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Questionnement sur l'intermédiaire
Antoine25-1
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25 juillet 2018
Hello les freelancers !
Je suis Antoine, nouvellement inscrit et indépendant depuis plusieurs mois.
Je suis actuellement en mission et je passe par un intermédiaire.
J'ai plusieurs questions à ce sujet.
Mon intermédiaire m'envoie le BDC à la fin du mois (le 30) pour le mois en cours, est-ce normal ? Je n'ai que quelques heures pour établir la facture sinon le paiement est décalé de +30 jours.
Mon intermédiaire me demandait au début de notre contrat de lui soumettre mes demandes de congés 45 jours avant pour validation de son côté, or je lui ai fais comprendre que je n'étais pas salarié de sa boîte et que je n'attendais aucune validation de sa part. (Surtout que dans le contrat il y a marqué qu'on n'avait aucun lien de subordination !!). Ca a du mal à passer de son côté et à chaque fois que je lui annonce mes dates de congés, il les insère dans son outil de congés et je reçois des mails de validation de sa part, est-ce que cela fonctionne comme ça aussi de votre côté ?
Au début il me demandait même de demander au client de lui envoyer un mail pour valider mes congés sauf que mon client m'a répondu qu'il ne mettrait jamais ça par mail car il y avait un risque de délit de marchandage. Et surtout, mon client a plusieurs prestataires si il commence à s'amuser à envoyer un mail à chaque commercial pour leur dire qu'il valide bien nos congés, il ne s'en sortirait plus !
Mon contrat avec l'intermédiaire prend fin le 31/08 or le client avait commandé un certain nombre de jours qui n'ont pas tous été utilisés, le client passera une nouvelle commande que lorsque la totalité des jours de la première commande aura été utilisée. Que se passera-t-il pour moi le 01/09 ? Est ce que mon intermédiaire va me faire un nouveau contrat ?
Merci pour vos réponses.
Antoine
Je suis Antoine, nouvellement inscrit et indépendant depuis plusieurs mois.
Je suis actuellement en mission et je passe par un intermédiaire.
J'ai plusieurs questions à ce sujet.
Mon intermédiaire m'envoie le BDC à la fin du mois (le 30) pour le mois en cours, est-ce normal ? Je n'ai que quelques heures pour établir la facture sinon le paiement est décalé de +30 jours.
Mon intermédiaire me demandait au début de notre contrat de lui soumettre mes demandes de congés 45 jours avant pour validation de son côté, or je lui ai fais comprendre que je n'étais pas salarié de sa boîte et que je n'attendais aucune validation de sa part. (Surtout que dans le contrat il y a marqué qu'on n'avait aucun lien de subordination !!). Ca a du mal à passer de son côté et à chaque fois que je lui annonce mes dates de congés, il les insère dans son outil de congés et je reçois des mails de validation de sa part, est-ce que cela fonctionne comme ça aussi de votre côté ?
Au début il me demandait même de demander au client de lui envoyer un mail pour valider mes congés sauf que mon client m'a répondu qu'il ne mettrait jamais ça par mail car il y avait un risque de délit de marchandage. Et surtout, mon client a plusieurs prestataires si il commence à s'amuser à envoyer un mail à chaque commercial pour leur dire qu'il valide bien nos congés, il ne s'en sortirait plus !
Mon contrat avec l'intermédiaire prend fin le 31/08 or le client avait commandé un certain nombre de jours qui n'ont pas tous été utilisés, le client passera une nouvelle commande que lorsque la totalité des jours de la première commande aura été utilisée. Que se passera-t-il pour moi le 01/09 ? Est ce que mon intermédiaire va me faire un nouveau contrat ?
Merci pour vos réponses.
Antoine
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lael
Nombre de posts : 826Nombre de likes : 152Inscrit : 17 janvier 2018
J'ai eu le cas qu'une seule fois d'un fonctionnement par Bon De Commande.Antoine25 a écrit : Mon intermédiaire m'envoie le BDC à la fin du mois (le 30) pour le mois en cours, est-ce normal ? Je n'ai que quelques heures pour établir la facture sinon le paiement est décalé de +30 jours.
L'intermédiaire fait en général signer un contrat cadre générique sans préciser les modalités de la prestation : lieu/client, type de prestation, début/fin/durée, tarification, etc...
Ensuite il commande un certain pool de jours via BDC (30 jours par exemple).
C'est un peu le CDD de la prestation, avec la prime de précarité en moins, et on peut se retrouver sans mission du jour au lendemain au bon vouloir de l'intermédiaire, je déconseille pour des missions de moyennes/longues durées.
