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Offshore + Portage salarial (pour être légal!)
Bonjour à tous,
Moi, je me pose une question sur l'offshore...
En fait, j'ai un projet de création d'entreprise dans le domaine du divertissement en ligne (jeux en ligne, loterie, concours, etc.), mais voilà : le C.A. que je réalise pour le moment fait que si je dois payer la TVA, je perds de l'argent (lots à payer sur lesquels je ne peux récupérer de TVA d'après mes sources),
et si je suis en Auto entrepreneur les cotisations etc. sont prélevées sur le C.A. directement (21%) ce qui me fat perdre de l'argent aussi...
D'autant plus que je dépasserai rapidement les 32k€ annuel de C.A., donc soumission à la TVA et pas d'auto-entrepreneuriat.
Dans mon cas par exemple, je pensais à faire une "manipulation" pour obtenir des revenus légalement (payer mes cotisations, etc.) mais tout en ayant la garantie de ne pas être déficitaire :
1) Je crée une boite offshore (Delaware par exemple). Je paye 800€ l'année, et pas de cotisation, pas de charge prélevées sur le C.A.
2) Je "rapatrie" ces revenus en facturant ma boite offshore par le portage salarial. Ainsi, je paye mes charges comme il se doit, mais je suis sûr de faire du benef...
Est-ce toujours illégal? Je payerai pourtant mes charges!
J'ai ouïe dire que mener une activité offshore était légal si cela n'était pas fait pour générer des revenus sans payer de cotisations, charges,... En gros, tant que je ne reçois pas d'argent "au noir" sur mon compte bancaire, il n'y a pas de problème...
Est-ce vrai ?
Cordialement,
Joffrey
Moi, je me pose une question sur l'offshore...
En fait, j'ai un projet de création d'entreprise dans le domaine du divertissement en ligne (jeux en ligne, loterie, concours, etc.), mais voilà : le C.A. que je réalise pour le moment fait que si je dois payer la TVA, je perds de l'argent (lots à payer sur lesquels je ne peux récupérer de TVA d'après mes sources),
et si je suis en Auto entrepreneur les cotisations etc. sont prélevées sur le C.A. directement (21%) ce qui me fat perdre de l'argent aussi...
D'autant plus que je dépasserai rapidement les 32k€ annuel de C.A., donc soumission à la TVA et pas d'auto-entrepreneuriat.
Dans mon cas par exemple, je pensais à faire une "manipulation" pour obtenir des revenus légalement (payer mes cotisations, etc.) mais tout en ayant la garantie de ne pas être déficitaire :
1) Je crée une boite offshore (Delaware par exemple). Je paye 800€ l'année, et pas de cotisation, pas de charge prélevées sur le C.A.
2) Je "rapatrie" ces revenus en facturant ma boite offshore par le portage salarial. Ainsi, je paye mes charges comme il se doit, mais je suis sûr de faire du benef...
Est-ce toujours illégal? Je payerai pourtant mes charges!
J'ai ouïe dire que mener une activité offshore était légal si cela n'était pas fait pour générer des revenus sans payer de cotisations, charges,... En gros, tant que je ne reçois pas d'argent "au noir" sur mon compte bancaire, il n'y a pas de problème...
Est-ce vrai ?
Cordialement,
Joffrey
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Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Tu veux donc utiliser un système (portage salarial) où tu as plus de charges sociales pour ... payer moins de charges ?
En fait, je vois pas du tout l'intérêt de l'offshore (hors "blanchiment" / évasion fiscale) dans ta description.
Si ton activité génère des frais importants, supérieurs au %age forfaitaire du régime auto/micro, la première solution qui vient à l'idée c'est de passer au réel pour être imposé (et pour cotiser) sur une base de revenus ... réelle. - Contacter en MP
jletuve
Nombre de posts : 86Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2011Oui je sais, ça semble tordu.
Mais la soumission à la TVA est problématique.
Concrètement, voici mes chiffres du mois de mars (non déclarés actuellement) :
Chiffre d'affaires : 3500€
Frais (lots gagnés) : 3000€
-----------------------------
Gain réel : 500€
Si je suis soumis à la TVA, je dois payer (grossièrement) 19% * 3500€, soit 660€ environ.
Si je suis en auto-entrepreneur, c'est pareil : pas de TVA, mais cotisations = 21% du Chiffres d'affaires, et non pas du gain réel.
Au final, il me reste 500-660€ = -110€ (je perds 110€ quoi).
Tout cela sans compter l'IR bien entendu ^^
Si je monte une boite Offshore + Portage salarial, je facture 500€ à ma boite offshore via le portage salarial :
Paiement des cotisations + charges + frais de fonctionnement (5%) : 240€ environ
Salaire net : 260€ environ.
Mon but, pour le moment, n'est pas de tirer un maximum de profit, mais de perdre un minimum d'argent... :)
À vrai dire, je vais me débrouiller pour faire plus de chiffre, et donc augmenter ma marge.
