PORTAGE SALARIAL ET RETRAITE
Kimbowarrior
Bonjour,
j'ai déjà fait une recherche sur le forum et je n'ai pas trouvé quelquechose de clair.
Quand on est en portage salarial statut cadre est-ce-qu'on cotise plus que si on était salarié normal ? tout simplement parce-qu'on gagne plus
car en portage salarial on a un salaire de base ( la loi impose de gagner un minimum en portage salarial ) Est-ce uniquement ce salaire qui est pris en compte pour la retraite ou avec un bon TJM on a plus de retraite ?
merci d'avance.
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Bonsoir,
Il n'y a peut être pas de réponses clair car la question elle-même ne l'est pas vraiment.
Il y a différentes retraite (retraite de base et retraite complémentaire) et différents régime de retraite (général, agricole, ...). Qu'est-ce que vous voulez réellement comparer et quelle est vraiment la question ?
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Utilisateur supprimé
Salut,
étant concerné et tout vieux, j'avais un peu étudié le truc. Voici ce que j'en pense.
En France, comment fonctionne la retraite ?
Tu as généralement 2 sources de retraite : le régime général et la complémentaire. Le régime général fonctionne par répartition et la complémentaire fonctionne par capitalisation. Pour schématiser, ta pension par répartition sera exactement la moitié de ton salaire brut, en euros constants. Ta pension par capitalisation ajoutera 20 ou 30% de plus. Dis toi que si tu as passé ta vie à gagner 3000 euros brut, en euros constant, tu vas toucher 1500 + 450 brut, soit 1460 net.
Pour une caissière ou un manutentionnaire, c'est particulièrement vrai. Pour un cadre, c'est un tout petit peu moins vrai. J'explique pourquoi.
Lorsqu'on est cadre, on a la chance d'avoir des salaires qui augmentent sur une courbe qui ressemble à une parabole en forme de vase. Donc, le salaire s'accélère légèrement pendant les 10 dernières années.
Que se passe-t-il côté répartition ?
Ben, pas grand chose. Parce que ce calcul de points est largement amorti par les 30 premières années de cotisations. La moyenne pondérée de ton gain fait un truc dans le genre :
(30 années x 3200 bruts + 10 années x 4500 bruts) / 40 années = 3525 brut en moyenne. Donc, pas vraiment de quoi casser des briques, puisque la pension sera alors de (3525/2=) 1762 bruts.
Que se passe-t-il côté capitalisation ?
Là, c'est vraiment très différent et à l'avantage des gros salaires. Il existe 2 tranches de revenus.
Tranche 1 : entre 0 et 3 428 € bruts mensuels
Tranche 2 : entre entre 3 428 et 27 424 € bruts mensuels.
Les cotisations respectives sont :
Tranche 1 : 7,87% de la somme en dessous de 3 428 € bruts mensuels
Tranche 2 : 21,59% de la somme au dessus de 3 428 € bruts mensuels
Exemple A pour un cadre en CDI.
Reprenons le même exemple que ci-dessus : 30 ans à 3200 euros et 10 ans à 4500 euros. Comparons les cotisations des 30 premières années et les cotisations des 10 dernières années :
C(0-30) = 30 années x 7,87% *3200 euros = 7555 (sans unité)
C(30-40) = 10 années x 7,87% *3428euros + 10 années x 21,59% x (4500 euros- 3428 euros) = ( 2697 + 2314 ) = 5011 (sans unité)
Conclusion : sur une carrière de 40 ans, la retraite complémentaire de cette personne obtenue dans les 10 dernières années représente 40% du total. On peut comparer ce chiffre avec la caissière dont les 10 dernières années représentent 25% du total.
Exemple B pour un cadre qui passe en portage dans ses 10 dernières années.
