Investissements

Hello,

je pense que tu as 3 ans pour trouver les réponses car aucune banque ne te suivra pour un pret.
ensuite c'est quoi la holding comme type de societe? en general c'est des SCI pour detenir de l'immo.
ensuite ca depend du regime entre la SAS et la holding pour les taxes.

bref une usine à gaz pour pas gagner grand chose.

Outsoeur a écrit : Bonjour,

Voila ma situation :
-SASU créer en janvier 2017 première clôture août 2018
-CA 150k
-je touche l 'ARE

Initialement, je voulais en août 2018 me verser des dividendes pour ensuite investir dans l'immobilier mais à bien y réfléchir je trouve qu'acheter en nom propre des appartements n'est pas fiscalement une bonne idée:
-plus d’impôts sur le long terme
-mes dividendes seront diminués par l'IR donc moins d'argent pour investir

J'ai cherché un peu sur le forum mais je n'ai pas vu le cas suivant que je vais vous exposer.

J'aimerais créer un Holding et ensuite avoir une autre SAS pour l'immobilier.
Je sais que cela coûte cher qu'il faut un commissaire au compte.

Ma première question :
-Est ce qu'il est possible de remonter intégralement les bénéfices dans la holding ? (Bénéfice = CA - charges) Je n'ai pas besoin d'argent pour vivre.

-Dois je créer une autre SAS pour la partie immobilier ou la holding peut directement investir dans l'immobilier?

-Est ce que d'un point de vue fiscale il vaut mieux faire un prêt pour déduire je ne sais quoi ?

Pour ceux qui ont envie de me renseigner sur la sécurité sociale , la retraite on part de l’hypothèse que je m'en fou :D

Merci d'avance :)

Hello,

Ce que tu veux faire se fait et la rémontée des fonds de la filiale vers la maison mère se fait via l'intégration fiscale. Te renseigner auprès d'un fiscaliste averti.

Plusieurs remarques/questions.
Pourquoi considérer que la pierre en perso n'est pas fiscalement intéressant ? Dès lors que tu génères du déficit foncier... Bien qu'ayant monté, les taux immo sont encore bas et donc il est plutôt recommandé de ne pas financer de la pierre en K mais plutot en dette (quitte a nantir le capital pour contourner l'hypotheque/crédit logement).

Il y a des Pros/Cons à tous les scénarios.

En perso, les appartements t'appartiennent, tu dispos de l'usufruit et/ou des revenus, tu as un impots sur la PV qui décroit avec le temps,....

En Pro, ta/tes sociétés sont proprios, le jour ou tu souhaites récupérer le K, tu subis de la plus value qui est augmentée des amortissements générés pendant le financement...

Bref, je pense que tu te poses de bonnes questions, néanmoins, tu devrais plutôt faire qq rendez vous avec des ingénieurs patrimoniaux qui manipulent ces outils au quotidien plutôt qu'un forum ;)

Bon courage

Outsoeur a écrit : -CA 150k
-je touche l 'ARE
[...]Je n'ai pas besoin d'argent pour vivre.

Tout est normal 🙄
Si vous n'avez pas besoin d'argent pour vivre pourquoi avoir demandé l'ARE ? Pourquoi travailler ? Pourquoi monter une structure pour gagner de l'argent ?

kzg a écrit :

Outsoeur a écrit : -CA 150k
-je touche l 'ARE
[...]Je n'ai pas besoin d'argent pour vivre.

Tout est normal 🙄
Si vous n'avez pas besoin d'argent pour vivre pourquoi avoir demandé l'ARE ? Pourquoi travailler ? Pourquoi monter une structure pour gagner de l'argent ?

Outsoeur a écrit : Pour ceux qui ont envie de me renseigner sur la sécurité sociale

Et non, on ne peut pas toucher les ARE plus la Sécurité Sociale plus la rémunération de son entreprise plus les dividendes en même temps. Ca se verrait 🤣

kzg a écrit : Tout est normal 🙄

Vous fatiguez pas ! Le gars nous explique qu'il n'en a rien à faire de la sécurité sociale. Logique, c'est nous qui lui payons !

😢

--
François

A partir du momemt où cotiser plus n'ouvre pas plus de droits, voir même parfois en offre moins (ce qui est aberrant), c'est assez normal de s'en foutre de la Sécu.