Ma question de départ est aussi posée par curiosité. - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2526Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008Bonjour,
Si vous êtes soumis à la TVA, vous la payez sur vos ventes mais vous la récupérez sur vos achats.
Comment expliquez vous que les lots que vous achetez échappent à ce principe ?
--
FrançoisFrançois - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Donc déjà, globalement, on oublie les status/micro auto vu que tu travailles avec des marges extrêmement faibles.Joffrey.L a écrit : Oui je sais, ça semble tordu.
Mais la soumission à la TVA est problématique.
Concrètement, voici mes chiffres du mois de mars (non déclarés actuellement) :
Chiffre d'affaires : 3500€
Frais (lots gagnés) : 3000€
-----------------------------
Gain réel : 500€
Si tu es assujetti à la TVA, ben... elle est transparente.
Tu vends 3500€ HT de prestation (j'imagine de la pub, de l'affiliation... sur tes sites ?). Donc oui tu collectes 700E de TVA à 20% pour faire simple.
De l'autre côté, tu achètes pour 3000€ de lots. J'imagine que tu parles de tarif TTC. Donc en fait tu achètes pour 2500€ HT. Tu dois donc récupérer 500€ de TVA.
Tu as donc 1000€ HT de marge et tu reverses les 200€ de TVA à l'état.
Inversement, si tu es non assujetti à la TVA (franchise), tu factures 3500E HT (vu que y a pas de TVA) et de l'autre côté tu achètes bien à 3000E TTC, c'est sûr que le gain est faible.
1/ Vu tes marges extrêmement faibles (on peut même douter de la rentabilité de ton activité, qq soit les montages), il faut se pencher sur le passage au réel
2/ Tes clients sont des assujettis à la TVA, j'imagine (régies publicitaires & cie ?). Donc la franchise de TVA n'est pas nécessairement une bonne idée. - Contacter en MP
jletuve
Nombre de posts : 86Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2011Merci pour vos réponses :)
Concernant la TVA :
J'ai travaillé dans une entreprise qui éditait des sites de divertissement également. Et le gérant était confronté au même problème : il semblerait qu'il soit impossible de récupérer la TVA des lots achetés étant donné que ce sont des cadeaux.
Je connais le gérant d'une EI qui organise aussi des jeux concours, et son comptable aussi lui a expliqué cela.
En effet, mon activité est en fin de compte la vente de "divertissement"; et non des faire gagner des cadeaux.
Cependant, j'en ai parlé à une expert comptable que j'ai rencontré il y a deux semaines, et elle m'a dit qu'elle ne voit pas pourquoi je ne pourrai pas la récupérer; elle m'a alors recommandé de faire une lettre au fisc pour leur demander s'ils m'autorisent à récupérer la TVA sur les cadeaux achetés.
En effet, si je peux récupérer la TVA sur les cadeaux, ça change la donne :D
Ça voudrait dire que je ne paye plus la TVA que sur ma réelle valeur ajoutée, donc sur les 500€ restants (dans mon exemple)...
En attendant, je ne peux pas me baser sur le scénario idéal dans l'élaboration de mon business plan... 🙁 - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Ha ! oui, effectivement. J'avais un peu zappé cet aspect. Je crois même qu'il y a un article à ce sujet sur le site. 😨
Enfin les articles font plutôt état des cadeaux d'affaire ou des cadeaux aux salariés.
Bon, ca réduirait effectivement la rentabilité du truc. En tout cas, faut étudier à mon avis le régime réel. Mais dans tous les cas, ca fait une rentabilité faible. Méfiance, donc. - Contacter en MP
jletuve
Nombre de posts : 86Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2011Oui c'est ce que m'a dit l'experte comptable que j'ai rencontrée : cet aspect s'applique aux cadeaux d'affaires (cadeaux exceptionnels aux clients comme par exemple une bouteille de champagne).
Mais dans mon cas, faire gagner des cadeaux fait partie de mon activité.
En même temps, cela ne devrait (légalement) pas être mon activité principale...
Bref, c'est ambiguë, surement border-line. Il faut que je me renseigne auprès du fisc, c'est la source sûre. :)
Merci en tout cas pour votre aide à ce sujet.
Mais concernant l'idée de départ : boite offshore + portage salarial, est-ce légal ou non? - Contacter en MP
jletuve
Nombre de posts : 86Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2011Je me permet de remonter le sujet :
Est-il légal de créer une entreprise Offshore, et de me payer par le biais du portage salarial ?
1) L'argent est reçu sur un compte bancaire de mon entreprise offshore
2) Par le portage salarial, je facture mon entreprise offshore
3) Je reçois mon salaire légalement tout en payant mes charges, cotisations, retraite, ASSEDIC, etc.
Ce plan est-il envisageable ? - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26861Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Où est l'inttérêt ?
Très couteux, peu pratique et même avec le soucis de TVA, il n'est pas évident que cela soit intéressant. En effet, vous avez payer plus de 20% de charges en plus pour en économiser 20%.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
