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Projet d'indépendance
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13 juillet 2014
Bonjour,
Salarié depuis 4 ans comme consultant fonctionnel puis CP, je souhaite vous faire part de mon projet d'EURL pour être certain de ne rien oublier et avoir vos avis, remarques, conseils, etc!
J'ai une mission acquise pour 6 mois mini, et très vraisemblablement davantage, avec un TJM de 700 € par jour. Mon petit réseau professionnel me laisse également penser qu'il sera possible d'enchaîner ensuite avec d'autres clients.
A l'heure actuelle, mon "business plan" est le suivant :
- 140 K€ de CA brut annuel (700*200), soit 119 K€ de CA net annuel après déduction de la part de la SSII intermédiaire (15% environ)
- Enveloppe de 60 K€ de rémunération annuelle, soit environ 39 K€ net avant IR après paiement des charges par l'EURL (35% environ)
- Reste 59 K€ de bénéfices avant IS pour l'EURL, soit environ 40 K€ nets après IS, mis en réserve
Est ce que cela vous semble cohérent? Notamment ma rémunération nette que j'évalue à 39K€ annuels? Le montant net restant pour l'EURL?
Me reste également à chiffrer les coûts suivants :
- protection sociale complémentaire (santé, retraite, prévoyance...)
- charges (les frais de repas, d'essence, de costumes, de pressing, voir l'acquisition d'un véhicule sont ils assimilables comme charge pour l'EURL tout en conservant l'abattement de 10% pour l'IRPP?)
- enfin les frais de création et de fonctionnement de l'EURL (capital social de départ, coût d'un centre de gestion ou comptable, etc...)
Merci d'avance pour votre regard critique et pour vos précieux conseils!
Salarié depuis 4 ans comme consultant fonctionnel puis CP, je souhaite vous faire part de mon projet d'EURL pour être certain de ne rien oublier et avoir vos avis, remarques, conseils, etc!
J'ai une mission acquise pour 6 mois mini, et très vraisemblablement davantage, avec un TJM de 700 € par jour. Mon petit réseau professionnel me laisse également penser qu'il sera possible d'enchaîner ensuite avec d'autres clients.
A l'heure actuelle, mon "business plan" est le suivant :
- 140 K€ de CA brut annuel (700*200), soit 119 K€ de CA net annuel après déduction de la part de la SSII intermédiaire (15% environ)
- Enveloppe de 60 K€ de rémunération annuelle, soit environ 39 K€ net avant IR après paiement des charges par l'EURL (35% environ)
- Reste 59 K€ de bénéfices avant IS pour l'EURL, soit environ 40 K€ nets après IS, mis en réserve
Est ce que cela vous semble cohérent? Notamment ma rémunération nette que j'évalue à 39K€ annuels? Le montant net restant pour l'EURL?
Me reste également à chiffrer les coûts suivants :
- protection sociale complémentaire (santé, retraite, prévoyance...)
- charges (les frais de repas, d'essence, de costumes, de pressing, voir l'acquisition d'un véhicule sont ils assimilables comme charge pour l'EURL tout en conservant l'abattement de 10% pour l'IRPP?)
- enfin les frais de création et de fonctionnement de l'EURL (capital social de départ, coût d'un centre de gestion ou comptable, etc...)
Merci d'avance pour votre regard critique et pour vos précieux conseils!
-
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Bonjour,fc27 a écrit : Me reste également à chiffrer les coûts suivants :
- protection sociale complémentaire (santé, retraite, prévoyance...)
1° Santé:
Voir dans quelles conditions vous quittez votre emploi.
Si vous le quittez avec droit à l'ASSEDIC, vous savez que désormais vo us pouvez bénéficier de la portabilité des garanties du contrat collectif de votre ex-employeur.
Voir aussi si le plus simple n'est pas de passer sur le contrat groupe de l'entreprise de votre épouse si elle en a un.
Sinon, si vous avez démissionné et que vous ne pouvez pas bénéficier de l'adhésion de Madame, il y a un certain nombre de paramètres comme le nombre de personnes (Vous + Madame ? + enfants ?), vos âges, vos besoins réels et leur niveau (optique et dentaire élevés ou moyens ? médecins avec dépassements d'honoraires, poste indispensable pour vous ? Ostéopathie, médecines douces, idem ?), etc.
