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Retraite Madelin (2)
Bonjour,
Nouveau indépendant, j'aimerai ouvrir un Plan Epargne Retraite Madelin.
1/ Quelqu'un peut-il me confirmer que les sommes versées sur le PERM sont imposables (URSSAF, RSI et CIPAV) au niveau de l'entreprise comme une rémunération ?
Existe-t-il un plafond (10% du PASS par exemple ou autre) ?
2/ J'ai lu sur Internet que l'on pouvait si on le souhaitait rattraper les plafonds non utilisée des IR précédent (maxi N-3) pour un Plan Epargne Retraite Madelin.
Est-ce exact ?
C'est aussi OK si j'était salarié avant pour les revenus sur 2011 et 2012 ?
Exemples pour les sommes que j'aimerai verser cette année pour éviter de payer trop d'IR sur 2015 :
Plafond non utilisé pour les revenus de 2012 (sur revenus 2011) : 3500
Plafond non utilisé pour les revenus de 2013 (sur revenus 2012) : 4000
Plafond pour les revenus déclaré en 2014 (sur revenus 2013) : 4500
SOIT UN PLAFOND TOTAL SUR 2014 EXONERE D' IR : 12000
Je me trompe ?
Si je décide de versé que 10000 par exemple, comment on impute les plafonds de chaque année ?
Réponse 1 :
Reste sur plafond de revenus de 2012 (sur revenus 2011) : 0
Reste sur plafond de revenus de 2013 (sur revenus 2012) : 0
Reste sur plafond de revenus de 2014 (sur revenus 2013) : 2000
Réponse 2 :
Reste sur plafond de revenus de 2012 (sur revenus 2011) : 2000
Reste sur plafond de revenus de 2013 (sur revenus 2012) : 0
Reste sur plafond de revenus de 2014 (sur revenus 2013) : 0
Le restant sur 2012 (sur revenu de 2011 sera donc perdu pour l'année 2015.
Merci d'avance à tous pour votre aide précieuse.
Nouveau indépendant, j'aimerai ouvrir un Plan Epargne Retraite Madelin.
1/ Quelqu'un peut-il me confirmer que les sommes versées sur le PERM sont imposables (URSSAF, RSI et CIPAV) au niveau de l'entreprise comme une rémunération ?
Existe-t-il un plafond (10% du PASS par exemple ou autre) ?
2/ J'ai lu sur Internet que l'on pouvait si on le souhaitait rattraper les plafonds non utilisée des IR précédent (maxi N-3) pour un Plan Epargne Retraite Madelin.
Est-ce exact ?
C'est aussi OK si j'était salarié avant pour les revenus sur 2011 et 2012 ?
Exemples pour les sommes que j'aimerai verser cette année pour éviter de payer trop d'IR sur 2015 :
Plafond non utilisé pour les revenus de 2012 (sur revenus 2011) : 3500
Plafond non utilisé pour les revenus de 2013 (sur revenus 2012) : 4000
Plafond pour les revenus déclaré en 2014 (sur revenus 2013) : 4500
SOIT UN PLAFOND TOTAL SUR 2014 EXONERE D' IR : 12000
Je me trompe ?
Si je décide de versé que 10000 par exemple, comment on impute les plafonds de chaque année ?
Réponse 1 :
Reste sur plafond de revenus de 2012 (sur revenus 2011) : 0
Reste sur plafond de revenus de 2013 (sur revenus 2012) : 0
Reste sur plafond de revenus de 2014 (sur revenus 2013) : 2000
Réponse 2 :
Reste sur plafond de revenus de 2012 (sur revenus 2011) : 2000
Reste sur plafond de revenus de 2013 (sur revenus 2012) : 0
Reste sur plafond de revenus de 2014 (sur revenus 2013) : 0
Le restant sur 2012 (sur revenu de 2011 sera donc perdu pour l'année 2015.
Merci d'avance à tous pour votre aide précieuse.
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MOKI
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 0Inscrit : 3 avril 2014Bonjour , les sommes investies dans un contrat retraite Madelin sont déductibles du résultat de la structure .
Elles subissent en revanche des charges sociales puisque réintégrables dans l'assiette des charges.
Le calcul du disponible fiscal se fait sur la base du revenu + charges sociales obligatoires.
Le fait de vouloir racheter des trimestres au titre des années précédentes n'augmente pas le disponible fiscal.
En clair pas possible de cumuler comme le PERP les disponibles .
Il faut par ailleurs raisonner retraite et non déficalisation ; en effet ce n'est pas un outil de défiscalisation mais de création de rente .
Abondez sur un contrat en accord avec votre EC sur les montants .
Pour les organismes privilégiez les grandes signatures , les rendements seront moins attractifs mais plus pérenne dans le temps.
De toute façon votre épargne est transférable dans tout établissement qui pratique la loi Madelin.
Les points importants sont
* table de mortalité
* frais
* options de reversions , exonérations de cotisations en cas d'accident etc....
J’espère avoir contribué à donner un peu de lumière
Si vous souhaitez plus d'infos sur le sujet n'hésitez pas y compris en MP .
Bien à vous
MOKI
La maison des libérauxConseil en protection sociale - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Bonjour,MOKI a écrit : Pour les organismes privilégiez les grandes signatures , les rendements seront moins attractifs mais plus pérenne dans le temps.
* options de reversions , exonérations de cotisations en cas d'accident etc....
D'accord sur l'ensemble.
"grandes signatures" ??? Là, c'est du marketing 🤣
L'exonération du paiement des cotisations en cas... d'accident seulement ? Pas en cas de maladie ?
