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rachat trimestre retraite
freesas
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21 décembre 2010
Hello,
je viens de tomber sur un article concernant le rachat de trimestre de retraite, notamment pour etudes longues par exemple cela donne 12 trimestres maxi rachetable.
bref l'intérêt que je vois c'est la déductibilité à 100% de l'IRPP, même si la finalité (avoir une retraite ou pas) et le retour sur investissement est difficilement calculable (sauf si on a >55 ans).
Ex: age minimum 62a et 172 trimestres pour un taux plein (43a) donc il faut avoir commencé de cotiser à ..19ans
si vous etes sorti de vos etudes à 24ans, paf retraite à 67a et si prise avant décote...sauf si rachat de 3a (12 trim) alors retraite à 64a taux plein.
Donc si j'ai bien compris plutôt que de verser de l'argent au fisc je le verse à ma caisse de retraite. Perdu pour perdu autant mettre sur sa retraite, qu'en pensez vous? certains ici l'ont-ils fait?
je viens de tomber sur un article concernant le rachat de trimestre de retraite, notamment pour etudes longues par exemple cela donne 12 trimestres maxi rachetable.
bref l'intérêt que je vois c'est la déductibilité à 100% de l'IRPP, même si la finalité (avoir une retraite ou pas) et le retour sur investissement est difficilement calculable (sauf si on a >55 ans).
Ex: age minimum 62a et 172 trimestres pour un taux plein (43a) donc il faut avoir commencé de cotiser à ..19ans
si vous etes sorti de vos etudes à 24ans, paf retraite à 67a et si prise avant décote...sauf si rachat de 3a (12 trim) alors retraite à 64a taux plein.
Donc si j'ai bien compris plutôt que de verser de l'argent au fisc je le verse à ma caisse de retraite. Perdu pour perdu autant mettre sur sa retraite, qu'en pensez vous? certains ici l'ont-ils fait?
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mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Le rachat de trimestres peut être directement très rentable, si il te permet de partir plus tot en retraite.
Par exemple, rachat de 4 trimestres = 6k€, montant annuel de la retraite 20k€, le retour sur investissement est évident.
Plus on attend et on se rapproche de l'age de départ, plus le rachat coute cher. Mais plus on a une chance d'en profiter...calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Dans tous les cas de figure, même si le système de retraite était totalement bouleversé dans les X années à venir, il y aurait des systèmes de conversion de droits déjà acquis ou de compensation pour les carrières en cours.
Il semble évident que ce serait un point crucial des négociations, à tel point que je me pose la question du rachat de trimestres pour mon fils.
Avis strictement personnel.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
freesas
Nombre de posts : 566Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010merci du feedback, comment cela se passe pour les indep, doit-on s'adresser à la CIPAV pour le rachat ou à la CNAV ?
Je pense racheter 3 ans d'études non cotisés en mode 1.
1-Rachat au titre du taux : permet d’éviter une décote par manque de trimestre par rapport au taux minimum requis
2-Rachat au titre du taux et de la durée d’assurance : permet, en plus, un calcul plus favorable de la pension de retraite.En rachetant des trimestres en option 1 (taux), vous augmentez à la fois votre pension de base et votre retraite complémentaire, sans rien avoir payé pour cette dernière
Je lis que le coût des trimestres rachetés est déductible de l'impôt sur le revenu, sans limitation.
Dans la pratique pour les salariés cela minore leur revenu imposable, pour les indep en SARL c'est pareil, on minore le montant dans la case salaire de la déclaration d'IR?La déduction s'opère avant celle pour frais professionnels : s'il y a déficit, celui-ci devient totalement imputable du revenu global l'année du rachat et des six années suivantes le cas échéant (art. 83 du Code général des impôts)
Je vais creuser un peu plus... - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Je suis tombé sur un site qui semble assez complet où vous trouverez des infos à la rubrique "rachat".