2° Retraite Madelin : Pas indispensable dès la création mais peut se faire en fonction de ce que vous voulez verser (somme "raisonnable" + versement complémentaire en fin d'année les années fastes ?).
3° Prévoyance: Vous bénéficierez généralement d'un abattement tarifaire de créateur d'entreprise.
Voir aussi la liste des garanties selon vos besoins en fonction de votre situation de famille pour mettre en place un régime de prévoyance similaire à celui de SYNTEC.
Cordialement.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
2 remarques au niveau du CA :fc27 a écrit : A l'heure actuelle, mon "business plan" est le suivant :
- 140 K€ de CA brut annuel (700*200), soit 119 K€ de CA net annuel après déduction de la part de la SSII intermédiaire (15% environ)
1/ si vous passez par des intermédiaires, ceux-ci deviennent vos clients de fait : c'est avec eux que vous signez des contrats, et c'est à eux que vous adressez vos factures. En conséquence votre CA n'est pas de 140K€ desquels vous déduisez 21K€ de charges au titre de commission. Il est de 119K€, directement. La part de l'intermédiaire n'apparait pas dans vos comptes.
2/ il serait plus prudent de tabler sur un CA prévisionnel plutôt que sur un CA maximum. En pratique, tabler sur 50 à 80% de jours facturés est une fourchette plus réaliste.
Ca dépend. Si vous avez des projets d'investissement et de développement, garder de la tréso au sein de l'eurl a du sens. Dans le cas contraire, il est maintenant admis que la solution optimale au regard des charges sociales et de la fiscalité est de se verser tout le disponible sous forme de rémunération.fc27 a écrit : - Enveloppe de 60 K€ de rémunération annuelle, soit environ 39 K€ net avant IR après paiement des charges par l'EURL (35% environ)
- Reste 59 K€ de bénéfices avant IS pour l'EURL, soit environ 40 K€ nets après IS, mis en réserve
Est ce que cela vous semble cohérent? Notamment ma rémunération nette que j'évalue à 39K€ annuels? Le montant net restant pour l'EURL? -
fc27
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2014Merci pour vos retours respectifs.
@kzg
Effectivement mon CA sera bien composé des fonds versés par la SSII partenaire, merci pour la précision.
Mon prévisionnel partait du principe de facturer 200 jours par an du fait des congés, interco et autres imprévus, soit à peu près 80% de mon CA max théorique que j'évaluais à 142.8K€ (700*240*0.85).
Mais je suis d'accord, ce dernier est trop élevé donc je vais plutôt tabler sur 180 jours facturés, sachant que 120 sont déjà a priori acquis, ce qui donnerait :
- 107 K€ de CA annuel (700*180*0.85)
- 47 K€ de bénéfices avant IS pour l'EURL, soit environ 31 K€ nets après IS, mis en réserve
Par contre je ne comprends pas pourquoi il serait plus intéressant de me payer davantage :
- en laissant le surplus en réserve l'EURL payera l'IS soit 15% puis 33%
- si je me verse ces fonds ils seront d'abord amputés des charges (environ 35%) puis le restant sera soumis à l'IRPP a priori dans la tranche à 30%
Cette seconde option est-elle vraiment préférable? Par ailleurs comment évaluer le montant à laisser en réserve, et quid du versement de dividendes?
Sinon pour répondre à la question de l'investissement et du développement, dans l'immédiat je n'ai pas d'autre ambition que de me faire vivre. Par contre d'ici quelques années j'ai un jeune frère dans la même voie qui pourrait se joindre au projet, ce qui imposerait je crois de passer en SARL, mais je ne sais pas si cela justifie des réserves importantes. Pour moi l'idée était surtout de ne pas "flamber" et de garder un trésor de guerre pour pouvoir maintenir ma rémunération en cas de coup dur et surtout ne pas être obligé de remettre au pot.
Autre point, et sachant que j'apporte la mission avec un TJM définit à 700€, ai je une marge de négociation pour descendre en dessous de ces 15% de commission?
