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Optimisation pérenne CA/Remunération/liquidités
Free-Worker-167899
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Free-Worker-167899
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8 novembre 2018
Bonjour à tous,
Cela fait pas mal de temps que je suis le forum, interviens de temps à autre et jaimerai avoir un peu l'avis de certains membres, bien installés dans leur conditions d'indépendants.
Je suis à mon compte en EURL à l'IS depuis 2010 et ai la chance de n'avoir aucun jour de carence depuis mon début. Je facture donc entre 220 et 230 jours par an, hormis les 2 premières années ou je débutais, j'ai un TJM très confortable qui m'a permis de bien investir dans la pierre d'un point de vue personnel en gonflant les rémunérations pour "convaincre" les banques.
Après avoir rencontré plusieurs ingénieurs patrimoniaux (amis et reco), je suis maintenant dans une situation, ou j'ai a priori besoin de moins sortir d'argent de la société n'ayant plus ce besoin de rassurer les banque pour financer des biens.
Vient alors le problème de cet argent qui s'il restait tel quel dans la société, serait soumis à l'IS, et le jour ou j'aurai besoin de le sortir aux charges puis à l'IR.
Ainsi, ces mêmes ingé patrimoniaux m'ont-ils présentés succinctement la possibilité de créer une holding avec des mécanismes dont je vous passerai les explications n'ayant pas nécessairement tout compris, mais qui permettrait d'optimiser l'IS, puis de placer l'argent au sein de la holding, et d'en tirer des dividendes qui ne seraient donc soumis qu'à l'IR après abattement, et CSG.
Avant de rentrer dans ces montages plus ou moins complexes, j'aurai aimé savoir au sein de cette communauté si certains avaient déjà eu telles réflexions et profiter de leurs expériences.
Pour illustrer un peu mon propos, si une fois vous êtes rémunérés, payés vos frais,... il vous restait entre 30 et 50K de résultats bruts, que feriez vous ? (en partant du principe, que c'est pérenne).
Merci d'avance
Cela fait pas mal de temps que je suis le forum, interviens de temps à autre et jaimerai avoir un peu l'avis de certains membres, bien installés dans leur conditions d'indépendants.
Je suis à mon compte en EURL à l'IS depuis 2010 et ai la chance de n'avoir aucun jour de carence depuis mon début. Je facture donc entre 220 et 230 jours par an, hormis les 2 premières années ou je débutais, j'ai un TJM très confortable qui m'a permis de bien investir dans la pierre d'un point de vue personnel en gonflant les rémunérations pour "convaincre" les banques.
Après avoir rencontré plusieurs ingénieurs patrimoniaux (amis et reco), je suis maintenant dans une situation, ou j'ai a priori besoin de moins sortir d'argent de la société n'ayant plus ce besoin de rassurer les banque pour financer des biens.
Vient alors le problème de cet argent qui s'il restait tel quel dans la société, serait soumis à l'IS, et le jour ou j'aurai besoin de le sortir aux charges puis à l'IR.
Ainsi, ces mêmes ingé patrimoniaux m'ont-ils présentés succinctement la possibilité de créer une holding avec des mécanismes dont je vous passerai les explications n'ayant pas nécessairement tout compris, mais qui permettrait d'optimiser l'IS, puis de placer l'argent au sein de la holding, et d'en tirer des dividendes qui ne seraient donc soumis qu'à l'IR après abattement, et CSG.
Avant de rentrer dans ces montages plus ou moins complexes, j'aurai aimé savoir au sein de cette communauté si certains avaient déjà eu telles réflexions et profiter de leurs expériences.
Pour illustrer un peu mon propos, si une fois vous êtes rémunérés, payés vos frais,... il vous restait entre 30 et 50K de résultats bruts, que feriez vous ? (en partant du principe, que c'est pérenne).
Merci d'avance
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Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Je me verse tout en rémunération, et tant pis pour l'IR.
Se lancer dans un montage compliqué, c'est risquer l'abus de droit, pour un gain pas toujours conséquent en plus.
Je préfère avoir l'esprit tranquille, quitte a y perdre un peu.