Pour l'Are c'est dans la plupart des cas soit de l'effet d'aubaine, soit un outil pour faire baisser artificiellement le chomage en subventionnant une activité non rentable. Il serait maintenant temps d'avoir le courage de supprimer ce genre d'aides sans réel intérêt macroéconomique, ou de la réserver à des activités utiles pour la société.

Bonjour,

Paul92 a écrit : Pour l'Are c'est dans la plupart des cas soit de l'effet d'aubaine, soit un outil pour faire baisser artificiellement le chomage en subventionnant une activité non rentable. Il serait maintenant temps d'avoir le courage de supprimer ce genre d'aides sans réel intérêt macroéconomique, ou de la réserver à des activités utiles pour la société.

C'est vrai. Mais on oublie aussi ce que signifie ARE:

Allocation de Retour à l'Emploi

Cette allocation trouve aussi sa nécessité pour ceux qui sont effectivement en recherche d'emploi.

L'aberration est de voir des gens continuer imperturbablement à toucher des dividendes sur un travail assimilé salarié tout en réclamant cette aide. Et de plus à venir sur les forums demander de l'assistance pour savoir comment profiter encore un peu plus du système.

Pour bouleverser un peu les consciences, voici le lien vers un article de journal dont j'ai déjà parlé ici il y a deux ans:
http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre-et-Loire/Actualite/Faits-divers-justice/n/Contenus/Articles/2015/04/15/Fraude-aux-allocations-15.509-19-euros-a-rembourser-2295538

Sans commentaire !

--
François

Paul92 a écrit : Pour l'Are c'est dans la plupart des cas soit de l'effet d'aubaine, soit un outil pour faire baisser artificiellement le chomage en subventionnant une activité non rentable. .

Rappelons aussi que Talonnette avait créé la rupture conventionnelle en grande partie pour pouvoir réduire le nombre de procès aux prudhommes 😈

Son successeur actuel, lui emboîte le pas.

Paul92 a écrit : Il serait maintenant temps d'avoir le courage (...) de la réserver à des activités utiles pour la société.

Peut-être pour la réserver réellement aux créateurs d'entreprises qui en bavent des mois et des mois avant de pouvoir se rémunérer un tant soit peu. Cela doit bien représenter 98% des créateurs d'entreprises.

François1 a écrit : L'aberration est de voir des gens continuer imperturbablement à toucher des dividendes sur un travail assimilé salarié tout en réclamant cette aide. Et de plus à venir sur les forums demander de l'assistance pour savoir comment profiter encore un peu plus du système.

Et là on vous répond "mais euh, j'ai cotisé j'y ai droit, ce sont mes indemnités"
🙄

Donc pour vous la logique est de dire qu'un prêt société est basé sur les mêmes critères qu'en perso ?

Holding SAS chapeaute la sas de consulting et la sas immobilier.

Je ne veux pas faire de sci ça ne m’intéresse pas.

Vous parlez d'usine à gaz pas de problème mais pour moi plus je regarde la fiscalité en tant qu'individu il n'y a que peu de moyen de s'amuser avec l'argent alors qu'en entreprise on peut faire de l'investissement et payer 0 impôt.

Je comprends aussi très bien qu'un jour l'argent des loyers il faudra le sortir et donc payer l’impôt sur le revenu mais pour le moment ça m'est égal.

Outsoeur a écrit : Vous parlez d'usine à gaz pas de problème mais pour moi plus je regarde la fiscalité en tant qu'individu il n'y a que peu de moyen de s'amuser avec l'argent alors qu'en entreprise on peut faire de l'investissement et payer 0 impôt.

Mais bien sûr. A la place vous payez des frais pour le montage et la gestion de l'usine à gaz en question.

Tcharli a écrit :

Paul92 a écrit : Pour l'Are c'est dans la plupart des cas soit de l'effet d'aubaine, soit un outil pour faire baisser artificiellement le chomage en subventionnant une activité non rentable. .

Rappelons aussi que Talonnette avait créé la rupture conventionnelle en grande partie pour pouvoir réduire le nombre de procès aux prudhommes 😈

Son successeur actuel, lui emboîte le pas.

Paul92 a écrit : Il serait maintenant temps d'avoir le courage (...) de la réserver à des activités utiles pour la société.

