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Passage SSII à Freelance même client, à la demande du client
zbub
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zbub
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28 avril 2016
Bonsoir à tous,
Je travaille actuellement en CDI pour une SSII (que nous appellerons X), en prestation chez un client grand compte (que nous appellerons Tim) depuis plus d'un an maintenant. La mission est intéressante et se passe bien, le client est apparemment très satisfait de mon travail.
Ma SSII est loin d'être la pire SSII d'après ce que j'ai pu lire en entendre ailleurs, mais ça n'est clairement pas la meilleure non plus. L'éloignement entre X et Tim n'aide pas, j'habite maintenant près du client, et j'ai passé jusqu'à six mois sans échanger un mot avec mon supérieur (qui se trouve être aussi mon commercial et mon patron, héhé). Ajoutez à ça une marge copieuse, une grande difficulté à se faire payer le moindre frais pour aller au siège, une carrière apparemment au point mort, bref j'ai tout simplement décidé d'aller voir ailleurs. Jusque là rien de folichon.
Problème: Tim est très content de mon travail, Tim a des difficultés à recruter (petite ville de province), Tim ne veut pas passer six mois à former un remplaçant sur un projet où le fonctionnel est complexe, bref Tim veut me garder. Dès que je commence ma recherche active, Tim me suggère très fortement d'envisager de me mettre à mon compte et de bosser pour lui en direct (dès la fin du contrat actuel qui le lie à X), et pour le même TJM. Tim appuiera ma démarche, "appellera le pdg de X pour pousser une gueulante" si besoin, bref la totale. Tim a l'air très emballé, je lui répond que je vais réfléchir.
Une première lecture des différents sujets sur divers forums (et en premier celui ci, merci à vous) me font penser qu'avec toutes ces clauses de contrat qui peuvent gêner, ça risque d'être coton. Mais mon CDI n'a pas de clause de non-concurrence, uniquement les classiques loyauté et exclusivité. Je demande à Tim de vérifier qu'il n'a pas signé une clause de non-sollicitation avec X, il m'assure ne pas en avoir.
Tout content de découvrir que ça va peut être pas si mal se passer, j'exige cependant d'en parler d'abord à mon patron chez X avant de commencer la moindre démarche, pour voir ce qu'il compte faire et lui proposer, si nécessaire, commission, pourcentage et autre sous-traitance pour faire passer la pilule.
Bien sur, ça se passe très mal. Le patron de X trouve ma proposition complètement déplacée voire insultante, et m'indique qu'il va régler la question avec son service juridique fissa. Le service juridique confirme le lendemain : si je fais ce que prévoit Tim, ce sera le tribunal pour détournement de clientèle.
Tim est en train de consulter son propre service juridique, réponse dans les prochains jours, mais je le sens déjà beaucoup moins chaud, et ses grandes promesses à base de "s'ils te font chier on vire tout le monde" semblent bien oubliées (j'ai quelques collègues de X en mission chez Tim, que Tim m'a assuré de lui même n'avoir aucun problème à mettre dans la balance).
Aujourd'hui je me dis que claquer la porte est probablement le plus simple quitte à aller faire du freelance ailleurs, mais la situation qui se profilait était quand même avantageuse à tous les points de vue, bonne mission, bon client, bon TJM pour commencer. Sans compter que j'ai probablement salement amoché ma relation avec X, pour rien au final (Tim lui me recommandera quoi qu'il arrive).
Alors je me demande...
- M'attaquer pour détournement de clientèle alors que c'est Tim (le client) qui me détourne, c'est du bluff ?
- Sans clause de non-concurrence et non-sollicitation, je peux quand même me faire embêter ?
- Si c'est Tim qui me demande, est-ce que je deviens un faux-indépendant avec tout les risques que ça représente pour Tim comme pour moi ?
Merci beaucoup pour vos réponses et avis en ces temps difficiles.
PS: Ha oui et bien sûr, Tim refuse de signer des prestataires en CDI. Evidemment.
Je travaille actuellement en CDI pour une SSII (que nous appellerons X), en prestation chez un client grand compte (que nous appellerons Tim) depuis plus d'un an maintenant. La mission est intéressante et se passe bien, le client est apparemment très satisfait de mon travail.