Enfin, mes frais de pressing, repas, costumes, téléphone, internet ou essence sont ils bien déductibles du CA de l'EURL, diminuant de fait l'assiette donc le montant de l'IS? Si oui quid de l'abattement de 10% au titre de l'IRPP? Ces deux avantages sont ils cumulables? (bien sûr j'en doute!)
@Tcharli
Je vais essayer de me renseigner davantage sur cet aspect du projet, car je n'ai pas encore vraiment creusé. Je reviendrai vers vous pour approfondir, en attendant je vais voir si je peux ou non bénéficier de la couverture santé voire prévoyance de ma concubine.
Merci encore pour votre aide -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014
Si vous n'avez pas de projet investissement, qu'allez vous faire de votre trésorerie ?fc27 a écrit :
Par contre je ne comprends pas pourquoi il serait plus intéressant de me payer davantage :
- en laissant le surplus en réserve l'EURL payera l'IS soit 15% puis 33%
- si je me verse ces fonds ils seront d'abord amputés des charges (environ 35%) puis le restant sera soumis à l'IRPP a priori dans la tranche à 30%
Cette seconde option est-elle vraiment préférable? Par ailleurs comment évaluer le montant à laisser en réserve, et quid du versement de dividendes?
Si un jour vous décidez de vous verser une rémuneration, vous aurez payé au final IS + charges sociale + IR
Les dividendes étant depuis peu soumises aux charges sociale, elles ne sont plus intéressantes.
Si vous apportez vous meme la mission, il n'y a pas de raison que votre SSII prennent 15%fc27 a écrit : Autre point, et sachant que j'apporte la mission avec un TJM définit à 700€, ai je une marge de négociation pour descendre en dessous de ces 15% de commission?
J'imagine que vous etes obligé de passer par la SSII ? Essayez d'avoir 5%
repas du midi, telephone, internet => ouifc27 a écrit : Enfin, mes frais de pressing, repas, costumes, téléphone, internet ou essence sont ils bien déductibles du CA de l'EURL, diminuant de fait l'assiette donc le montant de l'IS? Si oui quid de l'abattement de 10% au titre de l'IRPP? Ces deux avantages sont ils cumulables? (bien sûr j'en doute!)
essence => frais km (plus intéressant), si votre mission est loin de chez vous. Exemple: vous habitez paris, votre mission est à Lille et vous faites le trajet chaque weekend.
Pour le trajet journalier, c est à vos frais et compris dans les 10% de l IRPP.
pressing, costume => non
Et vous avez toujours droit à l'abattement de 10% et les deux avantages sont cumulable car l'un est pour la société et l'autre pour vous -
fc27
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2014Merci Freemanuu,
Concernant la trésorerie, le but est juste d'avoir une marge de sécurité pour pouvoir lisser ma rémunération indépendamment de ma facturation, et pas de financer un investissement en particulier.
Je comprends de votre retour qu'il n'est pas intéressant de faire ce genre de réserve puisque ça m'expose à une double imposition, d'abord à l'IS puis à l'IRPP. Du coup j'en conclus qu'il vaudrait mieux faire une provision à titre personnel après versement d'une rémunération plus conséquente.
Pour ce qui est des dividendes, n'y a-t-il plus aucune différence avec la rémunération en tant que telle?
Sinon je vous confirme que je ne peux pas me passer de la SSII intermédiaire, mais je vais essayer de rabaisser la commission à 5%.
Enfin pour les charges, je note que le téléphone, internet et les repas pourront être déduits du CA en plus de ma rémunération, et que je pourrais conserver l'abattement de 10% pour l'IRPP. -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Bonjour,fc27 a écrit :
en attendant je vais voir si je peux ou non bénéficier de la couverture santé voire prévoyance de ma concubine.
Santé, oui, si elle a une couverture santé familiale dans sn entreprise.
C'est toujours une dépense qui peut être évitée pour vous. A moins que ses garanties soient vraiment très bas de gamme, c'est généralement la solution.
Prévoyance, non, pas sur la sienne. Comment une entreprise pourrait-elle maintenir en arrêt de travail la rémunération d'une personne d'une ... autre entreprise ?
Ce n'est pas le même contexte fiscal et social (salarié et TNS).Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
😲fc27 a écrit : Merci pour vos retours respectifs.
