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Négocier le TJM avec ou sans frais de déplacement
pacodoso
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21 janvier 2016
Bonjour,
On vient de me proposer une opportunité de mission à Lyon, alors que j'habite Strasbourg. Il s'agirait d'une mission de 2 mois, renouvelable.
J'ai une dizaine d'années d'expérience, mais pas encore d'expérience concrète sur la techno principale du projet. Je m'y suis par contre formé depuis un an : d'abord en auto-formation, puis via une formation d'une semaine avec une société faisant figure de référence sur la techno, et maintenant je prépare une certification afin de valider mes connaissances.
Mais comme il me manque une réelle expérience "projet" sur la techno, mon intermédiaire m'a demandé de "baisser" mon TJM de 450 à 420 € pour pouvoir présenter mon profil au client.
Comme je suis en couple, avec un enfant, je souhaite rentrer tous les week-ends. Selon mon intermédiaire, il est envisageable de prévoir du "remote" 1 jour par semaine.
Mais je me demande si les frais ne risquent pas d'être trop important, et les déplacements trop contraignants :
- trajet hebdomadaire : en voiture (5h; 500km; 90 € / trajet); en train (5h; 150 € / trajet)
- hébergement : 3 ou 4 nuits / semaine (du dimanche ou lundi au mercredi)
- repas : 2 repas x 4 jours / semaine
Si pour une mission "courte" (< 1 mois), cela ne me poserait pas de problème, ça me semble plus compliqué pour une mission de plusieurs mois...
Qu'en pensez-vous?
Quelles limites vous imposez-vous concernant les déplacements?
Faudrait-il demander au client de prendre les frais en charge?
On vient de me proposer une opportunité de mission à Lyon, alors que j'habite Strasbourg. Il s'agirait d'une mission de 2 mois, renouvelable.
J'ai une dizaine d'années d'expérience, mais pas encore d'expérience concrète sur la techno principale du projet. Je m'y suis par contre formé depuis un an : d'abord en auto-formation, puis via une formation d'une semaine avec une société faisant figure de référence sur la techno, et maintenant je prépare une certification afin de valider mes connaissances.
Mais comme il me manque une réelle expérience "projet" sur la techno, mon intermédiaire m'a demandé de "baisser" mon TJM de 450 à 420 € pour pouvoir présenter mon profil au client.
Comme je suis en couple, avec un enfant, je souhaite rentrer tous les week-ends. Selon mon intermédiaire, il est envisageable de prévoir du "remote" 1 jour par semaine.
Mais je me demande si les frais ne risquent pas d'être trop important, et les déplacements trop contraignants :
- trajet hebdomadaire : en voiture (5h; 500km; 90 € / trajet); en train (5h; 150 € / trajet)
- hébergement : 3 ou 4 nuits / semaine (du dimanche ou lundi au mercredi)
- repas : 2 repas x 4 jours / semaine
Si pour une mission "courte" (< 1 mois), cela ne me poserait pas de problème, ça me semble plus compliqué pour une mission de plusieurs mois...
Qu'en pensez-vous?
Quelles limites vous imposez-vous concernant les déplacements?
Faudrait-il demander au client de prendre les frais en charge?
- Contacter en MP
MrBarrout
Nombre de posts : 411Nombre de likes : 11Inscrit : 20 août 2010salut , à ce TJ la , demande tout frais pro payés: bouffe, hôtel, trajets... - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
Effectivement, si les frais ne sont pas pris en charge, la mission n'est plus intéressante.O.Brandon a écrit : salut , à ce TJ la , demande tout frais pro payés: bouffe, hôtel, trajets...
Mais sous quelle forme les frais seraient pris en charge par le client? Un forfait? Un remboursement de note de frais? - Contacter en MP
MrBarrout
Nombre de posts : 411Nombre de likes : 11Inscrit : 20 août 2010à voir avec le client, en général ils remboursent les notes de frais , avec la facture mensuelle.
sinon demandez 550 tout inclu. - Contacter en MP
MrBarrout
Nombre de posts : 411Nombre de likes : 11Inscrit : 20 août 2010moi par exemple je rentre vous les we sur la région Marseillaise et j ai mon client sur Paris je demande 750 comme architecte - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Vu que les frais de déplacement chiffrent vite, cela va te coûter réellement en moyenne 100€ MINIMUM de déplacement par jour ou tu n'es pas chez toi.pacodoso a écrit : Bonjour,
On vient de me proposer une opportunité de mission à Lyon, alors que j'habite Strasbourg. Il s'agirait d'une mission de 2 mois, renouvelable.