En regardant en bas des pages, on voit qu'il est publicitaire mais c'est pas grave.
la-retraite-en-clairPOINTfr (pour éviter le robot modérateur).Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
freesas
Nombre de posts : 566Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010top merci en effet je l'avais vu mais un peu trop fouillis je vais lire en prenant le temps sinon j'ai 2 autres sites:
dossierfamilialPOINTcom/retraite/regime-de-base/racheter-des-trimestres-pour-votre-retraite-56198
patrimoinePOINTlesechosPOINTfr/impots/impots-revenu/0204199582513-rachat-de-trimestres-une-opportunite-pour-hauts-revenus-1099306POINTphp
un 1er éléement de réponse:
reste plus qu'à trouver l'adresse pour une demande d'autorisation et évaluation...Le régime auprès duquel vous pouvez racheter vos trimestres d'études est le premier auquel vous avez été affilié après vos études. - Contacter en MP
lalala13
Nombre de posts : 183Nombre de likes : 19Inscrit : 12 novembre 2012
Si c'est déductible du revenu imposable, et pas de l'impôt, est ce si intéressant que ça?freesas a écrit : Donc si j'ai bien compris plutôt que de verser de l'argent au fisc je le verse à ma caisse de retraite. Perdu pour perdu autant mettre sur sa retraite, qu'en pensez vous? certains ici l'ont-ils fait?freelance Gérant majoritaire SARL / IS - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Ca dépend de votre TMI.
Mais ce n'est pas "gratuit" en tout cas - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Very good idea !
Je n'ai pas encore regardé mais avons-nous les moyens d'évaluer le coût d'achat ?
Ou cela se fait selon un très savant calcul ultra secret des caisses de retraite ?
MerciGérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Ben, m.....de alors !!! Je m'attendais à des quolibets de la part du père Olive 🤣 J'ai tout faux, je me suis planté :?:jmolive a écrit : Je n'ai pas encore regardé mais avons-nous les moyens d'évaluer le coût d'achat ?
Voir sur legislationPOINTcnavPOINTfr / barème.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Merci, 2730 € le coût du trimestre pour moi.
Ca vaut plus cher que ce que j'ai gagné pour le valider.
Le top serait qu'on puisse faire prendre en charge cela par la société 💡Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
@jmolive, c'est déjà pas si mal, non ? Et rien, j'imagine, ne s'oppose à ce qu'on étale l'opération sur deux ou trois années de suite selon la situation fiscale de chacun.freesas a écrit : Je lis que le coût des trimestres rachetés est déductible de l'impôt sur le revenu, sans limitation.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
freesas
Nombre de posts : 566Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010oui ca fait un peu cher mais tu gagnes du temps pour prendre ta retraite à taux plein et ça ça ne pas de prix pour le reste...fait travailler ton imagination pour financer ça sur le dos de ta boite 😉
le rachat peut s'échelonner mais surcoût de 1% (de mémoire)- Échelonnement possible soit sur 1 an, soit sur 3 ans pour 2 à 8 trim
Échelonnement possible soit sur 1 an, soit sur 3 ans, soit sur 5 ans pour 9 à 12 trim.
Pour ceux qui souhaites racheter des trimestres d’études maxi 10a après il y a une un abattement forfaitaire fixé à :- 1 000 € par trimestre validé en cas de rachat au titre du taux et de la durée d'assurance
670 € par trimestre validé en cas de rachat au titre du taux seul,
- Échelonnement possible soit sur 1 an, soit sur 3 ans pour 2 à 8 trim
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lalala13
Nombre de posts : 183Nombre de likes : 19Inscrit : 12 novembre 2012
Dans ton exemple tu investis quand même 19K dans le système actuel des retraites...freesas a écrit : j'aurai gagné 7K d'IR pour 26K de rachat sur 2015
Sauf si tu es assez proche de la retraite pour espérer que le système tienne jusque là, j'avoue que pour l'instant l'intérêt m'échappe.