Peut-être pour la réserver réellement aux créateurs d'entreprises qui en bavent des mois et des mois avant de pouvoir se rémunérer un tant soit peu. Cela doit bien représenter 98% des créateurs d'entreprises.

Dans notre secteur pas trop. Je connais peu de gens qui se lancent sans mission, et en prime ils veulent l'Are, pourquoi se priver ma foi.

Quant à ceux qui en bavent beaucoup ont mal ficellé leur modèle de développement. Enfin pas grave, monter son magasin de tuning avec ses potes à Trifaillou-les-oies avec l'Are, c'est toujours de sorti des statistiques du chômage.

Tcharli a écrit : Rappelons aussi que Talonnette avait créé la rupture conventionnelle en grande partie pour pouvoir réduire le nombre de procès aux prudhommes 😈

Son successeur actuel, lui emboîte le pas.

Entre Talonnette et l'actuel, il y a eu le papa de l'actuel...

Paul92 a écrit : Il serait maintenant temps d'avoir le courage de supprimer ce genre d'aides sans réel intérêt macroéconomique, ou de la réserver à des activités utiles pour la société.

Pour l'ARE, je suis d'accord que c'est aberrant et choquant de voir des gens générer des CA parfois conséquents et continuer à toucher l'ARE et des dividendes.

Par contre, pour l'ARCE, je trouve qu'il s'agit d'une aide très importante pour les créateurs d'entreprise. Même pour nous free-lance, je rappelle qu'en general le premier encaissement intervient au bout de :
=> un mois pour réaliser la prestation et émettre la facture;
=> et 2 mois de délai de paiement de la facture.

Soit un total de 3 mois sans rémunération. Tout le monde n'a pas les ressources nécessaires pour tenir un tel délai.

Conclusion, la solution n'est pas de supprimer ce genre d'aide dans leur globalité.

Papus007 a écrit : Pour l'ARE, je suis d'accord que c'est aberrant et choquant de voir des gens générer des CA parfois conséquents et continuer à toucher l'ARE et des dividendes.

A mon sens l'ARE devrait servir à financer des investissements, en complément si nécessaire de prêts bancaires. Par exemple si je veux ouvrir une boulangerie suite à un licenciement j'ai besoin de fonds pour acheter un fonds de commerce. Cette aide me permet de le faire et donc de retrouver un emploi, d'où le nom.
Dans notre domaine nous n'avons quasiment pas d'investissement : notre actif c'est notre cervelle et ça c'est gratuit, merci papa maman.

Papus007 a écrit : Par contre, pour l'ARCE, je trouve qu'il s'agit d'une aide très importante pour les créateurs d'entreprise. Même pour nous free-lance, je rappelle qu'en general le premier encaissement intervient au bout de :
=> un mois pour réaliser la prestation et émettre la facture;
=> et 2 mois de délai de paiement de la facture.

Soit un total de 3 mois sans rémunération. Tout le monde n'a pas les ressources nécessaires pour tenir un tel délai.

D'accord sur le principe.

Mais le fait est que le système considère que chacun est citoyen et responsable et ne sollicite une aide que s'il en a vraiment besoin. En pratique, beaucoup se comportent comme de grands enfants qui ne peuvent s'empêcher de plonger la main dans le pot de confiture même quand ils en ont déjà plein leur assiette.

La solution ? Soit mettre en place un système hyper réglementé pour éviter tout abus (bonjour l'usine à gaz), soit -plus probable - acter le fait que tout le monde tape dans la caisse et augmenter les cotisations pour compenser.
Dans les 2 cas c'est une évolution qui me semble néfaste.

Paul92 a écrit : Quant à ceux qui en bavent beaucoup ont mal ficellé leur modèle de développement.

Pssst, Paul, vous savez, il n'y a pas que des freelances informatiques dans le milieu de la création d'entreprises.

Ohhhhh, si ce n'était pas vous, je mettais çà sur le compte de la naïveté 😉

Papus007 a écrit : Entre Talonnette et l'actuel, il y a eu le papa de l'actuel....

Non, je ne l'ai pas oublié bien sûr (ni son autre papa Pierre Gattaz, cf l'ancienne version des GUIGNOLS DE L'INFO), seulement, je ne pense pas qu'il ait sévi dans le domaine de la justice prud'homale. Mais ma mémoire peut me faire défaut(1).