Ma SSII est loin d'être la pire SSII d'après ce que j'ai pu lire en entendre ailleurs, mais ça n'est clairement pas la meilleure non plus. L'éloignement entre X et Tim n'aide pas, j'habite maintenant près du client, et j'ai passé jusqu'à six mois sans échanger un mot avec mon supérieur (qui se trouve être aussi mon commercial et mon patron, héhé). Ajoutez à ça une marge copieuse, une grande difficulté à se faire payer le moindre frais pour aller au siège, une carrière apparemment au point mort, bref j'ai tout simplement décidé d'aller voir ailleurs. Jusque là rien de folichon.
Problème: Tim est très content de mon travail, Tim a des difficultés à recruter (petite ville de province), Tim ne veut pas passer six mois à former un remplaçant sur un projet où le fonctionnel est complexe, bref Tim veut me garder. Dès que je commence ma recherche active, Tim me suggère très fortement d'envisager de me mettre à mon compte et de bosser pour lui en direct (dès la fin du contrat actuel qui le lie à X), et pour le même TJM. Tim appuiera ma démarche, "appellera le pdg de X pour pousser une gueulante" si besoin, bref la totale. Tim a l'air très emballé, je lui répond que je vais réfléchir.
Une première lecture des différents sujets sur divers forums (et en premier celui ci, merci à vous) me font penser qu'avec toutes ces clauses de contrat qui peuvent gêner, ça risque d'être coton. Mais mon CDI n'a pas de clause de non-concurrence, uniquement les classiques loyauté et exclusivité. Je demande à Tim de vérifier qu'il n'a pas signé une clause de non-sollicitation avec X, il m'assure ne pas en avoir.
Tout content de découvrir que ça va peut être pas si mal se passer, j'exige cependant d'en parler d'abord à mon patron chez X avant de commencer la moindre démarche, pour voir ce qu'il compte faire et lui proposer, si nécessaire, commission, pourcentage et autre sous-traitance pour faire passer la pilule.
Bien sur, ça se passe très mal. Le patron de X trouve ma proposition complètement déplacée voire insultante, et m'indique qu'il va régler la question avec son service juridique fissa. Le service juridique confirme le lendemain : si je fais ce que prévoit Tim, ce sera le tribunal pour détournement de clientèle.
Tim est en train de consulter son propre service juridique, réponse dans les prochains jours, mais je le sens déjà beaucoup moins chaud, et ses grandes promesses à base de "s'ils te font chier on vire tout le monde" semblent bien oubliées (j'ai quelques collègues de X en mission chez Tim, que Tim m'a assuré de lui même n'avoir aucun problème à mettre dans la balance).
Aujourd'hui je me dis que claquer la porte est probablement le plus simple quitte à aller faire du freelance ailleurs, mais la situation qui se profilait était quand même avantageuse à tous les points de vue, bonne mission, bon client, bon TJM pour commencer. Sans compter que j'ai probablement salement amoché ma relation avec X, pour rien au final (Tim lui me recommandera quoi qu'il arrive).
Alors je me demande...
- M'attaquer pour détournement de clientèle alors que c'est Tim (le client) qui me détourne, c'est du bluff ?
- Sans clause de non-concurrence et non-sollicitation, je peux quand même me faire embêter ?
- Si c'est Tim qui me demande, est-ce que je deviens un faux-indépendant avec tout les risques que ça représente pour Tim comme pour moi ?
Merci beaucoup pour vos réponses et avis en ces temps difficiles.
PS: Ha oui et bien sûr, Tim refuse de signer des prestataires en CDI. Evidemment.
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Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Tiens bizarrement en lisant les 3 premiers paragraphes, j'avais de suite compris comment ça finissait 😉 . Avec le peu d'expérience que j'ai, j'ai pu remarquer que :
- les commerciaux (surtout dans les petites boîtes) qui ne vous donnent plus aucune nouvelle une fois le placement effectué et disparaissent comme des vendeurs de voitures d'occasion sont les premiers à rappliquer dans la minute avec la sirène et le gyrophare au moindre petit grain de sable qui pourrait entraver leur business. C'est comme ça, vous le vérifierez à chaque fois.