@kzg
Effectivement mon CA sera bien composé des fonds versés par la SSII partenaire, merci pour la précision.
Je ne comprends pas : le client final vous paye 700 directement, et vous reversez ensuite 15% à la ssii ?
En général ça fonctionne dans l'autre sens mais pourquoi pas.
La première année ! 🤣fc27 a écrit : Mon prévisionnel partait du principe de facturer 200 jours par an [...] je vais plutôt tabler sur 180 jours facturés, sachant que 120 sont déjà a priori acquis
fc27 a écrit : Par contre je ne comprends pas pourquoi il serait plus intéressant de me payer davantage :
- en laissant le surplus en réserve l'EURL payera l'IS soit 15% puis 33%
Et aussi les charges sociales et l'irpp le jour où vous sortirez ces fonds de l'eurl (que ce soit sous forme de rémunération ou de dividendes)
fc27 a écrit : si je me verse ces fonds ils seront d'abord amputés des charges (environ 35%) puis le restant sera soumis à l'IRPP a priori dans la tranche à 30%
Mais sur ces fonds vous ne payez pas l'IS.
Voilà pourquoi laisser des fonds dans l'EURL n'est intéressant que si vous les destinez à financer des investissements (vous développer, créer des emplois, etc.)
fc27 a écrit : Par ailleurs comment évaluer le montant à laisser en réserve, et quid du versement de dividendes?
Les dividendes, comme je l'indique ci dessus, sont désormais soumis à cotisations (au delà d'un montant symbolique de 10% du capital de l'EURL - j'écris "symbolique" parce qu'en général une EURL de freelance info a un capital de 1000€ ou 5000€...)
fc27 a écrit : Pour moi l'idée était surtout de ne pas "flamber" et de garder un trésor de guerre pour pouvoir maintenir ma rémunération en cas de coup dur et surtout ne pas être obligé de remettre au pot.
Rien ne vous oblige à dépenser toute la rémunération que vous verse votre EURL 🤣
Au contraire il est recommandé de provisionner, pour les appels de cotisations d'une part, pour les années de vaches maigres d'autre part (et aussi éventuellement pour la retraite).
A titre d'exemple voici comment je procède :
- d'abord, plutôt que de me verser un semblant de salaire tous les mois, je prends la tréso en 1 ou 2 fois (tous les 6 mois ou tous les ans), que je verse sur 2 livrets d'épargne, en proportion 60/40.
- le second livret correspond à la provision pour cotisations et irpp. Quand les appels de cotisations et avis d'imposition arrivent, je les paye à partir de ce compte, aucun stress ; et dans l'attente cet argent me rapporte (pas beaucoup, mais un sou est un sou !).
- le premier livret joue le rôle de "tampon" entre mes comptes de revenus (EURL + revenus locatifs, etc.) et mes comptes de dépenses d'une part (typiquement mes comptes courants) et mes comptes d'investissement (assurances vie, etc.). Tous les mois je verse une somme fixe du livret vers un compte courant, pour mes dépenses courantes, et vers un compte d'investissement, en préparation de ma retraite.
fc27 a écrit : Autre point, et sachant que j'apporte la mission avec un TJM définit à 700€, ai je une marge de négociation pour descendre en dessous de ces 15% de commission?
15% c'est plutôt un niveau de commission où la ssii trouve la mission et négocie le TJM pour vous. Si vous apportez la mission vous êtes en position de force, vous pouvez viser beaucoup moins, je dirais que 10% serait un grand maximum.
Vous pouvez essayer de trouver un accord avec une ssii sérieuse que vous connaissez ou avec qui vous vous sentez en confiance.
Ou vous faites le "tour des popotes", comprendre, vous appelez quelques ssii connues et leur proposez le deal, et vous signez avec le mieux disant (celle qui vous proposera la marge la plus raisonnable).
fc27 a écrit : Enfin, mes frais de pressing, repas, costumes, téléphone, internet ou essence sont ils bien déductibles du CA de l'EURL
Ce qui est déductible ou pas, grande question, les comptables eux-mêmes ne sont pas d'accord entre eux
🙄
Avant tout il faut (i) que les dépenses soient directement liées à votre activité professionnelle et (ii) justifiées par une facture.
