Négocier les frais d'une mission "urgente"

Tu as fait le calcul de ce que ça va te couter en frais de transport?
52000 Km par an? Il faut refuser, ou bien te faire payer des IK (en remboursement de frais, net de charges et d'IR).

mixomatose a écrit : Tu as fait le calcul de ce que àa va te couter en frais de transport?
52000 Km par an? Il faut refuser, ou bien te faire payer des IK (en remboursement de frais, net de charges et d'IR).

Effectivement, je pensais me faire rembourser les IK par ma boite. Mais je dépasserais le plafond des 20 000 km au bout de quelques mois, ce qui m'amène dans la 3ème tranche :
d x 0,364

Avec le jour de remote, ça me ferait 1000 km / semaine, soit plus ou moins 4 000 km / mois, ce qui donnerait :
- en me projetant sur la V1 : 6 000 km
- en me projetant jusqu'à la fin de l'année : 34 000 km

Au niveau pratique, je pensais alterner 2 jours de train et 2 jours de voiture, pour ne pas me fatiguer à rouler tous les jours. Ce n'est pas la solution la plus économique, comme je dois prendre un abonnement pour seulement 2 jours / semaine, mais ça me semble plus "pratique".

Après, est-ce que je peux payer l'abonnement mensuel de ma poche, et déclarer que je prends la voiture tous les jours pour déclarer plus de km?

Y a t'il une autre alternative pour impacter les frais au client?

Le coup du tarif différent pour remote / sur place, c'est bien mais je ne l'appliquerai pas comme toi.

La réduction de tarif, c'est si au moins 80% de télétravail, sinon c'est plein pot pour tous les jours. C'est la carotte pour convaincre le client.
De toute façon, mixer les tarifs contractuellement c'est pénible (même si possible).

Et vu la distance, je rajouterai plus que 100€ parce que en terme de qualité de vie 3h de route par jour c'est abominable. Surtout si t'as d'autres pistes plus proches et que le client est pressé. Si il te veut, il passe à la caisse ou il fait un compromis sur le télétravail. Sinon, a+

Perso je suis en remote à quasi 100% (coup de bol par contre, c'est clairement pas la norme), je passe chez mon client 1 à 2 fois par mois en moyenne. Et si je devais changer c'est la stratégie que j'appliquerai (réduction du tarif en fonction de la distance, évidemment).

Je pense que l'idée est bonne. Il va falloir persuader votre client et lui donner des garanties que vous serez plus efficace en télétravaille que sur site.

Autre hypothèse : avez-vous envisagé de louer une chambre/studio près de ce nouveau client et retourner chez vous que le week-end ?
Car 120km c'est vraiment énorme comme distance. Je ne suis qu'à 35km du mien, et je suis déjà soulé par les transports en communs.

Hello,

nouveau client = nouveau risque? vous devrez livrer pour fin avril soir 1mois et demi quand vous aurez négocié.
le teletravail c'est bien pour le confort mais nouveau client = nouveau contexte ? il vous faudra appréhender cela peut etre.

vous avez un paiement à combien de jour?

Perso j'irai plein pot sur le TJM, vous allez cravacher sur 45j et clairement vos autres clients ca sera standby ou alors le weekend donc l'exclusivité ca se paie => 600e ca lui fait 27k de dev sur budget son projet.

vous pourrez toujours baisser par après si il renouvelle, plus ca sera long plus vous pourrez baisser :
un tarif à 6 mois, 3 mois, 1 mois avec x% de différence.

Tap a écrit : Le coup du tarif différent pour remote / sur place, c'est bien mais je ne l'appliquerai pas comme toi.

La réduction de tarif, c'est si au moins 80% de télétravail, sinon c'est plein pot pour tous les jours. C'est la carotte pour convaincre le client.
De toute façon, mixer les tarifs contractuellement c'est pénible (même si possible).

Je comprends ton approche : j'avais tenté quelque chose de similaire avec un autre client qui m'avait contacté, en proposant un TJM dégressif en fonction du nombres de hors de remote. Mais ça n'avait rien donné faute de budget...

Avec ce client, on est revenu sur le sujet plusieurs fois pendant l'entretien. Mais il s'agit d'un grand groupe industriel, et a priori ca ne fait pas partie de leurs pratiques. Ce serait même déjà "exceptionnel" d'avoir obtenu un jour : le vendredi, comme les collaborateurs ne travaillent qu'une demi journée ce jour là, ça m'évite de me déplacer.

