sur tous les front, soit ils vous conservent en tant qu'indépendant et vous conservez votre rémunération mais vous risquer de changer de client.

Mais surtout, n’accepter pas les 60 k€ car vous serez perdant en terme de rémunération.

merci poloiste pour votre témoignage très intéressant. donc ca confirme que le gars de la SSII disait la vérité a propos des achats du client.

quand vous dites "Vous ne pourrez pas changer de SSII pour le même client car vous serez alors décrédibilisé auprès du client car je pense que vous êtes vendu par votre SSII en tant qu'interne et non indépendant"

décrédibilisé par qui ? les achats ? ou mon responsable avec qui je travaille ? car pour ce dernier ca ne lui cause pas de problème.

Je sais que l'idéal est de changer de client, mais malheureusement je ne peux et je n'ai pas les compétences pour passer sur autre chose.je travaille dans la finance et l'informatique sachant que ma formation est très très loin de ce domaine.

Sinon, est ce que le fait de changer de SSII me permettra de repartir de nouveau sur 3 ans tranquille ?

kzg a écrit :

Dexter75 a écrit :

kzg a écrit : Et pourquoi ne pas essayer de vous faire embaucher par le client, tout simplement ?

Ce n'est pas possible il n y a pas de poste. c'est dans une grande banque.

Ca c'est un truc qui m'épate toujours. Je comprends qu'un client fasse appel à de la prestation externe pour un besoin ponctuel ou des connaissances spécifiques à tel ou tel projet dont il n'a pas besoin par ailleurs.
Mais là, 3 ans de mission, sur différents projets, je ne comprends pas pourquoi un poste n'a pas été créé depuis le temps. C'est juste absurde.

Il n y a pas de création de poste chez le client.....ils ont un budget de fonctionnement, achat de logiciels, matériels et prendre de la prestation temporaire (quelques mois).
En travaillant sur différent projets ca permet de finir l'année.