EDIT : (1) Pan sur le bec ! Le plafonnement des indemnités prud'homales figurait bien dans l'avant-projet de loi Travail. Oh, le vieillissement des neurones...

Bonjour,

Sinon, ce qu'il nous manque sur le forum, c'est un bon fiscaliste qui maîtrise holding, intégration fiscale, régime mère-fille, SC, SCI ...etc

Ceux qui font un système de holding s'en remette complètement à leur expert comptable fiscaliste qui peut aussi bien s'y retrouver financièrement et donc avoir un avis qui n'est pas neutre.

jmolive a écrit : Bonjour,

Sinon, ce qu'il nous manque sur le forum, c'est un bon fiscaliste qui maîtrise holding, intégration fiscale, régime mère-fille, SC, SCI ...etc

Ceux qui font un système de holding s'en remette complètement à leur expert comptable fiscaliste qui peut aussi bien s'y retrouver financièrement et donc avoir un avis qui n'est pas neutre.

Oui c'est dommage ^^

Je vais continuer à chercher des informations un peu partout.

kzg a écrit :

Papus007 a écrit : Pour l'ARE, je suis d'accord que c'est aberrant et choquant de voir des gens générer des CA parfois conséquents et continuer à toucher l'ARE et des dividendes.

A mon sens l'ARE devrait servir à financer des investissements, en complément si nécessaire de prêts bancaires. Par exemple si je veux ouvrir une boulangerie suite à un licenciement j'ai besoin de fonds pour acheter un fonds de commerce. Cette aide me permet de le faire et donc de retrouver un emploi, d'où le nom.
Dans notre domaine nous n'avons quasiment pas d'investissement : notre actif c'est notre cervelle et ça c'est gratuit, merci papa maman.

Papus007 a écrit : Par contre, pour l'ARCE, je trouve qu'il s'agit d'une aide très importante pour les créateurs d'entreprise. Même pour nous free-lance, je rappelle qu'en general le premier encaissement intervient au bout de :
=> un mois pour réaliser la prestation et émettre la facture;
=> et 2 mois de délai de paiement de la facture.

Soit un total de 3 mois sans rémunération. Tout le monde n'a pas les ressources nécessaires pour tenir un tel délai.

D'accord sur le principe.

Mais le fait est que le système considère que chacun est citoyen et responsable et ne sollicite une aide que s'il en a vraiment besoin. En pratique, beaucoup se comportent comme de grands enfants qui ne peuvent s'empêcher de plonger la main dans le pot de confiture même quand ils en ont déjà plein leur assiette.

La solution ? Soit mettre en place un système hyper réglementé pour éviter tout abus (bonjour l'usine à gaz), soit -plus probable - acter le fait que tout le monde tape dans la caisse et augmenter les cotisations pour compenser.
Dans les 2 cas c'est une évolution qui me semble néfaste.

Une loi généralise, et quand on généralise on crée des effets d'aubaine. Moralement on peut en penser ce qu'on veut, mais sur le plan du droit ce n'est pas attaquable si tout est fait dans les règles.

On peut limiter les aides à quelques secteurs d'activités et zones géographiques. Mais dans ce cas il faudra effectuer plus de contrôles car la fraude sera tentante.

Enfin le plus simple ce serait encore la suppression de ces niches fiscales, des frais calculés forfaitairement, une flat tax pour tous, et tout le monde irait bien mieux (sauf évidemment les comptables, les avocats fiscalistes, et les profiteurs de niches en tous genres).

CA 150 KE + ARE

No comment....une honte

CORDIA a écrit : CA 150 KE + ARE

No comment....une honte

Ou pas, tu peux répondre au sujet ? 😃

Outsoeur a écrit :

CORDIA a écrit : CA 150 KE + ARE

No comment....une honte

Ou pas, tu peux répondre au sujet ? :D

Je réponds à ce qui me révolte......tu piques dans les caisses, tu ne voudrais pas non plus imposer le contenu de mes réponses ?

Et vous voulez vos politiques irréprochables...

CORDIA a écrit :

Outsoeur a écrit :

CORDIA a écrit : CA 150 KE + ARE

No comment....une honte

Ou pas, tu peux répondre au sujet ? :D

Je réponds à ce qui me révolte......tu piques dans les caisses, tu ne voudrais pas non plus imposer le contenu de mes réponses ?