En pratique, le point (i) est sujet à interprétation et c'est là que la réponse diffère d'un comptable à l'autre. Pour ma part j'ai retenu cette simple règle de bon sens, "tout est dans la mesure".
Par exemple, les costumes. Certains comptables vous diront que c'est déductible, d'autres vous diront que non. Ce que je fais, si je m'achète mettons 2 costumes dans l'année je n'en déduis qu'un. Etc. -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014Je crois que KZG à répondu à toutes les questions.
Mais par contre, concernant les costumes ... personnellement je ne prendrai pas de risque.
Il y a eu plusieurs discutions à ce sujet sur ce forum, et mr oliver_m à trouvé la réponse du ministre de l'économie en 2003:
www.senat.fr/questions/base/2003/qSEQ030708359.html
"Les dépenses vestimentaires ne sont déductibles que dans la mesure où elles correspondent à l'acquisition de vêtements de travail spéciaux. Il en est ainsi de la robe portée par les avocats. Aucune déduction ne saurait en revanche être admise lorsque les vêtements ne se distinguent pas de ceux portés dans les circonstances courantes de la vie" -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
C'est bien cette définition qui peut être sujette à interprétation. J'admets qu'en toute rigueur un costume n'entre pas dans la catégorie vêtements de travail spéciaux. Mais si vous ne portez jamais de costume-cravate en dehors du travail, ces vêtements se distinguent bien de ceux portés dans les circonstances courantes de la vie.freemanuu a écrit : "Les dépenses vestimentaires ne sont déductibles que dans la mesure où elles correspondent à l'acquisition de vêtements de travail spéciaux. Il en est ainsi de la robe portée par les avocats. Aucune déduction ne saurait en revanche être admise lorsque les vêtements ne se distinguent pas de ceux portés dans les circonstances courantes de la vie"
Enfin je précise que c'est mon EC qui se charge de décider ce qui est déduit ou non. Concrètement si j'achète 2 costumes je lui envoie les 2 factures, et c'est lui qui, au moment du bilan, et en fonction du montant global de mes frais, décide de passer 0, 1 ou 2 costumes en frais.
Si je faisais moi-même ma compta, dans le doute je ne passerais également que les frais pour lesquels je n'ai pas de doute concernant leur déductibilité. -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014Vous achetez deux costumes chaque année ?
Et dire que j'en ai qu'un seul et je l'ai depuis 5 ans et je ne le porte quasi jamais...
Sinon une astuce est d'avoir le logo ou le nom de l'entreprise sur les costumes 😉 -
breizh29
Nombre de posts : 129Nombre de likes : 1Inscrit : 14 juillet 2014Bonjour, petite question pour kzg, vous indiquez prendre en 2 fois la totalité de votre trésorerie de façon a éviter l'is mais dans ce cas c'est votre ir qui "explose". Je pensais qu'il valait mieux laisser de la trésorerie, quitte a payer de l'is, en cas de vache maigre. Cela permet aussi d'avoir moins d'ir. Pouvez vous m'éclairer sur ce point. Merci -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Non, plus maintenant. Grâce à un régime sévère je peux remettre des costumes achetés il y a plus de 5 ans qui n'ont pas bougé d'un pli 🤣freemanuu a écrit : Vous achetez deux costumes chaque année ?
Première chose :breizh29 a écrit : Bonjour, petite question pour kzg, vous indiquez prendre en 2 fois la totalité de votre trésorerie de façon a éviter l'is mais dans ce cas c'est votre ir qui "explose".
- la part de votre CA disponible que vous laissez dans votre EURL et que vous vous versez l'année suivante ou plus tard sous forme de dividendes ou de rémunération différée est soumise à IS+cotisations sociales+IRPP
- la part de votre CA disponible que vous versez immédiatement sous forme de rémunération est soumise à cotisations sociales+IRPP
Donc si vous n'avez pas l'intention d'utiliser ces fonds pour investir, mieux vaut les sortir immédiatement. Est-ce que ce premier point est maintenant clair pour vous ?
Ensuite, se verser sa rémunération en 12 fois (3000€/mois) ou en 1 fois (36000€/an) revient au même au niveau de l'IRPP.