- votre chef interne après vous avoir promis qu'il vous soutiendrait jusqu'au cercueil vous laisse tomber au premier obstacle venu? Logique aussi. N'oubliez jamais que dans ces grands comptes les petits chefs de service sont souvent très carriéristes (oui en tant qu'indépendants c'est une notion qui nous dépasse mais c'est comme ça aussi). Vous croyez vraiment qu'il va prendre le risque de se mettre à dos les achats, le service juridique et la RH tout ça pour conserver un prestataire qui bosse un peu mieux que la moyenne?
C'est sûr que l'opportunité était tentante, c'est sûr que plein d'autres y ont eu droit avant vous (et y auront droit après), mais pour vous il est possible que ça ne se fasse pas. C'est dommage, c'est pas juste sans doute, mais parfois le contexte fait que l'on tombe sur un os. Le seul conseil à vous donner c'est de ne pas prendre tout ça trop à coeur. Et puis dites vous que de toute façon on ne devient pas indépendant uniquement parce que l'opportunité se présente. Indépendant c'est avant tout un état d'esprit. -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012BRAVO Paul !
100 % OK avec toi !Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
raduro19
Nombre de posts : 546Nombre de likes : 0Inscrit : 11 août 2009Bonjour
As-tu proposé à ta boite actuelle X de passer en indep maintenant que c'est clair que c'est ton choix mais ne restant avec eux?
Rad -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Et un qui va perdre son énergie à discutailler alors que dans ces cas là, seul compte le pur rapport de force. 😃Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Voilà, pour que ces montages puissent se faire il faut que les 3 parties soient d'accord. Dès que l'un d'eux ne veut pas en entendre parler et campe sur son contrat, ça ne se fera pas. Ne rêvez pas, on n'est pas des stars du foot ou des chanteurs de pop, personne n'ira au procès pour nous.
Bien sûr la conséquence ce sera certainement que les relations entre X et Tim risquent d'être plus tendues à l'avenir. Mais ça ça ne change en rien votre affaire. -
manhu31
Nombre de posts : 200Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juillet 2010Moi je serai toi je commencerai pas claquer ma dem. Bosser avec des marchants de viande, ca n'est jamais bon. -
freeOuPas
Nombre de posts : 82Nombre de likes : 0Inscrit : 9 novembre 2014Bonjour,
Je pense qu'il fallait laisser le client aborder le sujet avec la SSII. A mon avis, l'affaire aurait pris un autre sens..zbub a écrit : Tout content de découvrir que ça va peut être pas si mal se passer, j'exige cependant d'en parler d'abord à mon patron chez X avant de commencer la moindre démarche...
D'ailleurs, savez-vous s'il y a eu un échange à votre sujet entre le client et la ssii?
Incroyable le monde dans lequel on vit! le pickpocket qui se sent insulté quand on essaye de retitrer sa main de notre poche...zbub a écrit : Bien sur, ça se passe très mal. Le patron de X trouve ma proposition complètement déplacée voire insultante...
Effectivement, il faut pas prendre tout ça à coeur. Mais en même temps il faut pas lacher l'affaire aussi facilement.Paul92 a écrit : Le seul conseil à vous donner c'est de ne pas prendre tout ça trop à coeur. Et puis dites vous que de toute façon on ne devient pas indépendant uniquement parce que l'opportunité se présente. Indépendant c'est avant tout un état d'esprit.
Bon courage -
zbub
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 28 avril 2016Merci à tous pour vos réponses. Au final j'en comprends que c'est moins une question de ce que dit la loi ou de savoir si les menaces de mon patron sont vides, que de trouver un arrangement amiable entre toutes les parties. Autrement dit : c'est mal barré.
C'est peut être trouver des excuses à quelqu'un qui n'en mérite pas mais dans le cas du petit chef en question (que j'apprécie beaucoup par ailleurs) c'est peut être plus de l'amateurisme, un manque d'expérience par rapport à cette situation qu'il gère pour la première fois.Paul92 a écrit : N'oubliez jamais que dans ces grands comptes les petits chefs de service sont souvent très carriéristes
Oui, aucun arrangement ne leur convient et ça n'est pas étonnant. En faisant un calcul rapide et sans doute pas très juste, si je prends le TJM actuel et que j'enlève mon salaire brut, 60% de charges sur mon salaire, et 10% de provision pour inter-contrat et maladie, il reste 50% de marge. Aucun arrangement ne sera plus intéressant financièrement pour eux que le statu quo, ils ne bougeront que s'ils risquent de perdre quelque chose. C'est là que mon client aurait dû leur faire comprendre aussi clairement que ce qu'il a pu me dire, et c'est là que je commence à être déçu.raduro19 a écrit : As-tu proposé à ta boite actuelle X de passer en indep maintenant que c'est clair que c'est ton choix mais ne restant avec eux?