Le seul cas (hormis un changement de législation sur les dividendes en EURL evidemment) ou je laisserai de l'argent dans la société c'est pour préparer une éventuelle embauche. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Quoiqu'il arrive veillez à bien tout comprendre avant de vous lancer dans quoique ce soit.BT Service a écrit : Ainsi, ces mêmes ingé patrimoniaux m'ont-ils présentés succinctement la possibilité de créer une holding avec des mécanismes dont je vous passerai les explications n'ayant pas nécessairement tout compris,
Je me suis posé la question il y a quelques années ; j'ai d'ailleurs entendu parler d'un montage comme celui que vous évoquez. Ce que j'en ai retenu en bref c'est qu'il faut viser un CA minimum de 200-250k€ pour que l'économie réalisée soit substantielle (certes vous payez moins d'impôts mais vous payez des frais de gestion et de structure).BT Service a écrit : Avant de rentrer dans ces montages plus ou moins complexes, j'aurai aimé savoir au sein de cette communauté si certains avaient déjà eu telles réflexions et profiter de leurs expériences.
La solution la plus simple à un 'problème', c'est d'éliminer le problème.BT Service a écrit : Pour illustrer un peu mon propos, si une fois vous êtes rémunérés, payés vos frais,... il vous restait entre 30 et 50K de résultats bruts, que feriez vous ? (en partant du principe, que c'est pérenne).
J'ai réduit mon activité de moitié, ainsi je n'ai plus de résultat excédentaire à gérer et davantage de temps libre.
🤣 -
Free-Worker-167899
Nombre de posts : 120Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2018
Je comprends, néanmoins, vu les montants engagés, ce n'est pas qu'une "petite perte" ou plutot manque a gagner.Tap a écrit : Je me verse tout en rémunération, et tant pis pour l'IR.
Se lancer dans un montage compliqué, c'est risquer l'abus de droit, pour un gain pas toujours conséquent en plus.
Je préfère avoir l'esprit tranquille, quitte a y perdre un peu.
Le seul cas (hormis un changement de législation sur les dividendes en EURL évidemment) ou je laisserai de l'argent dans la société c'est pour préparer une éventuelle embauche.
L'idée sous jacente n'est pas réellement d'optimiser sur les fonds remontés dans la holding mais de financer des placements qui eux généreront des revenus optimisés. J'ai bien conscience que l'argent, qu'il soit dans la société fille ou dans la holding seront chargés d'une manière ou d'une autre quand ils devront etre sortis. -
Free-Worker-167899
Nombre de posts : 120Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2018
Bien entendu :)kzg a écrit : Quoiqu'il arrive veillez à bien tout comprendre avant de vous lancer dans quoique ce soit.
Juste que la démonstration était théorique et que je serai bien incapable de la faire moi même !!
Le résultat quant à lui est relativement simple, au lieu d'être à 15 ou 33,33 d'IS sur le résultat, vous remontez le résultat dans la holding, et l'IS associé est nettement diminué (je ne me souviens plus du %). Une fois remonté, vous investissez via la holding et générez des rentes que vous réinvestissez ou vous versez en dividendes avec les avantages que cela comportent.
Ce n'est pas tant sur le CA qu'il faut se pencher pour savoir si c'est rentable ou non, mais plutot le résultat brut dégagé.kzg a écrit : Je me suis posé la question il y a quelques années ; j'ai d'ailleurs entendu parler d'un montage comme celui que vous évoquez. Ce que j'en ai retenu en bref c'est qu'il faut viser un CA minimum de 200-250k€ pour que l'économie réalisée soit substantielle (certes vous payez moins d'impôts mais vous payez des frais de gestion et de structure).
C'est un option séduisante, néanmoins, je cible des missions en régie à haute valeur ajoutée ne permettant pas ce "rythme" étant donné des projets internationaux, déplacements et mon leitmotiv étant de ne pas nécessairement devoir travaillé jusqu'à 65 ans...kzg a écrit : La solution la plus simple à un 'problème', c'est d'éliminer le problème.
