Non à la télétransmission payante de la liasse fiscale

alexsortdesacaverne a écrit : La simplification administrative passe certes, et entre autre, par la dématérialisation, mais ce n'est pas aux petites entreprises d'en payer le coût.

A qui alors ? C'est toujours pareil en France, tout le monde est d'accord pour faire des réformes, mais personne ne veut mettre la main à la poche.

D'autant plus que dans le cas présent vous faites erreur. Au global la télétransmission de la liasse fiscale coûte forcément moins cher que la transmission manuelle, le contraire serait étonnant non ?

De la part d'entrepreneurs c'est quand même étonnant de ne pas être capable d'avoir une vue d'ensemble.

alexsortdesacaverne a écrit : Le dépôt des liasses fiscales sur support papier directement auprès de l'administration fiscale était gratuit jusqu'ici, et ce depuis des décennies.

Vous croyez ? Vraiment ?
Réfléchissez 2 minutes : comment un processus administratif manuel, sur support papier, pourrait-il être moins cher que le même processus automatisé et informatisé ? A fortiori comment pourrait-il être gratuit ?
Ce n'est pas parce que l'argent ne sort pas directement de votre poche au moment où le traitement est réalisé qu'il est pour autant gratuit. En pratique, il faut payer du monde pour envoyer les courriers, les réceptionner, saisir toutes les informations transmises dans les systèmes etc.
Qui paye ces personnes à votre avis ?
Autant de ressources qui pourront être affectées à d'autres tâches plus rentables.

on veut bien faire le travail de saisie en lieu et place de l'administration. S’équiper du matériel, se former et faire tout les efforts qui vont avec et donc supporter des coûts supplémentaires. Mais devoir payer de sa poche pour assurer un travail supplémentaire alors que tant de gens sont à notre époque payer pour ne rien faire. Travailler plus pour gagner moins !! Ne serait il pas possible, comme c'est déjà le cas pour les déclarations de TVA de prévoir une liasse fiscale que l'on pourrait remplir en ligne ?

alexsortdesacaverne a écrit : tant de gens sont à notre époque payer pour ne rien faire.

🤣

alexsortdesacaverne a écrit : on veut bien faire le travail de saisie en lieu et place de l'administration. S’équiper du matériel, se former et faire tout les efforts qui vont avec et donc supporter des coûts supplémentaires.

Encore une fois, d'où sortez-vous qu'un traitement de masse automatisé et informatisé puisse coûter plus cher ?

Mettons que vous faites vos comptes :

- vous pouvez les faire à l'ancienne, avec papier crayon. Ca ne vous coûte pratiquement rien en équipement, en revanche ça vous prend 3h par mois le temps de pointer tous vos relevés, faire les calculs de solde, etc.
3h de travail c'est presque une 1/2 journée de travail soit environ 300€, tous les mois. Plus 50€ pour le crayon, la rame de papier et la calculatrice.
Coût total à l'année 3650€.

- ou alors vous achetez un ordinateur et développez un petit modèle sur le tableur de votre choix, dans lequel vous importez automatiquement vos relevés de compte bancaire. Vos comptes mensuels sont pointés et validés en 5 min.
Ca nécessite d'acheter l'ordinateur (800€) et 3h pour développer le modèle (300€). Et 5 min par mois pour l'import et le pointage des chiffres, ça fait 1h par an, soit 100€.
Coût total à l'année 1200€.

Mais vous tout ce que vous voyez c'est l'achat de l'ordinateur qui vous "coûte plus cher". C'est un raisonnement à courte vue, comme je viens de le démontrer.

alexsortdesacaverne a écrit : Mais devoir payer de sa poche pour assurer un travail supplémentaire alors que tant de gens sont à notre époque payer pour ne rien faire.

Ah oui vous basez votre raisonnement sur le fait que les fonctionnaires sont payés à ne rien faire. Ok bah j'ai envie de vous dire, devenez fonctionnaire. Vous saisirez des liasses fiscales et vous serez payé pour ça.