C'est sans doute ici que j'ai fait la première erreur, j'aurais du voir que le client me laissait partir devant, ce qui montrait dès le début son manque de volonté à aller jusqu'au bout de sa démarche.freeOuPas a écrit : Je pense qu'il fallait laisser le client aborder le sujet avec la SSII. A mon avis, l'affaire aurait pris un autre sens..
D'ailleurs, savez-vous s'il y a eu un échange à votre sujet entre le client et la ssii?
Ensuite ils ont discuté de mon cas deux fois au téléphone mais ça n'a rien changé, puisque le client a raté deux occasions de montrer les dents.
Présenté comme ça c'est sûr c'est assez accablant pour le client. D'un autre côté je préfère me rendre compte de son manque de fiabilité dès maintenant, plutôt qu'au moment de lui demander où sont passés les 200 premiers jours de prestation qu'il m'a promis ? -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Bravo Zbub, tu as tout compris.
La solution que je vois, qui est bcp plus risquée serait de démissionner, faire une autre mission temporaire dans une filiale ou autre service éloigné, puis de revenir.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Mais honnêtement, quasiment tous les chefs dans les grands groupes sont comme ça, je l'ai connu moi aussi. C'est toujours "on va voir ce qu'on va voir", et puis une fois qu'il voit que le commercial (qui jusque là lui mangeait dans la main) est buté, que le service juridique (qui veut surtout pas d'histoires) ne le suit pas, que les achats (qui tiennent à leur boîte de chocolat de fin d'année) prennent le même chemin, eh ben dans la plupart des cas il laisse tomber. Après ça peut paraître injuste quand on se donne du mal dans son travail, qu'on est appliqué, qu'on se dit qu'on mériterait aussi de réussir ... mais il ne faut jamais oublier que nous ne sommes que des pions dans tout ce jeu commercial.
Sinon au fait vous avez réellement démissionné ou pas? -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
En théorie peut-être. Mais en pratique la réalité du jour n'est pas celle du lendemain. Peut-être qu'ils trouveront un remplaçant qui fera aussi bien l'affaire que vous, peut-être que la demande sera moins forte, peut-être que le chef qui vous appréciait sera parti ailleurs ... Voilà pourquoi les SSII savent très bien qu'en mettant des clauses à 1 an, voir même juste 6 mois, elles sont quasiment assurées d'avoir verrouillé leur business.jmolive a écrit : Bravo Zbub, tu as tout compris.
La solution que je vois, qui est bcp plus risquée serait de démissionner, faire une autre mission temporaire dans une filiale ou autre service éloigné, puis de revenir. -
zbub
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 28 avril 2016
L'arrangement supposait que je parte en fin de contrat pour que Tim n'aie pas à stopper le contrat en cours ou à me remplacer par un autre presta de X. Le contrat se termine dans 5 mois et j'ai 3 mois de préavis. Donc je ne suis pas actuellement en préavis, maintenant si à cause de ça X et/ou Tim ont eu un doute sur ma volonté réelle de partir, ben... tant pis pour eux, en fait.Paul92 a écrit : Sinon au fait vous avez réellement démissionné ou pas?
Partir plus tôt ce serait revenir sur la parole que j'ai donné, certes je dois être le dernier dindon dans cette histoire à encore m'y tenir, mais les recommandations de Tim pourront me servir pour la suite. En tout cas ça me laisse tranquillement le temps de trouver mieux ailleurs.
Partir puis revenir c'est effectivement hors de question puisque Tim aura besoin de quelqu'un immédiatement (ce qu'il m'a dit en tout cas).
Merci pour vos réponses. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Dans ce cas, à lui de faire une proposition susceptible de vous retenir. Sinon tchao. Business is business. Bonne route.zbub a écrit : bref j'ai tout simplement décidé d'aller voir ailleurs. [...] Tim veut me garder