Et vous voulez vos politiques irréprochables...

Arrête-moi si tu peux :D

Sinon un avis sur le sujet ?

Je te laisse avec ta conscience....pour quelques milliers d'euros de plus !!

chacun la sienne

CORDIA a écrit : CA 150 KE + ARE

No comment....une honte

Oh, tôt ou tard il y aura un retour de bâton.
L'IR 2018 sur les revenus 2017 va être sympa 🤣

kzg a écrit :

CORDIA a écrit : CA 150 KE + ARE

No comment....une honte

Oh, tôt ou tard il y aura un retour de bâton.
L'IR 2018 sur les revenus 2017 va être sympa 🤣

Plutôt l'IR 2019 sur les revenus de 2018.
Il clôture son 1er exercice en Août 2018 => dividendes pas avant septembre 2018.
Il va être sympa l'IS 2018 aussi...😁

BT Service a écrit :

Outsoeur a écrit : Bonjour,

Voila ma situation :
-SASU créer en janvier 2017 première clôture août 2018
-CA 150k
-je touche l 'ARE

Initialement, je voulais en août 2018 me verser des dividendes pour ensuite investir dans l'immobilier mais à bien y réfléchir je trouve qu'acheter en nom propre des appartements n'est pas fiscalement une bonne idée:
-plus d’impôts sur le long terme
-mes dividendes seront diminués par l'IR donc moins d'argent pour investir

J'ai cherché un peu sur le forum mais je n'ai pas vu le cas suivant que je vais vous exposer.

J'aimerais créer un Holding et ensuite avoir une autre SAS pour l'immobilier.
Je sais que cela coûte cher qu'il faut un commissaire au compte.

Ma première question :
-Est ce qu'il est possible de remonter intégralement les bénéfices dans la holding ? (Bénéfice = CA - charges) Je n'ai pas besoin d'argent pour vivre.

-Dois je créer une autre SAS pour la partie immobilier ou la holding peut directement investir dans l'immobilier?

-Est ce que d'un point de vue fiscale il vaut mieux faire un prêt pour déduire je ne sais quoi ?

Pour ceux qui ont envie de me renseigner sur la sécurité sociale , la retraite on part de l’hypothèse que je m'en fou :D

Merci d'avance :)

Hello,

Ce que tu veux faire se fait et la rémontée des fonds de la filiale vers la maison mère se fait via l'intégration fiscale. Te renseigner auprès d'un fiscaliste averti.

Plusieurs remarques/questions.
Pourquoi considérer que la pierre en perso n'est pas fiscalement intéressant ? Dès lors que tu génères du déficit foncier... Bien qu'ayant monté, les taux immo sont encore bas et donc il est plutôt recommandé de ne pas financer de la pierre en K mais plutot en dette (quitte a nantir le capital pour contourner l'hypotheque/crédit logement).

Il y a des Pros/Cons à tous les scénarios.

En perso, les appartements t'appartiennent, tu dispos de l'usufruit et/ou des revenus, tu as un impots sur la PV qui décroit avec le temps,....

En Pro, ta/tes sociétés sont proprios, le jour ou tu souhaites récupérer le K, tu subis de la plus value qui est augmentée des amortissements générés pendant le financement...

Bref, je pense que tu te poses de bonnes questions, néanmoins, tu devrais plutôt faire qq rendez vous avec des ingénieurs patrimoniaux qui manipulent ces outils au quotidien plutôt qu'un forum ;)

Bon courage

En faites, je suis bien au courant des deficits fonciers mais ils ne durent pas éternellement.
Et je ne veux pas vendre je veux surtout acheter pour ensuite mettre à louer ou faire du airbnb et généré de l'argent que je veux réinvestir ensuite dans d'autres appartements.

Merci pour ta réponse 🙂

Je crois qu'on appel cela, des problèmes de "riche", toute proportion gardée.
Il n'y pas 36 solutions. A un moment donné tu passes à la caisse.
Ou alors d'autres solutions d'investissements:
-Embaucher = investir dans des personnes
-Investir dans des start up

Bonjour,

1/ projet holding/sci/sasu...

Avant de vous lancer, réfléchissez bien. Notamment, si la maison mère est une sasu et est l'associee majoritaire de l'autre structure... vous ne pouvez plus etre tns. A force de regarder les impôts on oublie qu'il n'y a pas que cela.

