Non-paiement des jours d´onboarding

Pas du tout normal et le fait que le commercial te le propose est franchement limite.

Si c'était un bon commercial, c'était à lui de gérer cette question directement avec le client, tu n'aurais même pas du en entendre parler tellement c'est ridicule.

C'est vraiment pour être formé à ses outils et à ses environnements, ou sur des solutions qui pourraient te servir plus tard ?

Si c'est le premier cas, pas normal. Si c'est le second cas, la proposition ne me choque pas.

Hello,

Franchement ça dépend de l'onboarding.

Ca se trouve il facture au client de son côté... Perso je ne vois pas le mal a ce que le commercial veuille faire cadeau de ces 4 jours à son client, mais je lui ferais bien comprendre que je lui facturerai.

Que le client passe par de l'externalisation, du forfait, du freelance, ou de l'embauche interne, il sera bien obligé de former le collaborateur. 4 jours c'est rien, le client peut les prendre en charge. Rentrer dans ce genre de négociation dès le départ, c'est malsain. Pourquoi pas aussi payer le client qui nous forme ?!!!

Selon le commercial c'est pour me former en hadoop et teradata (des outils sur lesquels j'ai plus de 7 ans d'expérience). Vu la renommée client qui ça m'étonnerait que le client ait proposé. Même si le client m'a déjà validé , je lui ferai comprendre que je ne suis pas d'accord sur ce point. Je vous ferai le retour

On est clairement sur un client qui ne veut pas payer la période de recouvrement de ressource.

La question qu il faut se poser est " qui a le plus besoin de l'autre sur cette mission?"

En fonction de la réponse 3 choix:

• Tu écrases et acceptes de bosser gratos 4 jours (deja vu plusieurs fois et si la mission est longue tu peux negocier que ces 4 jours soient étalés à raison d un jour par moi, histoire que ca soit moins douloureux)

• 50/50 tu proposes de couper la poire en deux

• T es un profil rare et ma foi, tu proposes dés à présent de ne pas entamer le contrat (deja vu aussi un gars qui s est barré des le premier jour pr une histoire de factu...une légende devenue un ami depuis)

A toi de voir, tout se joue encore et toujours au rapport de force quoi qu on en dise.

C'est assez classique malheureusement.

Le plus pénible étant que cette demande ne vous sera formulée qu'une fois l'entretien client passé avec succès.

Elle peut être légitime si on vous forme réellement à un nouvel outil (mais c'est rarement le cas, sinon vous n'auriez pas été retenu). Ca l'est beaucoup moins lorsqu'il s'agit d'un passage de connaissance. Dans ce cas il s'agit d'une offre promotionnelle, concédée par votre commercial, que vous n'avez pas à financer.

Je vois les réponses et je suis stupéfaite ! Dans quel monde on offre 4*TJM à son client ? C'est ouf ! Vos clients sont vraiment des requins abjects et je parle même pas des commerciaux (pour ça on est au courant).

Pas étonnant qu'on se fasse défoncer dès que la conjoncture tourne un peu en défaveur des freelances si on est capable d'accepter ce genre de chose en temps usuel.

/mode rant off

Le plus pénible étant que cette demande ne vous sera formulée qu'une fois l'entretien client passé avec succès.

C'est pour ça qu'il faut systématiquement garder la tête froide. Ne pas s'engager, tant qu'on n'est pas engagé.

• Si vous commencez à rêver de la mission, c'est mort. En période de négo, la mission, c'est juste une possibilité.

• Si vous commencez à louer des appartements, prendre des chambres d'hôtel et acheter du matos spécifique avant la mission, c'est que vous êtes comme le poisson en train de s'agiter au bout de la canne à pèche. Vous êtes ferrés. C'est inefficace et dangereux.

• Si le commercial commence à vous faire rentrer dans un circuit.... dont on ne connait pas les règles.... c'est que vous avez raté un épisode. La valeur ajoutée, c'est vous qui la produisez, pas le commercial.

Les règles sont claires, dans tout l'IT :

• Il faut faire de l'avant vente (c'est gratuit).

• Il peut y avoir du recouvrement (Généralement, c'est à la charge du client. Si vous bossez pour une ESN qui a déjà un contrat de service avec le client final, c'est à l'ESN de prendre en charge le recouvrement.)

• Si vous avez quelque chose à apprendre, c'est que vous vous êtes trompé de mission. (Le client achète votre expertise)

• Toute journée est due.

C'est tellement simple que je me demande pourquoi j'écris ça....

Et demain une alarme incendie sonne dans les bâtiments du client et tout le monde est évacué pendant 2 heures, il va aussi vous demander de ne pas les facturer ?

jamais entendu parlé de ce truc. Offrir des jours, même si tu ne maitrise pas la techno, la monté en compétences fait partie de la mission en général.