J'ai une dizaine d'années d'expérience, mais pas encore d'expérience concrète sur la techno principale du projet. Je m'y suis par contre formé depuis un an : d'abord en auto-formation, puis via une formation d'une semaine avec une société faisant figure de référence sur la techno, et maintenant je prépare une certification afin de valider mes connaissances.
Mais comme il me manque une réelle expérience "projet" sur la techno, mon intermédiaire m'a demandé de "baisser" mon TJM de 450 à 420 € pour pouvoir présenter mon profil au client.
Comme je suis en couple, avec un enfant, je souhaite rentrer tous les week-ends. Selon mon intermédiaire, il est envisageable de prévoir du "remote" 1 jour par semaine.
Mais je me demande si les frais ne risquent pas d'être trop important, et les déplacements trop contraignants :
- trajet hebdomadaire : en voiture (5h; 500km; 90 € / trajet); en train (5h; 150 € / trajet)
- hébergement : 3 ou 4 nuits / semaine (du dimanche ou lundi au mercredi)
- repas : 2 repas x 4 jours / semaine
Si pour une mission "courte" (< 1 mois), cela ne me poserait pas de problème, ça me semble plus compliqué pour une mission de plusieurs mois...
Qu'en pensez-vous?
Quelles limites vous imposez-vous concernant les déplacements?
Faudrait-il demander au client de prendre les frais en charge?
S'il n'y a pas de prise en charge des frais, cela te ramène dans le cas ou il y a un jour de remote par semaine à un TJM final de 340€.
Bref, moi, soit il y a prise en charge forfaitaire des frais de déplacement (100€ par jour en déplacement), soit je passerais tout simplement mon chemin. En gros, j'accepterais un TJM à 500€ frais de déplacement, avec un jour remote assuré par semaine. En dessous, non merci.
Tu es à quel TJM sur Strasbourg habituellement ? - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008Je viens de voir ton CV via ton profil : un concurrent ! (Windows Phone)
Par curiosité, c'est quoi la techno de ta mission sur Lyon ?
Une mission 2 mois renouvelable : c'est 4 mois ou renouvelable jusqu'à plus soif ? Même 4 mois en déplacement, cela peut être long. Il faut que cela en vaille le coup (ou plutôt le coût). - Contacter en MP
MrBarrout
Nombre de posts : 411Nombre de likes : 11Inscrit : 20 août 2010oui moi je demanderai meme 600 ( dont 100 de déplacement...) - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
Pour l'instant j'ai été entre 320 € et 380 € : mais c'était souvent via des SSII qui prenaient donc leur marge, et il y avait une mission chez un client vraiment "radin".Hans a écrit :
Vu que les frais de déplacement chiffrent vite, cela va te coûter réellement en moyenne 100€ MINIMUM de déplacement par jour ou tu n'es pas chez toi.
S'il n'y a pas de prise en charge des frais, cela te ramène dans le cas ou il y a un jour de remote par semaine à un TJM final de 340€.
Bref, moi, soit il y a prise en charge forfaitaire des frais de déplacement (100€ par jour en déplacement), soit je passerais tout simplement mon chemin. En gros, j'accepterais un TJM à 500€ frais de déplacement, avec un jour remote assuré par semaine. En dessous, non merci.
Tu es à quel TJM sur Strasbourg habituellement ?
C'est pour du Xamarin. J'ai bien développé une application Windows Phone pour mon premier client : ça m'a permis de découvrir le développement mobile, mais je savais qu'il faudrait se diversifier.Hans a écrit : Je viens de voir ton CV via ton profil : un concurrent ! (Windows Phone)
Par curiosité, c'est quoi la techno de ta mission sur Lyon ?
Une mission 2 mois renouvelable : c'est 4 mois ou renouvelable jusqu'à plus soif ? Même 4 mois en déplacement, cela peut être long. Il faut que cela en vaille le coup (ou plutôt le coût).
Du coup je me suis pas mal formé à Xamarin et j'ai travaillé sur quelques projets qui n'ont pas abouti.
En parallèle, j'ai fait 1 mission WPF, et le projet "conflictuel" c'était du UWP. Mais maintenant que je suis formé sur Xamarin, je voudrais bien trouver un premier projet pour pouvoir enchaîner derrière.
Et toi alors, tu fais quoi?
Tu te vends à quel TJM en général? - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016Bon du coup là on vient de me proposer une mission de 3 mois sur la même techno, et sur Strabourg 😃
Donc je pense que je vais partir là dessus : pas de frais et ça me permettra de monter en compétences plus sereinement. - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Pour répondre à la question : au début, je proposais un TJM + frais au réél.