Non, si on prend la garantie "exonération" sur de la retraite Madelin, ça coûte généralement 3% du montant des cotisations, faire bien attention à ce qu'elle fonctionne en cas d'accident ET de maladie.
A mon sens, pas forcément indispensable du moment qu'on a un régime de prévoyance Madelin qui maintient tout ou partie du revenu en incapacité de travail de longue durée et d'invalidité. Sur la prévoyance, là, elle est indispensable, la garantie exonération de cotisations en arrêt de travail (de + 90 jours).
Confraternellement.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012Personnellement j'ai un Madelin que je regrette
Et si c'était à refaire je n'en reprendrai pas...l'avantage fiscale est faible par rapport au contrainte : capital bloqué jusqu'à la retraite et surtout versé uniquement en rente.
Que le capital soit bloqué ne me gêne pas trop, mais le versement en rente est une belle arnaque quand on voit les taux qui seront appliqués.
Je regrette ne pas avoir placé cet argent sur d'autres support bien plus rentable.
Heureusement pour moi je n'ai que 35Ke dans ce puits sans eau de Madelin.
Donc mon conseil : réfléchis y à 2 fois - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Certes, chacun voit midi à sa porte, mais attendre d'avoir versé 35 000 € pour se dire qu'on aurait dû faire autre chose, il y a quelque chose que je n'ai pas compris.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012Mon madelin a quelques années et quelques PV....
Erreur de jeunesse, j'ai écouté des bonimenteurs courtier qui m'ont venté ce produit. Le temps de prendre conscience du peu d'intérêt, je ne verse aujourd'hui que le minimum.
A ce propos, encore un beau point négatif que ces virements obligatoires.
Rien de bien grave, cela ne représente qu'une petit part de mon patrimoine, mais ca n'en demeure pas moins un produit peu intéressant......éventuellement en fin de carrière et encore....un bon excel démontrerait le contraire. - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008C'est pour çà qu'il vaut mieux écouter les techniciens que les bonimenteurs.
Vous avez déjà diminué vos cotisations au maximum (si ce n'est pas un pléonasme de ma part), c'est ce que je vous aurais suggéré.
Qu'est-ce qui vous empêche de souscrire un PERP et d'y transférer votre épargne Madelin ? Il y aura peut-être des frais de transfert (voir votre contrat), mais vous pourrez arrêter les prélèvements quand vous le souhaiterez.
Là, vous attendrez aussi la retraite (2030 ?) pour bénéficier de votre rente viagère mais vous pourrez aussi à ce moment, retirer 20% en capital.
Autre avantage, mais ce n'est peut-être pas votre cas, un primo-accédant peut tout débloquer sur un PERP en cas d'achat de sa résidence principale.
Comment peut-on se nommer Retraite2030 et dire qu'on s'est planté sur sa retraite ? 🤣Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012
Où ai je écris que j'avais planté ma retraite ? vous avez le don du raccourcie et de faire dire aux gens ce qui vous arrange .....tout comme le bonimenteur !!Tcharli a écrit : Comment peut-on se nommer Retraite2030 et dire qu'on s'est planté sur sa retraite ? 🤣
Comme je l'ai écrit, mon Madelin ne représente qu'une petite part de mon patrimoine et dieu merci......une rente de 3%, quel merveilleux produit !!
J'ai par ailleurs des rendement de 7% tout en conservant mon capital.
Ces produits de retraite sont des attrapes nigots commercialisés par des bonimenteurs. - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Je n'ai jamais écrit çà, ça ne veut rien dire et je ne me serais pas permis. J'ai lu que vous aviez vous-même le sentiment de vous être planté (trompé en argot) sur la façon de préparer votre retraite.Retraite2030 a écrit : Où ai je écris que j'avais planté ma retraite ?
C'est là que je l'ai lu:
Retraite2030 a écrit : Personnellement j'ai un Madelin que je regrette
Et si c'était à refaire je n'en reprendrai pas...Retraite2030 a écrit : Erreur de jeunesseEx-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012Vous vous êtes permis....
Et vous persistez....ne faisant pas la part entre une erreur sur un produit et une erreur globale sur la préparation de la retraite.Tcharli a écrit : Comment peut-on se nommer Retraite2030 et dire qu'on s'est planté sur sa retraite ? 🤣
Si vous estimez que se tromper sur un produit revient à planter sa retraite surtout avec un montant de 35 KE, changez de métier !!
A bon entendeur salut - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il me semble avoir vu un smiley ?
Il me semble aussi que la retraite semble un sujet sensible pour vous retraite2030. Ce que laisse d'ailleurs supposer votre pseudo. Vous avez eu une mauvaise expérience avec un courtier, soit. Ce n'est pas pour autant la peine de dessiner une cible sur tout ceux qui passent à portée.
Il me semble par ailleurs que :
- vous avez vous même mît ce placement retraite en exergue.
- Tcharli vous a donné une idée pour changer ce placement que vous regrettez et ne plus être obligé de verser un minimum chaque année. Ensuite, à vous de vérifier au regard des éléments concrets de votre situation et des impacts éventuels si cela vaut la peine de le faire.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012De quoi je me mêle ?
Ce n'est pas parce que vous avez besoin de ce forum pour exister, qu'il faut venir sur toutes les files distribuer vos bons et mauvais points en maitre d'école....épanouissez vous autrement. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Prenez du recul, respirez un peu. 🙄Retraite2030 a écrit : De quoi je me mêle ?
Ce n'est pas parce que vous avez besoin de ce forum pour exister, qu'il faut venir sur toutes les files distribuer vos bons et mauvais points en maitre d'école....épanouissez vous autrement.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
