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Q: EI ou EURL, (vieux débat)
Bonjour,
comme beaucoup ici, j'envisage de me mettre à mon compte (consultant en informatique).
Je privilégiais pour l'instant le statut EI, plus souple.
Ma future situation (pour le CA) :
CA HT : 100-200k€ / an (c'est un but hein pas une certitude...)
Ma situation actuelle :
Brut : 60-65k€ / an
marié, 2 enfants à charge
Salaire du conjoint : environ 20k€ / an
Mon but : gagner bien ma vie mais pouvoir prendre des pauses (temps partiels ou vacances).
Que me conseillez-vous comme statut entre l'EI BNC ou l'EURL IS ?
D'après ce que j'ai compris :
si je suis en EI (BNC),
CA HT : 100k€
Charges sociales (33%) : 33k€
"salaire" net récupéré : 67k€
frais et autres charges (peu de frais, mutuelle, compta, etc.) : 3k€ ?
Reste : 63k€ à ajouter pour calculer les IR
en EURL IS :
CA HT : 100 k€
Salaire versé : 50 k€ (par exemple)
Charges sur salaire (33% ?) : 16,66 k€
Reste : 34,34 k€ de salaire net à intégrer pour l'IR
Reste : 50 k€
Sur ces 50 k€, je paye l'IS dessus (15% jusqu'à env. 30k€, 33% au delà)
cela fait : 4,5k€ + 6,6k€ = 11 k€ d'IS env.
Reste 39k€ en trésorerie
Sur ces 39 k€ en trésorerie, je sors à la fin de l'année 30k€ en dividende.
Reste 9k€ en trésorerie
Sur les 30k€ de dividende je paye 18% + 11% d'impôts et de taxes (libératoire + CSG et RDS) : 8,7k€
Reste : 21,3k€ pour moi net d'impôts
ce qui fait (si je récapitule) :
34,34k€ à intégrer à l'IR + 21,3k€ + 9k€ de trésorerie =
environ 50k€ net d'impôts (+ la trésorerie)
Donc l'EURL a l'air nettement plus compliquée et on tombe à peu près sur les mêmes montants.
Ai-je oublié des choses, me suis-je trompé dans mes estimations ?
A partir de quel montant, l'EURL IS est plus avantageuse d'au moins 15% en termes de rémunération ?
Désolé pour ce post fouillis et merci pour vos réponses/remarques.
Bien sincèrement,
Igor.
comme beaucoup ici, j'envisage de me mettre à mon compte (consultant en informatique).
Je privilégiais pour l'instant le statut EI, plus souple.
Ma future situation (pour le CA) :
CA HT : 100-200k€ / an (c'est un but hein pas une certitude...)
Ma situation actuelle :
Brut : 60-65k€ / an
marié, 2 enfants à charge
Salaire du conjoint : environ 20k€ / an
Mon but : gagner bien ma vie mais pouvoir prendre des pauses (temps partiels ou vacances).
Que me conseillez-vous comme statut entre l'EI BNC ou l'EURL IS ?
D'après ce que j'ai compris :
si je suis en EI (BNC),
CA HT : 100k€
Charges sociales (33%) : 33k€
"salaire" net récupéré : 67k€
frais et autres charges (peu de frais, mutuelle, compta, etc.) : 3k€ ?
Reste : 63k€ à ajouter pour calculer les IR
en EURL IS :
CA HT : 100 k€
Salaire versé : 50 k€ (par exemple)
Charges sur salaire (33% ?) : 16,66 k€
Reste : 34,34 k€ de salaire net à intégrer pour l'IR
Reste : 50 k€
Sur ces 50 k€, je paye l'IS dessus (15% jusqu'à env. 30k€, 33% au delà)
cela fait : 4,5k€ + 6,6k€ = 11 k€ d'IS env.
Reste 39k€ en trésorerie
Sur ces 39 k€ en trésorerie, je sors à la fin de l'année 30k€ en dividende.
Reste 9k€ en trésorerie
Sur les 30k€ de dividende je paye 18% + 11% d'impôts et de taxes (libératoire + CSG et RDS) : 8,7k€
Reste : 21,3k€ pour moi net d'impôts
ce qui fait (si je récapitule) :
34,34k€ à intégrer à l'IR + 21,3k€ + 9k€ de trésorerie =
environ 50k€ net d'impôts (+ la trésorerie)
Donc l'EURL a l'air nettement plus compliquée et on tombe à peu près sur les mêmes montants.
Ai-je oublié des choses, me suis-je trompé dans mes estimations ?