A chaque fois, mes clients m'ont demandé de chiffrer les frais de déplacement au forfait, ils ne savaient pas gérer les remboursement de frais au réél (ils voulaient avoir le chiffrage dans le devis, ce qui n'est pas possible par définition au réél).
Du coup, soit je l'inclus dans le TJM, soit je le chiffre au forfait (si c'est un déplacement ponctuel par exemple).
C'est en général légèrement gagnant pour moi vu que je prévois large, mais bon c'est leur problème. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012pacodoso a écrit : Mais je me demande si les frais ne risquent pas d'être trop important, et les déplacements trop contraignants :
[...]Qu'en pensez-vous?
Quelles limites vous imposez-vous concernant les déplacements?
Faire l'aller retour tous les week ends c'est usant. En 4/5ème ou en travaillant 1 jour par semaine de chez vous, c'est gérable. Pour le reste c'est à vous de voir.
Mais si l'intermédiaire vous demande de baisser votre tarif avant même de voir le client c'est pas bon signe. Vous ne savez pas si la mission va vous intéresser ou pas, vous ne savez pas si le client va être intéressé par votre profil ou pas. C'est après le rendez-vous avec le client qu'on discute tarif, pas avant !!! - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Je suis plutôt entre 400 et 450.pacodoso a écrit :
Pour l'instant j'ai été entre 320 € et 380 € : mais c'était souvent via des SSII qui prenaient donc leur marge, et il y avait une mission chez un client vraiment "radin".Hans a écrit :
Vu que les frais de déplacement chiffrent vite, cela va te coûter réellement en moyenne 100€ MINIMUM de déplacement par jour ou tu n'es pas chez toi.
S'il n'y a pas de prise en charge des frais, cela te ramène dans le cas ou il y a un jour de remote par semaine à un TJM final de 340€.
Bref, moi, soit il y a prise en charge forfaitaire des frais de déplacement (100€ par jour en déplacement), soit je passerais tout simplement mon chemin. En gros, j'accepterais un TJM à 500€ frais de déplacement, avec un jour remote assuré par semaine. En dessous, non merci.
Tu es à quel TJM sur Strasbourg habituellement ?
C'est pour du Xamarin. J'ai bien développé une application Windows Phone pour mon premier client : ça m'a permis de découvrir le développement mobile, mais je savais qu'il faudrait se diversifier.Hans a écrit : Je viens de voir ton CV via ton profil : un concurrent ! (Windows Phone)
Par curiosité, c'est quoi la techno de ta mission sur Lyon ?
Une mission 2 mois renouvelable : c'est 4 mois ou renouvelable jusqu'à plus soif ? Même 4 mois en déplacement, cela peut être long. Il faut que cela en vaille le coup (ou plutôt le coût).
Du coup je me suis pas mal formé à Xamarin et j'ai travaillé sur quelques projets qui n'ont pas abouti.
En parallèle, j'ai fait 1 mission WPF, et le projet "conflictuel" c'était du UWP. Mais maintenant que je suis formé sur Xamarin, je voudrais bien trouver un premier projet pour pouvoir enchaîner derrière.
Et toi alors, tu fais quoi?
Tu te vends à quel TJM en général?
Du WPF depuis 2ans et de temps en temps du Windows Phone (et tablette en mode uniersal 8.1 ou UWP). Cela reste assez rare (je suis tout de même entrain de finir un portage vers Windows Phone en ce moment, on m'a commandé cela, j'en suis le premier surpris).
Du Xamarin, je regarde de loin mais cela peut m'interesser.
Anectdote intéressante à ce propos : sur ce dernier portage, l'annonce parlait au début de réalisation en Xamarin. Après contact, je demande "pourquoi Xamarin ?", en expliquant les cas ou cela est réellement intéressant (faire un dev multiplateforme IOS/Android/Windows ou dans le cas ou on veut re-utiliser un code C# dans une application Android/IOS) : il me répond ni l'un ni l'autre que l'on peut oublier xamarin si cela ne sert pas.
Conclusion : toujours demandé au client qui veut faire du Xamarin, pourquoi il veut faire du Xamarin. N'étant pas spécialiste en général des technologies mobiles et suite au rachat de Xamarin par Microsoft qui présente cela coçmem l'avenir des technos mobile Microsoft, il est souvent possible que le client croit qu'il est obligé d'utiliser Xamarin pour son développement.