C'est à traiter au cas par cas, pas sur un forum. Voyez un spécialiste.

Le plus important c'est le bien. Son financement vient après. Par ailleurs, les dispositifs Duflot et autres concernent les propriétaires à l'IRPP. Ce n'est donc pas adapté.

2/ are/arce

Est-il normal que l'aide à la creation ne soit pas donnée en fonction de dossiers et de besoins réels ? En tout cas, ce n'est pas moral pour beaucoup. Mais cela reste la règle.

Ensuite, vous oubliez plusieurs choses (dans les deux sens) :
- il n'est pas certain que l'are soit plus intéressant que l'arce compte tenu du montage à faire pour en bénéficier et le fait que 100% du disponible passe en dividendes (surplus d'impôts, absence de droits sociaux).
- vous pensez un peu trop rapidement que tous les presta info ont des profils 100k de CA sans aléas. Certains démarrent avec des petits contrats ou voient leur premier contrat de 3 mois non renouvelé. Ce qui entraîne des intercontrats et des besoins. J'ai déjà eu des clients informaticiens qui arrêtaient avant 3 ans pour reprendre l'indemnisation chômage avec les droits restants.
- il n'y a pas de dispositif pour avoir de l'aide au bout de 2/3 ans lors de la recherche d'un nouveau contrat. J'ai vu de nombreux indépendants avoir plusieurs mois sans activité pendant ces périodes. Or, il n'existe aucune aide à ces moments. Avoir constituè des réserves lors de la creation est un moyen de passer ce cap difficile.

De mon point de vu :
- l'aide à la creation devrait être indépendante du chômage.
- une partie des fonds devraient être versés une prévoyance pour une aide de base en cas d'intercontrat.
- un mixe are/arce devrait être proposé. 2/3 mois d'are et le reste en arce.
- L'are pur ne devrait pas porter sur la totalité des droits (comme avant).

hmg a écrit : Bonjour,

1/ projet holding/sci/sasu...

Avant de vous lancer, réfléchissez bien. Notamment, si la maison mère est une sasu et est l'associee majoritaire de l'autre structure... vous ne pouvez plus etre tns. A force de regarder les impôts on oublie qu'il n'y a pas que cela.

C'est à traiter au cas par cas, pas sur un forum. Voyez un spécialiste.

Le plus important c'est le bien. Son financement vient après. Par ailleurs, les dispositifs Duflot et autres concernent les propriétaires à l'IRPP. Ce n'est donc pas adapté.

2/ are/arce

Est-il normal que l'aide à la creation ne soit pas donnée en fonction de dossiers et de besoins réels ? En tout cas, ce n'est pas moral pour beaucoup. Mais cela reste la règle.

Ensuite, vous oubliez plusieurs choses (dans les deux sens) :
- il n'est pas certain que l'are soit plus intéressant que l'arce compte tenu du montage à faire pour en bénéficier et le fait que 100% du disponible passe en dividendes (surplus d'impôts, absence de droits sociaux).
- vous pensez un peu trop rapidement que tous les presta info ont des profils 100k de CA sans aléas. Certains démarrent avec des petits contrats ou voient leur premier contrat de 3 mois non renouvelé. Ce qui entraîne des intercontrats et des besoins. J'ai déjà eu des clients informaticiens qui arrêtaient avant 3 ans pour reprendre l'indemnisation chômage avec les droits restants.
- il n'y a pas de dispositif pour avoir de l'aide au bout de 2/3 ans lors de la recherche d'un nouveau contrat. J'ai vu de nombreux indépendants avoir plusieurs mois sans activité pendant ces périodes. Or, il n'existe aucune aide à ces moments. Avoir constituè des réserves lors de la creation est un moyen de passer ce cap difficile.

De mon point de vu :
- l'aide à la creation devrait être indépendante du chômage.
- une partie des fonds devraient être versés une prévoyance pour une aide de base en cas d'intercontrat.
- un mixe are/arce devrait être proposé. 2/3 mois d'are et le reste en arce.
- L'are pur ne devrait pas porter sur la totalité des droits (comme avant).

Bonjour Hmg,

Merci pour ta réponse , est ce qu'en privé tu peux me conseiller quelqu'un stp?