Au niveau des arguments, il n'y en a pas de particulier comme on ne serait que 2 à bosser sur ce projet : un alternant (qui n'est donc même pas la tous les jours) et donc moi.

Apres il y a de collaboration avec une autre equipe qui bosse sur une autre partie, mais ça s'arrete la.

Tap a écrit : Et vu la distance, je rajouterai plus que 100€ parce que en terme de qualité de vie 3h de route par jour c'est abominable. Surtout si t'as d'autres pistes plus proches et que le client est pressé. Si il te veut, il passe à la caisse ou il fait un compromis sur le télétravail. Sinon, a+

Je pense aussi que 100 euros c'est un "minimum".
Apres c'est pas évident de trouver un compromis qui semble acceptable par le client, même si à la limite je m'en fou si ça lui convient pas...

Tap a écrit : Perso je suis en remote à quasi 100% (coup de bol par contre, c'est clairement pas la norme), je passe chez mon client 1 à 2 fois par mois en moyenne. Et si je devais changer c'est la stratégie que j'appliquerai (réduction du tarif en fonction de la distance, évidemment).

Et tu bosses sur Paris ou en région? Tu es que quel TJM pour du remote?

Acathla a écrit : Je pense que l'idée est bonne. Il va falloir persuader votre client et lui donner des garanties que vous serez plus efficace en télétravaille que sur site.

Autre hypothèse : avez-vous envisagé de louer une chambre/studio près de ce nouveau client et retourner chez vous que le week-end ?
Car 120km c'est vraiment énorme comme distance. Je ne suis qu'à 35km du mien, et je suis déjà soulé par les transports en communs.

Comme expliqué dans mon post précédent, le télétravail ne fait pas parti des "pratiques" du groupe. Donc avoir obtenu une journée est déjà "exceptionnel" : celà va être difficile de le persuader d'avantage...

Il n'est pas question pour moi de ne rentrer que le week-end : dans ces conditions, autant que j'aille à Paris ou j'aurais plus "facilement" un TJM parisien.

En plus j'ai mes parents qui pourraient m'héberger comme ils habitent pas loin : je pourrais donc utiliser cette alternative 1 ou 2 jours par semaine.

Mais je suis en couple avec un enfant, donc toute autre solution que le "remote" présenterait des sacrifices ou des concessions importantes qui demandent donc une compensation conséquente.

Je suis comme toi : pour une de mes dernière missions, 45 minutes me saoulaient déjà, et la c'est le double. Et avec les bouchons, le stress, la fatigue cela représente une grande perte en qualité de vie. À voir si cela vaut 100 euros ou plus...

freesas a écrit : Hello,

nouveau client = nouveau risque? vous devrez livrer pour fin avril soir 1mois et demi quand vous aurez négocié.
le teletravail c'est bien pour le confort mais nouveau client = nouveau contexte ? il vous faudra appréhender cela peut etre.

vous avez un paiement à combien de jour?

Perso j'irai plein pot sur le TJM, vous allez cravacher sur 45j et clairement vos autres clients ca sera standby ou alors le weekend donc l'exclusivité ca se paie => 600e ca lui fait 27k de dev sur budget son projet.

vous pourrez toujours baisser par après si il renouvelle, plus ca sera long plus vous pourrez baisser :
un tarif à 6 mois, 3 mois, 1 mois avec x% de différence.

J'aime votre approche : il est vrai que un premier temps, je peux me "focaliser" sur la v1 et voir cela comme une mission de 6 semaines, pas comme une mission potentielle de plusieurs mois.

Du coup le TJM que je vise est cette fois justifié même en région, et je me laisse une porte de sortie fin avril.

L'aspect TJM et paiement n'avait pas été abordé, ni entre moi et la ssii, ni entre la ssii et le client à priori... Et cette relation risque de poser problème : si je demande 550/600 et que la ssii veut marger a 15/20%, je deviens beaucoup trop cher pour le client...

Mais vu les frais à prévoir, je devrais demander une avance pour les frais, ainsi qu'un règlement à 30 jours.

Vous parlez d'un tarif dégressif après la v1, en fonction de la durée. Mais vous joueriez aussi sur le nombre de jours de remote?