Bref, sauf si tu sais déjà qu'ils ont choisi Xamarin pour les deux que j'ai expliqué, contact ton client/prospect pour vérifier s'il a bien besoin de Xamarin pour son projet en expliquant comme je l'ai fait. Par contre comme tu as un commercial entre toi et le client final, 99% que le commercial ne fasse pas la démarche de demander au client de peur de passer aux yeux de ce dernier pour "quelqu'un qui sait". - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008Sinon pour l'aspect frais de déplacement, quand les missions proposées ne sont pas à coté, je propose en général :
- 50/60€ si dans les 100km
- 100€ si 100/400km
- 150€ si sur Paris
Pour les deux derniers cas, uniquement si un minimum de télétravail. - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016Bonjour,
Je vous sollicite encore une fois, car je viens d'être rappelé par un client que j'avais contacté il y a quelques semaines.
J'avais trouvé une offre d'emploi classique, dans une techno qui m’intéresse (Xamarin), mais dans dans une ville un peu isolée du Doubs, à plus de 3h de Strasbourg. Je les avais donc contacté afin de leur proposer ma candidature comme freelance et en "remote".
Je viens d'être rappelé par la société, qui m'a donné plus d'informations :
- principalement, ils maintiennent et font évoluer une application qui a 20 ans
- au niveau techno, la part de celle qui m'intéresse est très réduite (<5%), avec une majorité de C++ (2/3)
- ils fonctionnent en méthode Agile
- dans le cadre d'un recrutement "classique", ils estiment que la durée de prise en main/montée en compétences est de 3 à 6 mois (fonctionnel et technique)
Du coup, je me demande si cette opportunité reste intéressante...
Elle présente l'avantage d'avoir une mission "longue" (au moins 1 an), de mettre en pratique concrètement la méthode Agile.
Mais par contre, la durée de prise en main/montée en compétence est vraiment longue, et limite les possibilités de "remote" pendant cette période.
Nous n'avons pas encore discuté du "tarif", mais cela risque de limiter l'intérêt pour eux également, si pendant 6 mois je dois rajouter 100 € / jour.
Qu'en pensez-vous?
Avez-vous déjà été confronté à prise en main conséquente pour une mission? - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
A vous de décider. Si vous n'en êtes pas capable, une grosse remise en question s'impose à mon avis.pacodoso a écrit : Du coup, je me demande si cette opportunité reste intéressante...
J'ai l'impression que vous ne savez pas ce que vous voulez faire, ce que vous pouvez faire, ce que vous valez et que vous n'avez pas étudié le marché avant de vous lancer bref, que vous avancez en aveugle.
C'est le meilleur moyen de se prendre un mur ou de tomber dans le ravin. - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
Le problème n'est ici pas de me "sentir capable", ou de savoir ce que je veux.kzg a écrit :
A vous de décider. Si vous n'en êtes pas capable, une grosse remise en question s'impose à mon avis.pacodoso a écrit : Du coup, je me demande si cette opportunité reste intéressante...
J'ai l'impression que vous ne savez pas ce que vous voulez faire, ce que vous pouvez faire, ce que vous valez et que vous n'avez pas étudié le marché avant de vous lancer bref, que vous avancez en aveugle.
C'est le meilleur moyen de se prendre un mur ou de tomber dans le ravin.
J'ai effectué 3 missions depuis que je suis freelance, dont 1 se poursuit encore via des prestations de maintenance.
Parallèlement à ça, je me suis formé à une techno qui m'intéresse vraiment dans le développement mobile : c'est donc ce sujet qui m'intéresse, et pour lequel je cherche une mission.
La difficulté est donc de trouver une "première" expérience sur cette techno, sachant que pour l'instant les opportunités qui s'offrent à moi sont :
- un projet à réaliser au forfait sans cahier des charges
- une mission à 5h de chez moi avec un TJM max de 420 €
- une mission à 3h de chez moi avec une part de techno "réduite" - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Je suis un peu sur un profil équivalent au tien, donc je vois un peu ta situation. Pour l'instant, j’enchaîne les missions plutôt en local (Grenoble) en essayant de jamais être trop loin de mes technos (désormais tjs C# avec WPF ou dév mobile Xaml).pacodoso a écrit :
Le problème n'est ici pas de me "sentir capable", ou de savoir ce que je veux.kzg a écrit :
A vous de décider. Si vous n'en êtes pas capable, une grosse remise en question s'impose à mon avis.pacodoso a écrit : Du coup, je me demande si cette opportunité reste intéressante...
J'ai l'impression que vous ne savez pas ce que vous voulez faire, ce que vous pouvez faire, ce que vous valez et que vous n'avez pas étudié le marché avant de vous lancer bref, que vous avancez en aveugle.
C'est le meilleur moyen de se prendre un mur ou de tomber dans le ravin.