Sinon, par rapport à la situation que tu décris, tu cours clairement un risque. Voire même un double risque.
Le BDC doit impérativement te parvenir AVANT de commencer la prestation et doit inclure soit une durée / date de fin soit un nombre de jours ainsi que le cadre de la mission.
Si ce n'est pas le cas l'intermédiaire peut refuser de te payer en disant qu'ils ne t'ont jamais commandé de prestation.
En cas d'incident entraînant un préjudice pour ton client, ta RC pro ne fonctionnera également probablement pas, tu serais donc attaqué à titre personnel.
Il n'a pas à valider tes congés.Antoine25 a écrit : Mon intermédiaire me demandait au début de notre contrat de lui soumettre mes demandes de congés 45 jours avant pour validation de son côté, or je lui ai fais comprendre que je n'étais pas salarié de sa boîte et que je n'attendais aucune validation de sa part. (Surtout que dans le contrat il y a marqué qu'on n'avait aucun lien de subordination !!).
Pareil pour le client.
Après le bon sens veut que tu préviennes et que tu fassent en sorte d'adapter tes congés au planning du client s'il a des contraintes particulières. - Contacter en MP
htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017Bonjour Antoine,
C'est quoi déjà un BDC? Edit: merci _lael, je ne connaissais pas le mode BDC :D
Pour le paiement, ca dépend du contrat et l'intermédiaire.
Dans mon cas:
- Les congés, j'en parles directement au client, pas de demande / validation (Oui, on n'est pas salarié). L'intérmediaire ne gère pas mes congés. A la fin du mois, je fais un CRA, signé par le client et facture l'intermédiaire en fonction du nombre de jours travaillés.
- Le paiement est J+45 de l'émission de la facture. En réalité, ils me font un virement le 15 du M+2 pour les prestations du M, quelque soit la date d'émission de la facture (le 27 M ou le 3 M+1).
Sinon, pour le renouvellement, tu peux déjà en parler avec ton intermédiaire. L'histoire de nombre de jours commandé par le client ne te regarde pas, ce qui est important, c'est ton contrat avec l'intermédiaire. - Contacter en MP
Antoine25-1
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 25 juillet 2018
Alors j'ai un fonctionnement hybride ( 🤣 ) puisque j'ai un contrat avec une date de début, une date de fin, un nombre de jours, et un intitulé de mission mais j'ai aussi des Bons De Commande (BDC) qui me sont envoyés chaque mois et c'est grâce à ce BDC que j'envoie ma facture tous les mois._lael a écrit : Par contre, d'après la situation que tu décris, tu cours clairement un risque. Voire même un double risque.
Le BDC doit impérativement te parvenir AVANT de commencer la prestation et doit inclure soit une durée / date de fin soit un nombre de jours.
Si ce n'est pas le cas ils peuvent refuser de te payer en disant qu'ils ne t'ont jamais commandé de prestation.
En cas d'incident entraînant un préjudice pour ton client, ta RC pro ne fonctionnera également probablement pas, tu serais donc attaqué à titre personnel.
Normalement, je suis d'accord avec toi _lael je devrais recevoir ce BDC avant même de travailler mais vu que j'ai un contrat ça me protège aussi non ?
Mon intermédiaire me considère comme son salarié ! Incroyable, j'ai dû lui faire comprendre plusieurs fois que j'étais indépendant et que j'attendais aucune validation de sa part sur mes absences (qui ne sont pas des congés d'ailleurs !) Je me demande si les mails automatiques de validation des congés ne lui portent pas préjudice 🙄htnfr a écrit : - Les congés, j'en parles directement au client, pas de demande / validation (Oui, on n'est pas salarié). L'intérmediaire ne gère pas mes congés. A la fin du mois, je fais un CRA, signé par le client et facture l'intermédiaire en fonction du nombre de jours travaillés.
J'ai un paiement à J+30 de l'émission de la facture, sauf que pour faire ma facture je dois y intégrer le numéro de BDC, BDC qui est envoyé le 30 ...htnfr a écrit : Le paiement est J+45 de l'émission de la facture. En réalité, ils me font un virement le 15 du M+2 pour les prestations du M, quelque soit la date d'émission de la facture (le 27 M ou le 3 M+1).
Merci pour vos retours en tout cas !
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htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017Antoine25 a écrit : Je n'ai que quelques heures pour établir la facture sinon le paiement est décalé de +30 jours.