J'ai réduit mon activité de moitié, ainsi je n'ai plus de résultat excédentaire à gérer et davantage de temps libre. -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Bonjour,
Le résultat est taxé à l'IS avant de remonter dans la holding en régime mère fille ou il est taxé à l'IS chez la mère en intégration fiscale.
Se verser des dividendes de la mère sur une structure aussi simple est un abus de droit.
Il faudrait plusieurs filles, dont une qui investit et remonte du résultat négatif à la mère qui vient compenser le résultat positif de l'eurl, dans un régime d'intégration fiscale.
Mais l'investissement appartient à la 2nd fille, et n'est donc pas à vous.
Il remontera du positif plus tard 😃
Ca repousse le problème jusqu'à l'arrêt de l'activité en quelques sortes.
Au moins, ça permet de noyer le poisson et peut-être de tenter de se verser des dividendes non soumis à CS sans abus de droit....
Ca, c'est la théorie haut niveau.
Quand on cherche à comprendre exactement comment ça marche, comment ça s'écrit en compta, comment ça se déclare aux impôts, c'est pas facile.
J'ai l'impression que ceux qui savent le faire précisément, se gardent de l'expliquer.
Ainsi, si vous avez un ami qui s'y connait, ça pourrait être intéressant d'échanger plus précisément.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
david25
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 1Inscrit : 11 septembre 2012
Je garde le résultat dans la caisse, en "profitant" de l'IS à 15%. J'utiliserai un jour cet argent dès que ma situation évoluera dans le bon sens (en cas de changement de situation personnelle pour l'IR, pour prendre un long congé sans solde ou pour un gros investissement).BT Service a écrit : Bonjour à tous,
Cela fait pas mal de temps que je suis le forum, interviens de temps à autre et jaimerai avoir un peu l'avis de certains membres, bien installés dans leur conditions d'indépendants.
Je suis à mon compte en EURL à l'IS depuis 2010 et ai la chance de n'avoir aucun jour de carence depuis mon début. Je facture donc entre 220 et 230 jours par an, hormis les 2 premières années ou je débutais, j'ai un TJM très confortable qui m'a permis de bien investir dans la pierre d'un point de vue personnel en gonflant les rémunérations pour "convaincre" les banques.
Après avoir rencontré plusieurs ingénieurs patrimoniaux (amis et reco), je suis maintenant dans une situation, ou j'ai a priori besoin de moins sortir d'argent de la société n'ayant plus ce besoin de rassurer les banque pour financer des biens.
Vient alors le problème de cet argent qui s'il restait tel quel dans la société, serait soumis à l'IS, et le jour ou j'aurai besoin de le sortir aux charges puis à l'IR.
Ainsi, ces mêmes ingé patrimoniaux m'ont-ils présentés succinctement la possibilité de créer une holding avec des mécanismes dont je vous passerai les explications n'ayant pas nécessairement tout compris, mais qui permettrait d'optimiser l'IS, puis de placer l'argent au sein de la holding, et d'en tirer des dividendes qui ne seraient donc soumis qu'à l'IR après abattement, et CSG.
Avant de rentrer dans ces montages plus ou moins complexes, j'aurai aimé savoir au sein de cette communauté si certains avaient déjà eu telles réflexions et profiter de leurs expériences.
Pour illustrer un peu mon propos, si une fois vous êtes rémunérés, payés vos frais,... il vous restait entre 30 et 50K de résultats bruts, que feriez vous ? (en partant du principe, que c'est pérenne).
Merci d'avance -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Oui concrètement au lieu de payer par exemple de l'IR à 41% en vous versant tout en rémunération l'année N, vous passez l'excédent en résultat, vous payez 15% d'IS et plus tard (année N+x) vous sortirez cette trésorerie en payant l'IR à un taux plus faible (exemple : vous prenez une année sabbatique donc pas de rémunération, taux d'IR à 0, vous sortez des dividendes).david25 a écrit : Je garde le résultat dans la caisse, en "profitant" de l'IS à 15%. J'utiliserai un jour cet argent dès que ma situation évoluera dans le bon sens (en cas de changement de situation personnelle pour l'IR, pour prendre un long congé sans solde ou pour un gros investissement).
