Optimisation CIPAV vs. IS

si tu as X de rénumération brute, en étant dans une tranche au dessus, voir en demandant à cotiser encore dans la tranche au dessus, tu augmentes les charges sociales, donc la rénumération nette baisse. tu as donc un IR plus faible.
ta rénumération nette étant plus faible, tu vas aussi payer moins de cotisations maladie, allocations familliales, retraite de base.

payer plus de cotisations maladie, il n'y a pas d'interet vu que tu seras remboursé pareil tes médicaments. mais payer plus de retraite complémentaire, cela veux dire des droits en plus à la retraite. et avec le système par points, c'est transparent et tu sais de suite le gain.

donc les 5000 euros de plus te reviennent bien moins cher en réalité, et cela te procure un revenu différé à un taux que l'on peut juger intéressant.

Je calcule comme cela pour rester juste en dessous d'une tranche CIPAV et le reste à l'IS.
Le risque est que la CIPAV agit avec un an de retard et qu'ils modifient les montants des tranches à leur guise. (voir autre topic en première page du forum adéquate)

Je pourrais même leur créer un programme qui en fonction de vos DSI, opitmiserait les valeurs des tranches pour maximiser les cotisations 💡

Donc chercher à optimiser alors qu'en face la CIPAV ne joue sans règle en dictature parfaite, c'est surement une peine perdue.

Mes points ne vaudront plus rien dans 30 ans, tout sera réformé, écroulé, transformé ... etc qui peut encore y croire à part ceux qui sont à 5 ans de la retraite ??

GoOd luck

Merci pour ta réponse.

serge74 a écrit : payer plus de cotisations maladie, il n'y a pas d'interet vu que tu seras remboursé pareil tes médicaments. mais payer plus de retraite complémentaire, cela veux dire des droits en plus à la retraite. et avec le système par points, c'est transparent et tu sais de suite le gain.

Je suis d'accord avec la première partie. Quant à la seconde, c'est là que je me pose la question, à savoir de combien va augmenter ma retraite si je cotise 13K au lieu de 8K. J'avais cru comprendre que la retraite via la CIPAV était de toutes les façons dérisoire, d'où mon interrogation...

En gros en baissant ma rémunération, au lieu de donner 5000 à la CIPAV, je donnerai disons +2000 aux impôts et il restera +3000 dans la boite (ils pourront servir en cas d'intercontrat par exemple)... La question est : combien je perds en retraite dans ce cas ? S'agit-il de dizaines ou de centaines d'euros...

82559 -> 8384 de cotisations, 252 points, valeur du point -> 2.63; 2.63 * 252 = 662.76 de plus une fois à la retraite
82561 -> 13175 de cotisations, 396 points, valeur du point -> 2.63; 2.63 * 396 = 1041.48 de plus une fois à la retraite
la différence est donc de (396 - 252) * 2.63 = 378.72 par an, multiplié par 43 ans de cotisations = 16284 de différence par an une fois à la retraite dans le cas extreme.

Merci pour cette info, c'est exactement cette pierre qui me manquait car la retraite, je n'y comprends RIEN :)

Donc si je cotise disons 10 ans à la CIPAV, le jour où je serais à la retraite j'aurais 3800euros de plus par an ?

3800 de plus par an en étant juste au dessus d'une tranche ou en demandant à cotiser dans la tranche supérieure, par rapport à être juste en dessous sans rien demander.
ceci pour les tranches où il y a 5000 euros de différence de cotisations. pour les autres tranches, l'écart en cotisation et donc en point est moindre.

Donc, je fais quoi ? 😲

Tout ça parce que j'avais oublié de saisir une facture client au 31/12... elle est venue me fausser tout mon calcul de résultat 😈

Je sens que je ne vais pas dormir ce soir moi... 😕

Question subsidiaire (pour les années à venir) : en terme de retraite à venir (si un jour on part à la retraite), ne vaut-il pas mieux verser ces 5000 sur un plan de retraite Madelin plutôt qu'à la CIPAV ?

A vérifier, mais je crois que si tu démarres en retraite madelin, tu dois continuer. Tu ne peux pas le faire de facon intermittente, sinon les 3 dernieres années avant l'interruption, tu n'as pas l'avantage fiscal, donc aucun intéret ...

Pour Serge74 : cotisez dans la tranche supérieure mais surtout croisez vos doigts 8)
w3.youtube.com/watch?v=6DC4o5qvKAk
"Dans un cas sur 2 ...." 😃

Faire disparaitre la CIPAV ? Qui va alors payer les retraites de ceux qui ont cotisé ?

pour le moment je fais en sorte de rester dans la tranche basse ...

par contre j'ai regardé le calcul de Serge74 et j'ai l'impression que c'est intéressant de cotiser à la tranche supérieur (si on pense aller à la retraite et vivre disons quelques années de retraite)

du coup, que faire ??????????

findus a écrit : pour le moment je fais en sorte de rester dans la tranche basse ...

par contre j'ai regardé le calcul de Serge74 et j'ai l'impression que c'est intéressant de cotiser à la tranche supérieur (si on pense aller à la retraite et vivre disons quelques années de retraite)

du coup, que faire ??????????

Continuez à cotiser le minimum, et à côté de ça : mangez gras, buvez sans modération, fumez beaucoup et ne faites surtout pas de sport, ainsi vous avez des chances de ne pas mourir trop vieux.

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

findus a écrit : par contre j'ai regardé le calcul de Serge74 et j'ai l'impression que c'est intéressant de cotiser à la tranche supérieur (si on pense aller à la retraite et vivre disons quelques années de retraite)

si le montant que tu es prêt à consacrer à ta retraite est bien supérieur à l'écart entre 2 tranches cipav, alors cela permet de diversifier les placements.
si c'est proche, il faut voir les rendements des autres placements sur la durée quelque soit la conjoncture, si tu préfères sortir en rente ou constituer un capital...

Serge74, le montant dont vous parlez est de 378.72 ou de 43 ans * 378.72 ?

tous les mois, je mets beaucoup plus que 378.72 de coté pour ma retraite ...

de plus, je doute que je vais réussir 43 ans d'indép, j'ai déjà eu 5 ans de salariat avant (bouhhh 😃 )

@kzg j'ai une vie classique mais partir en retraite à 65 ans et mourir à 73 ans, ça ne fait que 8 ans de retraite ... que je peux vite amortir en cotisant le minimum à la CIPAV et me constituer à coté un patrimoine ou une épargne pour vivre 8 ans 8)

findus a écrit : Serge74, le montant dont vous parlez est de 378.72 ou de 43 ans * 378.72 ?

26420 -> classe A, 1198
26422 -> classe B, 2395
je passe ma rénumération de 26420 à 26422, je ne paye pas beaucoup de csg, maladie, alloc en plus.
je choisis de cotiser dans le classe supérieure, en classe C, 3593

cela me coute donc 3593 - 1198 = 2395 brut

OK ... je n'avais pas pensé à cette optimisation pour ma retraite 😃

mais c'est un peu débile ces tranches je trouve...