A partir de quel montant, l'EURL IS est plus avantageuse d'au moins 15% en termes de rémunération ?
Désolé pour ce post fouillis et merci pour vos réponses/remarques.
Bien sincèrement,
Igor.
- Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26872Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Pour simplifier disons que l'impôt est de 18% (ce qui est faux puisqu'il fonctionne par paliers donc plus la base d'impôt est élevée plus l'impact est grand).
EI BNC (en année de croisière, sans les ajustements de début d'activité)
CA HT : 100k€
Frais plutôt 10 k (dont frais mixtes)
Reste 90k€ brut
Charges sociales = +/- 30% du net.
90 / 1,3 = +/- 69 nets.
résumé EI BNC :
- net reçu = 69
- après imposition = 57
EURL IS (pour comparer valablement, il faut supposer que tout est distribué par la société)
ERREUR !!! Frais fixes de 10k non comptés (voir plus bas)
CA HT : 100 k€
Salaire versé = 50 k€ bruts
Net = 50 / 1,3 = +/- 38
Sur les 50 k€ restants, IS 15% jusqu'à env. 38k€, 33.1/3% au delà).
IS = 10,5
50 - 10,5 = 39,5
Dividendes = 39,5
Prélèvement social = 3,3
Imposition sur : 39,50 x 60% - 3,1 (couple) = 20,60
résumé EURL IS :
- net reçu = 38 + 39,5 - 3,3 = 74,20
- base imposable = 38 x 90% + 20,60 = 55
- après imposition = 64
ERREUR !!! Frais fixes de 10k non comptés (voir plus bas) - différence entre EI et EURL plus faible
L'avantage est iimportant sur les dividendes du fait de l'IS à 15% sur les 38120 premiers euros de résultat. L'abattement de 10% fonctionne sur une rémunération plus importante encore.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Igparti
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 7 mars 2008Merci HMG pour cette réponse rapide et détaillée !
Je me perds un peu dans les calculs. Voici mes questions subsidiaires :
Sur l'EURL IS :
- l'IS est payé sur le CA - les charges (le salaire étant une charge), que cela soit transformé en dividende ou pas ?
Au niveau des calculs approchés, vous notez :
> Sur les 50 k€ restants, IS 15% jusqu'à env. 38k€, 33.1/3% au delà).
> IS = 10,5
38 * 0,15 + 12 / 3 = 9,7 k€ Je ne comprends donc pas ce qu'il manque pour arriver à 10,5 (sauf si c'est pour l'arrondi)
Ces dernières phrases sont trop condensées, je ne comprends pas tout :
> Prélèvement social = 3,3
> Imposition sur : 39,50 x 60% - 3,1 (couple) = 20,60
Je croyais qu'il n'y avait pas de charges sociales sur les dividendes ?
L'imposition est-elle bien forfaitaire (18%) ?
Pourriez-vous détailler s'il vous plaît ce qui arrive à un dividende qu'on veut toucher (charges, impôts, prélèvements, je m'y perds...) ? J'ai l'impression qu'on est imposé 2 fois avec les dividendes.
D'avance merci pour vos réponses éclairées :-)
Bien sincèrement,
Igor.
Cela me montre que - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26872Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
OUPS !!!
Votre question me fait voir une erreur dans votre calcul dans l'EURL que j'ai repris moi aussi : les frais fixes 10k ne sont pas comptés.
EURL IS (pour comparer valablement, il faut supposer que tout est distribué par la société)
CA HT : 100 k€
Salaire versé = 50 k€ bruts
Net = 50 / 1,3 = +/- 38
Auitres frais 10k.
Sur les 40 k€ restants, IS 15% jusqu'à env. 38k€, 33.1/3% au delà).
IS = 6,5
40 - 6,5 = 33,5
Dividendes = 33,5
Prélèvement social = 3,7
Imposition sur : 33,50 x 60% - 3,1 (couple) = 17
résumé EURL IS :
- net reçu = 38 + 33,5 - 3,7 = 67,80
- base imposable = 38 x 90% + 17 = 51
- après imposition = 59
Différence apparante peu importante avec l'EI. Mais attention !!!
Comme indiqué le calcul est fait avec un taux d'IR constant.
Or, les 18k imposés en plus en EI seront imposés à un taux plus important à l'IR. Donc différentiel plus important (de 2 à 5 selon les revenus du foyer).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Igparti
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 7 mars 2008Merci encore HMG !
Après une petite recherche supplémentaire, j'ai compris tous les abattements en plus.