A part pour les 4 trimestres a tarif réduit pour les études, et qui semblent assez intéressants mais réservé aux "jeunes"freelance Gérant majoritaire SARL / IS - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Je me suis trompé ce matin, c'est 4100 le trimestre pour avoir le taux + la durée.
J'ai 11 trimestres à racheter, soit 45 k€.
Si je peux déduire de la boite + de l'IR, je fonce !
Il va falloir être créatif 8)
J'ai envoyé une demande à la CNAV pour savoir comment faire en pratique ?
Est-ce quelqu'un aurait un retour d'expérience ?
MerciGérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Petit calcul
Si je paye 45 k avec mes économies, j'en retouve 13,5 k en déduction d'impôts pour une TMI à 30%.
Le coût de pouvoir d'achat est donc de 31,5 k€.
Or 31,5 k€ de PA valent 63 k€ de CA.
--> il vaut donc mieux payer 45 k€ venant du CA en charge
C'est bon ça ?Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Où avez vous vu que vous pourriez passer ça en charge?
A mon avis, aucune chance, ce ne sont pas des frais pro.
Reste la reduction d'IR. Mais ce n'est pas forcément intéressant financièrement, l'intérêt est de pouvoir vous arrêter plus tôt (pour l'instant, je me dis que je n'aurais pas envie d'arrêter plus tôt, maintenant, c'est loin je pourrais changer d'avis d'ici là :)) - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012C'est HMG qui l'a dit non ? 😃Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Où ca? il n'a pas répondu sur ce thread 🙂 - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Freesas m'a dit d'être imaginatif 8)Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Selon la notice de la 2042 (version 2015 page 6 colonne du milieu), les rachats de trimestres sont déductibles pour les salariés et le montant du rachat se déduit du brut à déclarer. Pour ceux qui ne reçoivent pas de salaires, cela doit être précisé en 6DD. Un note jointe doit préciser le décompte de ces sommes dans tous les cas. Il est aussi précisé que pour certains revenus, des notices sont à disposition auprès des services des impôts.
A priori (mais à confirmer par rescrit auprès de votre service des impôts) :
- pour un TNS qui déclare dans la même catégorie que les salariés (gérant majoritaire TNS), la procédure doit être la même.
- pour les EI, soit il faut utiliser la case 6DD, soit déduire le montant du montant déclaré sur la 2042 C PRO car ce rachat ne saurait intervenir sur le montant du résultat permettant de calculer les cotisations sociales.
Donc, jmolive, je me dois de préciser :
- NON ce ne sont pas des dépenses professionnelles déductibles.
- Ce sont des dépenses PERSONNELLES déductibles directement sur l'IRPP. Les modalités étant à voir au cas par cas.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
freesas
Nombre de posts : 566Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010Helloooo
de retour sur le dossier ouvert le 25/05/2016 (!) je viens de recevoir la réponse de la CARSAT avec la possibilité de racheter 9 trimestres (études supérieures) pour la modique somme de 2515e/trimestre.
j'ai un peu plus d'un mois pour me décider, après 1an et demi on peut dire que j'ai eu le temps de réfléchir j'imagine...
Je ne reviens pas sur la déduction fiscale sur l'IRPP expliquée par HMG, par contre mon EC me dit qu'il ne voit pas d'inconvénient à le passer sur la société si c'est versé à la CIPAV...
Evidemment là c'est la CARSAT alors ca joue pas trop sauf que maintenant sur le site de la CIPAV il y a un joli formulaire de rachat...comme je suis joueur je vais faire une autre demande et avec un peu de chance j'aurai un joli courier à entête de la CIPAV qui ravira mon EC...🤣 - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007Du coup, dans un an et demi, vous venez nous dire si ça passe sur la CIPAV, avant qu'on passe au régime général ? 🤣EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008A priori, les rachats CIPAV sont pour les périodes pour lesquelles vous étiez inscrit à la CIPAV mais n'avez pas validé tous vos trimestres. J'ai de forts doutes concernant les années d'études.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012extrait d'un pdf sur le site de la cipav :
"les années d’études supérieures pendant lesquelles vous n’avez pas été affilié(e) à un régime de retraite. ce rachat s’effectue auprès du premier régime d’assurance vieillesse dont vous avez relevé après l’obtention de votre diplôme."
il faut donc avoir commencer en indépendant pour racheter à la cipav ces trimestres d'études. - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Je m'étais renseigné et je crois que tout est centralisé par la CNAV.