Ça se tient si cela arrive dans pas trop longtemps. A long terme, il y a un manque à gagner dû au fait que cet argent ne rapporte quasiment rien alors qu'il pourrait être utilisé pour investir à titre personnel.
Par exemple 30k€ bien placés en bourse sur un PEA peuvent raisonnablement rapporter 15k€ nets d'impôt au bout de 10 ans (rendement de 4% p.a.) -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Il semble qu'il y a aussi des techniques pour sortir en plusvalues à long terme, ou en cession d'entreprise au départ en retraite.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous indiquez que votre but serait par exemple de ne pas travailler jusqu'à 65 ans.
Peut-être que malgré tout garder de l'argent dans la structure est une option non négligeable qui pourra permettre de vivre les années vous séparant du départ à la retraite à taux plein avec une rémunération de base vous permettant de valider des trimestres et points retraite.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Oui c'est assez rageant de laisser sa trésorerie en liquidités dans son entreprise avec un rendement qui est maintenant de 0%, alors qu'il y a des investissements autrement plus rentables (beaucoup d'actions délivrent aujourd'hui des rendements >6% alors que la société a une situation financière saine et opère dans un secteur relativement sûr).kzg a écrit :
Oui concrètement au lieu de payer par exemple de l'IR à 41% en vous versant tout en rémunération l'année N, vous passez l'excédent en résultat, vous payez 15% d'IS et plus tard (année N+x) vous sortirez cette trésorerie en payant l'IR à un taux plus faible (exemple : vous prenez une année sabbatique donc pas de rémunération, taux d'IR à 0, vous sortez des dividendes).david25 a écrit : Je garde le résultat dans la caisse, en "profitant" de l'IS à 15%. J'utiliserai un jour cet argent dès que ma situation évoluera dans le bon sens (en cas de changement de situation personnelle pour l'IR, pour prendre un long congé sans solde ou pour un gros investissement).
Ça se tient si cela arrive dans pas trop longtemps. A long terme, il y a un manque à gagner dû au fait que cet argent ne rapporte quasiment rien alors qu'il pourrait être utilisé pour investir à titre personnel.
Par exemple 30k€ bien placés en bourse sur un PEA peuvent raisonnablement rapporter 15k€ nets d'impôt au bout de 10 ans (rendement de 4% p.a.)
J'avoue que je ne sais plus comment placer cette trésorerie. J'avais un compte rémunéré mais son taux est maintenant à 0 (ou 0.25 bref ça change rien). J'ai aussi pris des parts sociales de ma banque mais là encore elles ne rapportent quasiment rien même si la banque est en bonne santé (car elles sont plafonnées légalement à la moyenne des obligations privées, mais ça on se garde bien de te le dire lors de la souscription 😈 ).
Je me demande maintenant quelles sont les possibilités de placement dans une structure EURL/SARL. Le but étant d'avoir des placements ultra liquides (car on ne sait jamais on peut décider de fermer boutique) et avec un rendement convenable. Sachant que si vous placez 30K€ chaque année pendant 10 ou 15 ans à la fin vous aimeriez bien que cela vous constitue un bonus sympathique. -
Free-Worker-167899
Nombre de posts : 120Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2018L'idée de laisser le résultat pour n'être imposer qu'à l'IS de 15 et 33,33% n'est à mon sens pas un bon calcul du fait que l'année N vous payez ces %, puis le jour ou vous sortez, vous payez les charges et l'IR également.
J'irai creuser la piste de l'intégration fiscale afin d'élucider l'éventuel abus de droit. Ma réelle compréhension dans ce type de montage étant vraiment de générer de la rente qui est elle optimisée, mais de bien garder en tête que la sortie en capital sera bel et bien chargée. -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Ca a du sens dans plusieurs situations, j'en vois au moins 3 :
- vous êtes soumis à l'Isf ;
- vous prévoyez un gros investissement professionnel dans le futur (y compris en changeant d'activité) ;
- votre taux marginal d'IR est élevé est vous comptez le lisser dans le futur (augmentation du nombre de parts ou congé sabbatique).