Pour éviter que celui-ci n'explose, je travaille moins. Tout simplement. 🤣
cf 3w.https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/14941-capital-de-200-keur#95726
(dernier paragraphe) -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014
🤣kzg a écrit : Grâce à un régime sévère je peux remettre des costumes achetés il y a plus de 5 ans qui n'ont pas bougé d'un pli 🤣 -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014concernant les frais de repas:
réponse de hmg (https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/4697-questions-sur-le-statut-de-profession-liberale)
"- Seule la part des frais de repas supérieure à 4,25 euros (en 2008) et inférieure à 16,30 euros (en 2008) est déductible. Sur 5 euros, cela fait 0,75 par repas. "
oups ... jusqu’à présent je déduisais la totalité de mes frais du midi. 😕
Du coup, va falloir que je rembourse mon eurl ... 🙄 -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013C'est pour les EI ca.
Pour les gerant majoritaires d'EURL, a priori la loi est plus floue, et donc on deduit tout dans le doute. (dans la limite des 17,70€ quand même) -
breizh29
Nombre de posts : 129Nombre de likes : 1Inscrit : 14 juillet 2014Ce n'est pas sur le fait de prendre par exemple 36k en une ou plusieurs fois mais le fait de prendre 36k l'année N, de payer 0 d'is mais de payer beaucoup d'ir plutôt que de lisser ses 36k en 26k en année N (donc moins d'ir), payer de l'is sur 10k (1,5k) et garder les 8,5 k pour l'année N+1 en cas de mauvaise années N+1, N+2, .....
A part si vous êtes sûr de travailler 200j/an ou d'avoir un tjm élevé, vaut peut être mieux garder de la trésorerie. Non ? -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
En théorie c'est peut être vrai.breizh29 a écrit : Ce n'est pas sur le fait de prendre par exemple 36k en une ou plusieurs fois mais le fait de prendre 36k l'année N, de payer 0 d'is mais de payer beaucoup d'ir plutôt que de lisser ses 36k en 26k en année N (donc moins d'ir), payer de l'is sur 10k (1,5k) et garder les 8,5 k pour l'année N+1 en cas de mauvaise années N+1, N+2, .....
A part si vous êtes sûr de travailler 200j/an ou d'avoir un tjm élevé, vaut peut être mieux garder de la trésorerie. Non ?
En pratique, ça complique pas mal les choses.
Pour optimiser l'IR, il y a mieux à faire : opter pour un exercice décalé (par exemple de juin N à juin N+1). Le disponible de l'exercice N-N+1 peut alors être distribué sur les 2 années. -
breizh29
Nombre de posts : 129Nombre de likes : 1Inscrit : 14 juillet 2014Si l’exercice va du 01/09 N au 31/08 N+1, alors si on prend 20k en janvier N+1 et 20 k en décembre N+1, on aura pris 40k sur 2 exercice différents (20+20) mais pour l'ir il faudra déclarer 40k en tant que revenu N+1. C'est bien cela ? -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Si c'est pour les années de "vache maigre", il vaut mieux tout se verser en rémunération et mettre l'argent de côté que de laisser de l'argent dans l'EURL.
Le calcul est vite fait : les seuils d'IR sont les suivants : 5,5% / 14% / 30% / 41% / 45%
Les "sauts" sont inégaux mais le plus grand est celui de 14 -> 30 soit 16% de plus.
L'IS en contrepartie est de 15% jusqu'à 38120€, 33% après.
Comme on a vu auparavant, si on se verse tout en rémunération, on paye CS + IR.
Si on laisse dans l'EURL pour se rémunérer plus tard (ou via dividendes, c est pareil), on paye CS + IS + IR.
C'est a dire que dans le meilleur des cas (vous êtes à 26631€ de rémunération, vous mettez le reste dans l'EURL pour les récupérer ensuite, et "le reste" représente moins de 33120€) vous payez 15% d'IS au lieu de 16% d'IR.
Dans tous les autres cas, vous payez plus d'IS que d'IR, quel que soit votre tranche d'imposition.
Le calcul n'est pas bon même pour les dividendes qui profitent pourtant d'un abattement de 40% sur l'IR.