J'ai effectué 3 missions depuis que je suis freelance, dont 1 se poursuit encore via des prestations de maintenance.
Parallèlement à ça, je me suis formé à une techno qui m'intéresse vraiment dans le développement mobile : c'est donc ce sujet qui m'intéresse, et pour lequel je cherche une mission.
La difficulté est donc de trouver une "première" expérience sur cette techno, sachant que pour l'instant les opportunités qui s'offrent à moi sont :
- un projet à réaliser au forfait sans cahier des charges
- une mission à 5h de chez moi avec un TJM max de 420 €
- une mission à 3h de chez moi avec une part de techno "réduite"
Pour une première expérience en Xamarin, à toi de faire et publier une application Android/IOS. Pas besoin que ce soit un truc compliqué mais à toi de trouver l'idée. Plus facile à dire qu'à faire mais si tu es en inter-contrat, c'est le moment ! - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Pour cette mission, indépendamment des technos mises en œuvre, cela se prête à un recrutement en fait et pas à une mission ponctuelle en freelance. Je passerais mon chemin : c'est loin et cela ne t'avance pas bcp en terme de metier/compétence/techno, voir même du surplace.pacodoso a écrit : Bonjour,
Je vous sollicite encore une fois, car je viens d'être rappelé par un client que j'avais contacté il y a quelques semaines.
J'avais trouvé une offre d'emploi classique, dans une techno qui m’intéresse (Xamarin), mais dans dans une ville un peu isolée du Doubs, à plus de 3h de Strasbourg. Je les avais donc contacté afin de leur proposer ma candidature comme freelance et en "remote".
Je viens d'être rappelé par la société, qui m'a donné plus d'informations :
- principalement, ils maintiennent et font évoluer une application qui a 20 ans
- au niveau techno, la part de celle qui m'intéresse est très réduite (<5%), avec une majorité de C++ (2/3)
- ils fonctionnent en méthode Agile
- dans le cadre d'un recrutement "classique", ils estiment que la durée de prise en main/montée en compétences est de 3 à 6 mois (fonctionnel et technique)
Du coup, je me demande si cette opportunité reste intéressante...
Elle présente l'avantage d'avoir une mission "longue" (au moins 1 an), de mettre en pratique concrètement la méthode Agile.
Mais par contre, la durée de prise en main/montée en compétence est vraiment longue, et limite les possibilités de "remote" pendant cette période.
Nous n'avons pas encore discuté du "tarif", mais cela risque de limiter l'intérêt pour eux également, si pendant 6 mois je dois rajouter 100 € / jour.
Qu'en pensez-vous?
Avez-vous déjà été confronté à prise en main conséquente pour une mission?
"ils fonctionnent en méthode Agile" : quelle est leur définition de "Agile" ? - Contacter en MP
pacodoso
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Si la mission de 2 mois pour du Xamarin n'aboutit pas, c'est ce que je vais faire.Hans a écrit :
Je suis un peu sur un profil équivalent au tien, donc je vois un peu ta situation. Pour l'instant, j’enchaîne les missions plutôt en local (Grenoble) en essayant de jamais être trop loin de mes technos (désormais tjs C# avec WPF ou dév mobile Xaml).
Pour une première expérience en Xamarin, à toi de faire et publier une application Android/IOS. Pas besoin que ce soit un truc compliqué mais à toi de trouver l'idée. Plus facile à dire qu'à faire mais si tu es en inter-contrat, c'est le moment !
J'ai déjà bossé sur des projets "perso", mais qui n'ont pas été finalisés:
- un "POC" pour la boite d'un ami qui développe une appli web de caisse pour restaurant => il n'y avait pas de WebServices, et il y avait trop de travail de leur côté pour remettre à plat l'appli web...
- un "POC" pour un autre ami qui avait développé un site contre le gaspillage alimentaire => comme il y avait déjà de la concurrence sur le secteur, il a préféré laisser tomber son projet
Du coup j'ai joint des screenshots à mon dossier de compétences, pour rassurer le "client final". Mais si ça ne donne rien, je développerais effectivement mon application pour avoir une première "expérience significative".
Oui je pense que tu as raison.Hans a écrit :
Pour cette mission, indépendamment des technos mises en œuvre, cela se prête à un recrutement en fait et pas à une mission ponctuelle en freelance. Je passerais mon chemin : c'est loin et cela ne t'avance pas bcp en terme de metier/compétence/techno, voir même du surplace.
"ils fonctionnent en méthode Agile" : quelle est leur définition de "Agile" ?
C'était intéressant d'avoir une mission "longue", mais c'est effectivement plus adapté à un recrutement.