J'ai eu la boite commerciale hier, et elle a prévu un call entre le client, la boite commerciale et moi même pour discuter de cette partie.

On s'est entendu au moins sur le paiement de 2 jours de travail au cas où le client ne veut rien entendre (chose qui m'étonnerait). Dans le cas où le client paie tout je récupère les 4 jours.

Pour la formation comme je disais plus haut, j'ai une bonne maitrise des outils(hadoop et teradata) sur lesquels le client voudrait me former.

Au final ce qui fait que je tiens à cette mission c'est le full remote (très compliqué à trouver dans mon cas) car j'en ai besoin pour des raisons familiales quitte à baisser mon tjm de ma mission actuelle de 80 euros.

Donc voici un peu.

j'ai déjà eu le cas ou un commercial me réclame de la gratuité de prestation, j'ai annoncé que j'y réfléchirai et j'ai préparé des arguments de refus poli et circonstanciés, il est revenu plusieurs fois à la charge mais je suis resté ferme. s'il doit rogner sur quelque chose c'est sur sa marge, sans moi il n'en a pas.

Dans ton cas la négociation semble le moins pire des compromis toutefois renseigne toi avec le client car si ces jours sont a rentrer dans un outils de suivi c'est que l'intermédiaire va surement les facturer.

Dans le cas cité plus haut des ESN classique on est dans des cas de marges arrière ou de gratuité sur des forfaits ou des missions en volumes de types centre de service où le turnover est souvent légion et le client paye pour un nombre de tête maximum et l'ESN s'engage à les fournir.

Je suis sidéré par certaines réponses : c'est habituel, c'est normal, ... Mais non ! Qui accepte de travailler gratuitement ? Quel client refuse de payer 4 malheureux jours au risque de perdre un bon Freelance ??

Pour la petite anecdote, même si je ne sais pas si tu es dans cette situation :

Ma toute première mission, très gros projet international, formation de 15 jours sur Paris à la méthodologie utilisée par la boite. Nous étions 3 managers free-lances sur ce projet. En discutant, l'un de nous a révélé que ces 15 jours ne lui étaient pas payés (contrairement à moi et au 3e manager...). Par la suite, nous avons appris du client qu'il ne demandait jamais de gratuité. En bref, l'ESN avait très certainement facturé le freelance qui appliquait les 15 jours de gratuité et s'était tout mis dans la poche (environ 10 000€), le commercial avait du exploser ses objectifs rien qu'avec ça 😁

J'ai commencé ma mission et je suis en phase d'Onboarding sur les process et outils utilisés par le client qui sont spécifiques. 2 semaines d'Onboarding et de passage de témoins entre freelances, et il n'a jamais était question d'envisager de travailler gratuitement et évidemment je ne l'aurais pas accepté.

Le client m'a même proposé une journée de formation début du mois de Juin ou je serai formé avec des internes (ce qui n'est pas en théorie pas légale).

Pas normal du tout si la mission est portée par un tiers. Si c'est le client final ça peut se discuter.

Salut,

Ca m'intéresse. Quels sont les arguments pour dire que ce n'est pas légal ?

Je ne me suis pas personnellement penché sur la l'égalité ou non d'une telle formation, c'est juste les paroles de mon client que j'ai répèté dans mon précédent post.

Ce pendant petite précision cette formation ne se fait pas sur le site du client mais chez un partenaire du client.

meme quand jetais teleconseiller javais une formation a faire et jetais payé, ils se foutent de toi

Je me suis trouvé dans une situation encore Pire.

Le client, une institution de standards très connue en UK pretend faire un onboarding pendant des mois et paiement cero.

Cela inclue:

• Formation online ISO 27001 que j'ai déjà fait auparavant, je suis certifié mais il s'en fiche. 11 e-learning en tout 15 ou 20 heures qu'il veule qu'on fasse en dehors de l'horaire de travail donc ils obligent à travailler en weekend ou pendant les heures de repos.

• Audits d'essai (gratuites) qu'ils vont facturer à leur client pour le travaille du freelance mais le freelance ne touche rien.

  • 10 jours avec le lead auditor FR qui n'est même pas certifié ISO 27001 aucune certif + Dépenses des voyages.

  • De 3 à 5 audits d'essai en solo à la charge du freelance (le freelance ne voit pas un euro) mais ils vont facturer à leurs clients + dépenses des voyages.

  Et après tout ça ils vont décider si le freelance continue ou pas.

Je crois que en FR c'est illégal faire cela, c'est du travaille en noir littéralement ou de l'exploitation.

Evidement j'ai essayé d'être payé au moins la moitié du TJM pendant les audits d'essai, mais ils disent que c'est la politique de l'entreprise de te faire travailler et de ne rien payer.

Donc bye, bye.