Bonjour,

Pour ma part j’ai du mal avec cette histoire de tarification différente lorsqu’il y a du télétravail encore plus lorsque ce n’est pas la majeure partie du temps qui est en remote (1jour pour votre cas): on ne diminue pas la rémunération des salariés à ce que je sache lorsqu’ils font du télétravail; et pendant que vous faites du télétravail, vous utilisez vos ressources et pas celles du client alors diminuez le tarif pour du télétravail je ne suis pas partisan. Chez deux anciens clients à moi, le télétravail a été adopté pour réaliser des économies sur l’infra et ils en sont satisfaits dans ce sens. J’entends bien que le fait de diminuer le TJM peut inciter le client a accepté mais pour moi la double tarification sur un même contrat c’est pas top.

La distance : 120kms*2 . Je ne vous connais pas mais à la longue c’est saoulant. Pour moins que ça on en a vite marre : ma démarche tarifaire c’est quite à aller si loin, autant que ce soit pour un TJM conséquent. 100€ c’est vraiment le strict minimum moi je demanderai plus. Car quand les grèves vont commencer et qu’y aller en train ce serait le parcours du combattant ou qu’il y aura beaucoup plus de monde sur la route, on a vite la nostalgie du client à 15mins de la maison. Et du fait de votre statut de prestataire de services vous êtes tenu d’assurer votre contrat.

Le projet : la techno vous intéresse c’est tant mieux. Autrement, vous avez une deadline assez proche fin Avril et vous n’êtes qu’avec un Alternant ( tous les alternants n’y vont pas à fond sans parler du fait qu’ils ne sont pas là tout le temps). Moi je vous vois plutôt seul sur le projet et l’alternant, vous serez même appelé à l’épauler. Nouveau projet - Deadline serré. J’ignore le contenu, mais jusque là, toutes les missions sur lesquels J’ai travaillé tu ne produis rien en si peu de temps; à moins de travailler 24/7.

Tout ça mis ensemble : je facturerai un Max pour cette première partie; on a déjà vu des clients arrêter une mission post-livraison. Mais ça on ne vous dit jamais au départ car personne ne recherche une mission courte et le client ne veut pas payer cher. Donc si ça continue, on pourra renégocier le contrat. Ce n’est pas comme si vous n’avez pas d’autres pistes et surtout d’anciens clients à vous; plus proches et dans des environnements que vous connaissez alors s’il vous veut qu’il mette le prix qu’il faut. Oubliez l’histoire des 15/20% de marge de la SSII : ne jamais pensez à eux en négociant. On a déjà vu des cas où on accepte un TJM pensant que la SSII se fait 20% au Max puis une fois sur place on finit par découvrir le TJM client et on se rend compte que le passe-plats il est à +de 25%.

Vous êtes en position de force ici; profitez-en : si vous n’aviez pas d’autres alternatives les choses pourraient être envisagées autrement.

salut

tu as d'autres bonnes pistes, à coté de chez toi.

pourquoi se poser toutes ces questions ?

ou alors, tu demandes une facture qui comble ton temps de travail... et ta vie à coté...

findus a écrit : salut

tu as d'autres bonnes pistes, à coté de chez toi.

pourquoi se poser toutes ces questions ?

ou alors, tu demandes une facture qui comble ton temps de travail... et ta vie à coté...

Parce que les autres pistes ne sont pas concrètes pour l'instant : il y a bien 10 jours de maintenance, mais derrière c'est des contacts plus ou moins avancés...

Il y a toujours une part de risque quand on accepte ou refuse une mission, mais ici c'est vraiment les contraintes qui me posent problème.

Alors comme conclusion à cette histoire :
- j'ai soumis une offre de TJM à 600 €, sur la base d'un engagement jusqu'à la sortie de la V1, en proposant de renégocier les conditions (TJM, jours de remote, ...) à cette issue
- le commercial de la SSII a refusé, sans vraiment cherché à négocier, m'expliquant qu'ils partaient plutôt sur un TJM de 350 / 400 €. C'est une fourchette que j'avais donné lors de notre premier échange il y a 1 an, et que j'avais déjà revu à la hausse lors d'échanges plus récentes autour d'autres propositions de missions...
- il ne semblait pas comprendre que les conditions proposées (démarrage très rapide, délais très courts de la V1, déplacements conséquents) pouvaient avoir un tel impact sur mon TJM. Le seul argument qu'il m'a répété plusieurs était que c'était une "belle mission" avec une perspective jusqu'à la fin de l'année

Cela me conforte encore un peu plus dans ma volonté de ne plus passer par des SSII, mais de traiter directement avec des clients finaux.