Pourquoi tu n'as que quelques heures pour établir la facture? Le BDC qui est envoyé le 30. Si tu fais la facture le 2, le paiement doit arriver le 2 du mois suivant, soit un décalage de 2 jours, pourquoi 30 jours?Antoine25 a écrit : J'ai un paiement à J+30 de l'émission de la facture, sauf que pour faire ma facture je dois y intégrer le numéro de BDC, BDC qui est envoyé le 30 ...
Merci pour vos retours en tout cas !
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Antoine25-1
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 25 juillet 2018
Parce que pour être payé à 30j fin du mois, je dois envoyer ma facture à la fin du mois.htnfr a écrit : Pourquoi tu n'as que quelques heures pour établir la facture? Le BDC qui est envoyé le 30. Si tu fais la facture le 2, le paiement doit arriver le 2 du mois suivant, soit un décalage de 2 jours, pourquoi 30 jours?
Si j'envoie ma facture le 31/07 je serai payé le 31/08 or si j'envoie ma facture le 03/08, je ne serai payé qu'entre mi-septembre et fin septembre. - Contacter en MP
verbal
Nombre de posts : 151Nombre de likes : 0Inscrit : 24 octobre 2014Tu n'as pas le meilleur intermédiaire quoi!
parce que perso même si j'ai une condition de paiement à 30j fin de mois, si j'envoie ma facture 1 ou 2j après donc sur mois le suivant mon intermédiaire ne me décale pas le paiement pour autant. On a établi une relation de confiance,
concernant les congés idem, je ne me préoccupe que des contraintes du client final, l'intermédiaire prend connaissance de mes congés après coup lorsque j'envoie facture et CRA - Contacter en MP
htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017
OK, ce n'est donc pas J+30 mais 30J fin du mois, c'est différent 😃 . Perso, je n'accepte pas ce type de délai de paiement.Antoine25 a écrit : Parce que pour être payé à 30j fin du mois, je dois envoyer ma facture à la fin du mois.
Si j'envoie ma facture le 31/07 je serai payé le 31/08 or si j'envoie ma facture le 03/08, je ne serai payé qu'entre mi-septembre et fin septembre.
Comme dit verbal, tu n'as pas le meilleur intermédiaire, loin de là. C'est trop tard, on va donc faire avec. Normalement, l'édition de la facture prend seulement quelques minutes. Tu dois préparer ta facture avant. Dès la réception du BDC, tu mets le numéro et t'envoies. - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012J'ai déjà eu le souci de recevoir le BDC après le début de la mission alors que j'avais bien le contrat signé.
Je m'étais renseigné : le contrat prévaut sur le BDC.
Tu peux facturer en référençant directement le contrat si besoin.
Ainsi le BDC devient 'cosmétique' :
- si tu l'as, tu références le contrat + le BDC dans la facture
- si tu l'as pas, tu références le contrat dans la factureGérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Antoine25-1
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 25 juillet 2018Merci pour vos retours !
Je vous rejoins je n'ai pas le meilleur des intermédiaires, heureusement que ça reste temporaire - Contacter en MP
ENiYi
Nombre de posts : 402Nombre de likes : 2Inscrit : 9 février 2016Hello,
Il serait curieux de poser la question à votre intermédiaire pour connaître l'importance qu'il donne à son BDC : car si vous avez un contrat qui stipule les conditions essentielles de votre prestation, je ne vois pas le plus d'un BDC qui en + arrive à terme échu : étrange pour moi.
En ce qui concerne les congés, seulement et seulement mon client en est informé et ce pour le bon fonctionnement du service. L'intermédiaire ne découvre mon absence que sur le CRA. Et même pour vous dire : savez-vous que dans le cadre de la prestation de services, le client n'a pas à valider nos congés? C'est le bon sens et le relationnel qui fait qu'on l'avise mais en soi il n'a pas à le faire. Cependant et cas rare : est-ce qu'il y a une obligation de continuité de services en votre absence? C'est à dire, est-ce que l'intermédiaire se doit vis à vis du client d'assurer un service continu? Auquel cas je comprendrais qu'il veuille être avisé 45js plus tôt. Mais les prestations de services continus sont rares en régie.
Je ne sais pas pourquoi vous vous prenez la tête avec lui : laissez le dire et faites comme bon vous semble. Nous sommes INDÉPENDANTS; et le mot a tout son sens.
En ce qui concerne votre prestation; vous avez un contrat qui prend fin le 31 Août. Considérer qu'au 01/09, vous n'avez pas de contrat et ce quelque soit ce qui se passe entre votre intermédiaire et le client final : i.e jours consommés ou non, nouvelle commande du client final à votre intermédiaire etc. C'est étonnant qu'à ce jour, la question ne soit pas déjà abordée.
Cdt