J'ai voulu voir si en me versant tout en dividendes, c'était plus intéressant. Et j'ai simplifié un peu le calcul (frais non comptés car égaux dans les 2 cas).
Et en passant 1h sur Excel avec des simulations d'IR, j'arrive à peu près aux chiffres suivants (IR calculé par le site des Impôts avec ma situation, marié 2 enfants, avec 20k€ pour mon conjoint) :
EURL IS :
CA HT : 100k€, IR (sur 41,1k€) : 3,9k€, reste net après tout (IS, IR,...) : 61,6k€
EI IR :
CA HT : 100k€, IR (sur 70k€) : 9,2k€, reste net après tout : 60,8k€
Puis pour 200k€ de CA HT :
EURL IS, net après tout : 112,6k€
EI IR, net après tout : 110,8k€
La différence est infime comparée aux paperasses qu'il faut pour l'EURL...
Je suis d'accord que ce n'est que l'aspect financier et il y a beaucoup d'autres choses autour pour l'EURL (protections , extension, activité facilitée, etc.).
Je pense que dans mon cas, l'EI suffirait. D'autant plus qu'ensuite je peux défiscaliser plus.
Et à la limite même, si j'arrive à obtenir un tel CA, je serai déjà extrêmement content. Les différences d'impôts seront négligeables par rapport à ma réussite.
Igor. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26872Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Attention, refaites votre calcul avec le barème d'impôt, mais en limitant les dividendes à +/- 32500 euros (la part assujettie à l'impôt à 15%).
Par ailleurs, il y a d'autres avantages dans la société à l'IS que ce type de calcul ne montre pas :
- En EI BNC avec les encaissements décaissements, il y a de grosses variations de revenus, d'impôts et de charges sociales d'une année à l'autre. En société à l'IS, cela peut être lissé.
- Vis-à-vis de certains clients avoir une société est préférable (ils ne veulent pas de risque de requalification du contrat par l'urssaf ou les prud'hommes).
- Il y a aussi des éléments psychologiques : une société n'est pas soi. Cela permet de mieux détacher son patrimoine de celui de la société.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
RamiFree
Nombre de posts : 19Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2009Bonjour,
Je me permets de réactiver ce post relativement ancien.
Je suis dans la même situation et je pense aussi que l'EI suffit dans un premier temps.
JE voulais néanmoins savoir si vous avez opté finalement pour une EI BNC et si oui comment ça se passe ? moi je n'ai pas encore fait mon choix mais je suis séduit par la simplicité de fonctiopnnement de l'EI par rapport à une SARL plutôt adaptée pour les gens qui souhaitent développer une activité dépassant leur propre personne ou à partir de CA significatifs.
Cdt
Rami
Igparti a écrit : Merci encore HMG !
Après une petite recherche supplémentaire, j'ai compris tous les abattements en plus.
J'ai voulu voir si en me versant tout en dividendes, c'était plus intéressant. Et j'ai simplifié un peu le calcul (frais non comptés car égaux dans les 2 cas).
Et en passant 1h sur Excel avec des simulations d'IR, j'arrive à peu près aux chiffres suivants (IR calculé par le site des Impôts avec ma situation, marié 2 enfants, avec 20k€ pour mon conjoint) :
EURL IS :
CA HT : 100k€, IR (sur 41,1k€) : 3,9k€, reste net après tout (IS, IR,...) : 61,6k€
EI IR :
CA HT : 100k€, IR (sur 70k€) : 9,2k€, reste net après tout : 60,8k€
Puis pour 200k€ de CA HT :
EURL IS, net après tout : 112,6k€
EI IR, net après tout : 110,8k€
La différence est infime comparée aux paperasses qu'il faut pour l'EURL...
Je suis d'accord que ce n'est que l'aspect financier et il y a beaucoup d'autres choses autour pour l'EURL (protections , extension, activité facilitée, etc.).
Je pense que dans mon cas, l'EI suffirait. D'autant plus qu'ensuite je peux défiscaliser plus.
Et à la limite même, si j'arrive à obtenir un tel CA, je serai déjà extrêmement content. Les différences d'impôts seront négligeables par rapport à ma réussite.
Igor. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26872Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Pas exactement.
Créer une EURL ou SARL à l'IS, c'est prendre un statut où vous avez un choix très large d'options.
Par exemple :
- Vous voulez être comme en EI : vous prenez tout le résultat en rémunération
- Vous voulez ne pas payer de charges sociales et IR sur vos réserves : vous ne payez que l'IS en EURL/SARL IS
- Vous voulez pouvoir optimiser avec des dividendes : pas possible en EI.
...Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