Supposons que le cadre fait 30 ans à 3200 euros et 10 ans à TJM600 soit 6500 euros bruts (répartis sur 12 mois). Le calcul est alors :
C(0-30) = 30 années x 7,87% *3200 euros = 7555 (sans unité)
C(30-40) = 10 années x 7,87% *3428euros + 10 années x 21,59% x (6500 euros- 3428 euros) = ( 2697 + 6632 ) = 9329 (sans unité)
Conclusion : sur une carrière de 40 ans, la retraite complémentaire de cette personne obtenue dans les 10 dernières années représente 55% du total. Autrement dit, la personne a bossé 30 ans pour faire 45% et 10 ans pour faire 55% du total.
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Donc, oui, le passage en portage est un très bon calcul de ce point de vue. Perso, je suis à peu près dans le cas (B) avec un TJM de 850 que je projette d'obtenir pendant mes 10 dernières années. Je prévois d'avoir environ 2400 brut de pension au régime général plus 1700 brut en complémentaire. A chaque fois que je regarde ces chiffres, je n'en reviens toujours pas d'un montant aussi élevé.
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Très bonne explication détaillée de @DevAndOps.
Par contre, dans vos exemples, je rajouterais un *12 car le montant utilisé est mensuel. Ca ne change pas les proportions in fine.Quelques compléments :
Attention, le régime général est plafonné au PASS (Plafond Annuel de la Sécurité Sociale) de l'âge de départ. Donc si vous partez en 2023, ce sera max 50% du PASS, soit 1833€ brut mensuel :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34117
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15386
Le seul moyen d'avoir plus est d'avoir une majoration en cotisant plus longtemps. Il faut pour cela cotiser au-delà de l'âge pivot, actuellement fixé à 62 ans (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19643), mais qui devrait changer très prochainement. On ne parle d'ailleurs pas beaucoup de cet effet sur le fait de repousser l'âge légal de la retraite.
@DevAndOps : Comment vous arrivez à avoir 2400 brut de pension au régime général ?Sur des petits salaires, le fait d'être indépendant avec moins de cotisations sociales fait qu'on peut potentiellement avoir une rémunération plus importante et donc des montants pris en compte au régime général plus important (et ainsi se rapprocher du plafond pour cette retraite de base)
La comparaison portage via CDI est effectivement à l'avantage du portage, sous réserve d'être employé à temps plein. Donc l'employabilité est à prendre en compte, surtout en fin de carrière (mais @DevAndOps a développé le sujet sur d'autres posts très intéressant)
Il est plus dure de comparer Portage / Indépendant. Mais c'est ce qui aurait plus de sens je pense. Mais grosso modo, dans cette comparaison, vous avez le portage qui "coûte" plus cher, mais génère plus de droits. La question est donc de savoir quel droit sont générés en plus ?
-- Yann EURL IS depuis 2019Utilisateur supprimé👍
Merci de me rappeler à l'ordre. Je mélange 2 chiffres. Je mélange mon chiffre sans surcote et avec surcote.
Donc, à 62 ans, c'est 1800 (général à taux plein) + 1700 (complémentaire).
A 67 ans, ce serait 2400 (général en surcote) + 2000 (complémentaire).
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Avec la réforme à venir, on va probablement passer à :
64/65 ans, c'est 1800 (général à taux plein) + 1700 (complémentaire).
A 69/70 ans, ce serait 2400 (général en surcote) + 2000 (complémentaire).
Ca va commencer à faire long pour atteindre le max de la surcote.
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Kimbowarrior
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 18Inscrit : 1 juin 2021Bonjour,
merci beaucoup. Superbe boulot. Mais bon il faut avouer que c'est bien complexe tout ça. je me demande bien comment fait celui qui n'a pas fait d'études ou qui ne s'intéresse pas à sa retraite
Bonne journée.
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Bah il ne s'y intéresse pas ... 😆
(mais ça n'empêche pas certains d'avoir un avis bien tranché, dans un sens ou dans l'autre ...)
-- Yann EURL IS depuis 2019