Alors pour une rémunération différée, imposable a 100%...
Le seul intérêt de laisser de l'argent dans une EURL aujourd'hui, c'est pour investir. -
breizh29
Nombre de posts : 129Nombre de likes : 1Inscrit : 14 juillet 2014Bonjour Tap, je vous cite :
C'est a dire que dans le meilleur des cas (vous êtes à 26631€ de rémunération, vous mettez le reste dans l'EURL pour les récupérer ensuite, et "le reste" représente moins de 33120€) vous payez 15% d'IS au lieu de 16% d'IR.
C'est mon cas, 25k de rémunération + 5k de frais km.
Reste en général 10 k de bénéfice, je pais 1.5k d'IS et il reste 8.5 de report.
Ai-je tort de faire comme ça ? -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Vous êtes dans le cas particulier où c'est rentable.
Vous gagnez 1% d'IR (les années où vous avez un CA de 0 et vous vous versez 25k quand même).
Mais perso, 25k, c'est déjà une année de vache maigre 🙂
Au passage, ca suppose que la "réserve" de l'eurl ne serve jamais a dépasser 25k€ de rémunération.
Sinon vous perdez 16% sur ce qui dépasse. -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014A mon avis, avec votre rémunération, vous auriez du créer une AE à la place d'une EURL -
breizh29
Nombre de posts : 129Nombre de likes : 1Inscrit : 14 juillet 2014Je suis en sarl car historiquement j'avais un associé, qui depuis a quitté la société et j'ai préféré garder la société (pub déjà faite, quelques clients, ....) plutôt que de repartir de 0.
Je ne sais pas quel est votre TJM, mais nombreuses sont les annonces avec des postes à moins de 300 €/jour, ce qui est mon cas (250€).
Pensez-vous que tous les freelance facturent 700 €/jour ?
J'ai une rémunération qui varie est entre 2500 et 3000 €/net. Je ne suis pas sûr que, malheureusement, tous les freelance soient à cette rémunération. -
breizh29
Nombre de posts : 129Nombre de likes : 1Inscrit : 14 juillet 2014Ce sont justement les AE et leurs tarifs ridiculement bas , mais ça ils ni sont pour rien, qui ont tirés les prix à la baisse. En ce moment je bosse en régie avec des AE à 150€/jour, avant une mission comme celle que je fait tournait autour de 300€/jour. Mais c'est un autre débat ... -
fc27
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2014
Je me suis mal exprimé, le TJM serait bien payé par le client final à la SSII qui me le reverserait ensuite...commission déduite.kzg a écrit : 😲
Je ne comprends pas : le client final vous paye 700 directement, et vous reversez ensuite 15% à la ssii ?
En général ça fonctionne dans l'autre sens mais
Oui effectivement, en espérant pouvoir conserver dans la durée un taux de staffing et un TJM intéressant ce qui est certainement le plus difficile. Un grand merci pour les autres précisions apportées, j'y vois de plus en plus clair. Reste néanmoins un point majeur à lever : gérer la transition avec mon employeur.kzg a écrit : La première année ! 🤣
Pour situer le contexte, mon client potentiel est en fait mon client actuel, et donc celui de la société qui m'emploie. La mission doit par contre prendre fin prochainement pour les motifs suivants :
1. Ma boîte se positionne sur des missions plutôt orientées métier, dont le TJM est minimum de 850€, sans concession possible sur la durée. Du coup ce TJM s'avère trop élevé pour le client pour lequel j'interviens en AMOA.
2. Suite à une révision des listes des partenaires référencés en AMOA, ma boîte n'en fait plus partie car ça n'est pas son coeur de métier, seules les SSII généraliste restant dans le coup
J'ai beaucoup réfléchi à la stratégie à adopter vis à vis de ma boîte, à savoir ne rien dire ou jouer cartes sur table, et je penche finalement pour cette seconde option. Je compte mettre en avant que la mission est perdue si je reste salarié, mais que par correction je souhaite tout de même avoir l'aval de la boîte avant de me lancer pour éviter toute histoire de concurrence déloyale ou autre.