Vous êtes vous renseigné sur le coût des intermédiaires agréés pour télé-transmettre les liasses fiscales ? Entre 200 et 500 euros par ans.
Tout votre démonstration est très claire mais hors de propos. L'informatisation permet des gains de productivité. Je veux bien assumer le cout des investissements en matériel, en formation etc. Je veux bien que l'administration profite de ce gain de productivité en me faisant assumer la saisie des informations qu'elle prenait en charges jusqu'à présent, pas de problème, de toute façon l'informatisation, dans mon cas elle est déjà faite. Mais je trouve ça anormal qu'on me fasse payer entre 200 et 500 euros par ans pour cela. Et je ne vois pas en quoi vous me démontrez la légitimité de cette charge supplémentaire que l'on doit assumer alors que la mise en place de ces procédures permet à l'ensemble de la chaine de gestion de l'information fiscale de faire des économies.
Quand aux rémunérations versées sans aucune contrepartie d'activité, je ne pense évidement pas aux fonctionnaires. Malgré leurs réputations, ils doivent un travail et au moins un temps de présence en contrepartie de leur salaire. Leurs démotivations qui irritent certains résultent d'abord des difficultés à manager des ensembles humains démesurés. Difficultés de management gravées par le fait qu'un grand nombres de personnes s’accrochent à des situations qu'ils subissent et qui les enferment dans des fonctions dévalorisantes par peur de retrouver la liberté et l’insécurité qui va avec.

alexsortdesacaverne a écrit : Je veux bien que l'administration profite de ce gain de productivité en me faisant assumer la saisie des informations qu'elle prenait en charges jusqu'à présent

Ok j'abandonne. Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Et c'est toujours le cas de ceux qui défendent (ou croient défendre) une "cause". 🙄

Bonjour,

kzg, vous parlez de l'économie réalisée par l'administration.

alexsortdesacaverne, vous parlez du coût direct pour vous en passant par un intermédiaire.

Pour la pétition : Un mode EFI pour les TPE est en effet un besoin qui sans trop toucher l'économie de l'administration permet aux TPE de ne pas payer pour déclarer.

kzg a écrit : Autant de ressources qui pourront être affectées à d'autres tâches plus rentables.

Moi aussi j'aimerais croire au barbu.

hmg a écrit : Bonjour,

kzg, vous parlez de l'économie réalisée par l'administration.

Oui, bien sûr ! Qui finance l'administration ?

Bonjour,

Perso j'ai signé la pétition. Je découvre ce pb (un peu tard, désolé), incompréhensible de la part de l'Etat qui instaure un système et interdit une partie des entreprises de respecter ces nouvelles règles à moindre coût (ou gratuitement) notamment pour les entreprises à faible CA. Encore un pic de radiation d'entreprises à prévoir à mon avis.
La véhémence de kzg m'étonne: s'il est lui-même freelance, il devrait savoir que beaucoup d'indépendants essaient de réduire les coûts en se passant d'expert comptable et de logiciels qui coutent un bras. Et pourtant toute entreprise nourrit déjà assez bien l'Etat avec toutes sortes de taxes. Pas besoin d'en rajouter!
Mais peut être que les experts-comptables ou autres groupes de pression ne voyaient pas ces petites entreprises d'un bon oeil.
Encore une mesure bien passée en catimini.

Bonjour,

kzg fait juste remarquer qu'il faut bien que quelqu'un paye à la fin que cela soit directement un intermédiaire, soit indirectement avec des impôts ou taxes. Chaque fois qu'un coût est transféré d'un entreprise à la collectivité, ce sont les impôts de la collectivité qui augmentent.

Pour ce qui est de prendre ou non un EC, c'est un choix. Cela ne veux pas dire que c'est systématiquement un bon choix même dans les toutes petites structures. Même dans les petites structures, une mauvaise compréhension d'un texte peu avoir un impact supérieur aux honoraires d'un conseil.