Ce qui m'a arrêté dans la démarche, c'est :
- le prix
- pas sur que ce soit utile car si il repousse l'age légal, cela n'aura servi à rien. Cela dépend donc aussi d'une étude de probabilité sur les lois 😃Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007oui je n'en vois vraiment pas l'intérêt, à part renflouer les caisses de retraite avec notre argent...
quand je vois qu'il faut partir à la retraite à 67 ans pour espérer toucher quelque chose, je préfère dès maintenant trouver une autre source de revenus pour partir à la retraite avant 60 ans...
et à 67 ans, je toucherais un bonus mensuel ... waouhEURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
freesas
Nombre de posts : 566Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010bon j'ai balancé le dossier à la CIPAV ce matin et qui est du coup bien à jour vu que la CARSAT a fait le boulot...
Pour ma part ce n'est pas pour un rachat d'études supérieures mais bien avant vu que j'ai commencé de bosser à 16 ans...
Je pense recevoir une fin de non recevoir comme cela ne relevait pas du régime TNS mais je tente sur un malentendu...
A suivre... - Contacter en MP
freesas
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Hello,hmg a écrit : Bonjour,
Selon la notice de la 2042 (version 2015 page 6 colonne du milieu), les rachats de trimestres sont déductibles pour les salariés et le montant du rachat se déduit du brut à déclarer. Pour ceux qui ne reçoivent pas de salaires, cela doit être précisé en 6DD. Un note jointe doit préciser le décompte de ces sommes dans tous les cas. Il est aussi précisé que pour certains revenus, des notices sont à disposition auprès des services des impôts.
A priori (mais à confirmer par rescrit auprès de votre service des impôts) :
- pour un TNS qui déclare dans la même catégorie que les salariés (gérant majoritaire TNS), la procédure doit être la même.
- pour les EI, soit il faut utiliser la case 6DD, soit déduire le montant du montant déclaré sur la 2042 C PRO car ce rachat ne saurait intervenir sur le montant du résultat permettant de calculer les cotisations sociales.
est-ce que quelqu'un a eu un retour officiel sur comment déclarer le rachat en TNS? case 6DD ou bien remuneration - montant du rachat en 1AJ? - Contacter en MP
niouzz
Nombre de posts : 363Nombre de likes : 27Inscrit : 23 octobre 2017Il y en a qui se sont lancés finalement ? Tu as eu un retour de la CIPAV Freesas ?
Personnellement, j'avais effectué une demande de rachat de 4 trimestres auprès de la CARSAT l'année dernière. Comme je pouvais encore bénéficier de l'abattement au titre des trimestres d'études supérieures, que ça prenait mes revenus avant de me lancer en indépendant et que je suis encore jeune, ça donne un coût de 1008€/trimestre pour l'option 1 (taux uniquement) et de 1487€/trimestre pour l'option 2 (taux + durée). Si je déduit en plus les 30% que je gagnerais en IR, ça rend l'opération plutôt intéressante.
Maintenant, la question reste de savoir si, compte tenu des réformes à venir, cela sera un coup d'épée dans l'eau ou non...
Et là c'est une autre histoire... - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007perso j'ai regardé mon récap retraite, et je taffe depuis mes 17 ans...
avec les jobs d'été, l'alternance et les stages de 6 mois, j'ai un bon équivalent trimestres validés... !
8)EURL / IS depuis 2008