Est-ce la bonne stratégie selon vous? Et si ma boîte ne veut pas jouer le jeu, qu'est-ce que je risque à me lancer quand même vis à vis des Prud'hommes?
Merci d'avance pour vos retours. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
A mon avis c'est effectivement la meilleure stratégie. D'après ce que vous dites, ce contrat et ce client sont de toute façon perdus pour cette ssii. Il faudrait vraiment qu'elle ait envie de vous chercher des poux dans la tête (pour rester poli) pour vous attaquer ensuite pour concurrence déloyale. Donc vous ne risqueriez pas grand chose à faire les choses en douce.fc27 a écrit : J'ai beaucoup réfléchi à la stratégie à adopter vis à vis de ma boîte, à savoir ne rien dire ou jouer cartes sur table, et je penche finalement pour cette seconde option. Je compte mettre en avant que la mission est perdue si je reste salarié, mais que par correction je souhaite tout de même avoir l'aval de la boîte avant de me lancer pour éviter toute histoire de concurrence déloyale ou autre.
Est-ce la bonne stratégie selon vous? Et si ma boîte ne veut pas jouer le jeu, qu'est-ce que je risque à me lancer quand même vis à vis des Prud'hommes?
Merci d'avance pour vos retours.
Mais le monde est petit, et il est important d'être réglo (ne serait-ce que pour pouvoir se permettre d'exiger la même exemplarité de la part de ses futurs partenaires). -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014
Vous travaillez dans quel domaine ? vous faites quoi ?breizh29 a écrit : Je suis en sarl car historiquement j'avais un associé, qui depuis a quitté la société et j'ai préféré garder la société (pub déjà faite, quelques clients, ....) plutôt que de repartir de 0.
Je ne sais pas quel est votre TJM, mais nombreuses sont les annonces avec des postes à moins de 300 €/jour, ce qui est mon cas (250€).
Pensez-vous que tous les freelance facturent 700 €/jour ?
J'ai une rémunération qui varie est entre 2500 et 3000 €/net. Je ne suis pas sûr que, malheureusement, tous les freelance soient à cette rémunération.
Pour l'informatique, les tarifs sont ici:
http://tarifs.freelance-info.fr/
Sachez que SSII chercheront à avoir les tarifs les plus bas -
breizh29
Nombre de posts : 129Nombre de likes : 1Inscrit : 14 juillet 2014Bonjour, je suis technicien micro/réseau et mon tarif de 250/jour est dans la moyenne. Je ne m'en plains pas même si il y a quelques mois c'était plus dans les 280-300/jour.
Mais comme indiqué, la concurrence des AE fait que les prix ont baisés.
Tout du moins pour le presta car les SSII facturent toujours aux alentours de 350/jour le client final.
Il y a quelques années, pour ce type de poste les SSII embauchaient mais la "crise" étant passé par là, elles n'embauchent plus et passent par des indépendants, comme ça plus de congés ni d’inter contrat à gérer.
Ça a permis (ou obligé) des profils comme le mien à s'orienter vers le "statut" de freelance.
Mais même lorsqu'on a un profil avec de l'expérience, la négociation est souvent rude avec l'intermédiaire. Mais je crois que c'est un pb commun (à quelques exceptions) à nous tous. -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014Ok.
c est un abus de la SSII. Si vous bossez toujours pour la même SSII, je pense que vous pouvez demander à requalifier votre contrat freelance en CDI -
breizh29
Nombre de posts : 129Nombre de likes : 1Inscrit : 14 juillet 2014Je ne sais pas si c'est possible mais surtout ça ne m’intéresse pas de redevenir salarié, surtout pour une SSII.
Même si pour certains freelance qui parcourent ce forum ce tarif de 250/jour semble "dérisoire", et si bien sur j'aspire à l'augmenter, il me permet tout de même de me sortir pas loin de 3000/net par mois.
Pour rentrer dans le détail :
rémunération 26000, frais km 6000, cesu 1830, loyer 1800 : soit 2970 net/mois, sans parler des abonnements téléphone et internet.
C'est une rémunération que je n'aurais pas en CDI (même si la "sécurité" de l’emploi et les "avantages" peuvent limiter cette différence) car pour un poste similaire on tourne entre 2100/2300 net/mois.