Bonjour

pacodoso a écrit : - le commercial de la SSII a refusé, sans vraiment cherché à négocier, m'expliquant qu'ils partaient plutôt sur un TJM de 350 / 400 €. C'est une fourchette que j'avais donné lors de notre premier échange il y a 1 an, et que j'avais déjà revu à la hausse lors d'échanges plus récentes autour d'autres propositions de missions...
- il ne semblait pas comprendre que les conditions proposées (démarrage très rapide, délais très courts de la V1, déplacements conséquents) pouvaient avoir un tel impact sur mon TJM. Le seul argument qu'il m'a répété plusieurs était que c'était une "belle mission" avec une perspective jusqu'à la fin de l'année

Cela me conforte encore un peu plus dans ma volonté de ne plus passer par des SSII, mais de traiter directement avec des clients finaux.

Rien d'étonnant. Il est dans son rôle de commercial et ça ils savent faire. Il n'a rien à f*utre des arguments que vous avancez pour justifier votre TJM: chose que vous n'êtes pas obligé de faire non plus. Pire, il avancera ces mêmes arguments pour facturer le client final plus cher. Mais lui (le commercial) il n'aura pas à se taper 120kms tous les jours pour satisfaire un client qui aurait payé le prix qu'il faut. J'avais un commercial qui vivait paisiblement en province : j'ai voulu renégocier mon TJM lors du renouvellement du contrat. Il me sort que NON le TJM demandé n'est pas mérité. Or c'est à moi de me taper la misère quotidienne parisienne pour aller satisfaire un client qui à payer le prix qu'il faut. Je l'ai invité à venir exécuter la mission. C'est l'une des situations qui ont forgé ma démarche commerciale. L'argument de "belle mission": assez entendu. Qu'est-ce qu'il en sait lui? Qu'est-ce qu'il en sait d'autre que l'AO qu'il a reçu?

C'est ce qui est intéressant aussi dans le statut de Freelance : on doit être au top non seulement sur nos domaines d'expertise mais aussi sur la partie commerciale.

ENiYi a écrit : Rien d'étonnant. Il est dans son rôle de commercial et ça ils savent faire. Il n'a rien à f*utre des arguments que vous avancez pour justifier votre TJM: chose que vous n'êtes pas obligé de faire non plus. Pire, il avancera ces mêmes arguments pour facturer le client final plus cher. Mais lui (le commercial) il n'aura pas à se taper 120kms tous les jours pour satisfaire un client qui aurait payé le prix qu'il faut. J'avais un commercial qui vivait paisiblement en province : j'ai voulu renégocier mon TJM lors du renouvellement du contrat. Il me sort que NON le TJM demandé n'est pas mérité. Or c'est à moi de me taper la misère quotidienne parisienne pour aller satisfaire un client qui à payer le prix qu'il faut. Je l'ai invité à venir exécuter la mission. C'est l'une des situations qui ont forgé ma démarche commerciale. L'argument de "belle mission": assez entendu. Qu'est-ce qu'il en sait lui? Qu'est-ce qu'il en sait d'autre que l'AO qu'il a reçu?

C'est ce qui est intéressant aussi dans le statut de Freelance : on doit être au top non seulement sur nos domaines d'expertise mais aussi sur la partie commerciale.

Oui tu as raison, et c'est ce qui doit poser problème à pas mal de nous au début : notre "naïveté", notre tendresse, notre manque d'expérience sur ces sujets...

Mais c'est comme cela que l'on apprends et qu'on évolue dans le temps.

Suite à mon "refus", la SSII a contacté une connaissance, qui a un profil beaucoup plus "junior" que le mien, et qui est recherche d'emploi. Si ça se concrétise j'aurais donc permis à cette personne de décrocher un emploi ;-)

Mais je suis curieux de connaitre la position du client final : on passe quand même d'un profil avec 10 années d'expérience, à un profil "junior" avec moins d'un an. Après, c'est sûr que ce n'est pas le même tarif.