Situation compliquée

Bonjour,

Drahas a écrit : Je ne pense pas que le client final cherche à m'avoir mais plutôt que c'est dû à la lourdeur administrative de ses process (et peut-être quelqu'un au milieu qui y met de la mauvaise volonté).

Si vous pensez que la raison du retard de paiement est là, alors il n'y a pas d'hésitation à avoir: il faut que vous "harceliez" le client final, ou que la PME intermédiaire le fasse (logiquement c'est son rôle, mais bon). En général ça va assez vite lorsque vous êtes dans votre bon droit, c'est-à-dire avec des factures correspondant à un travail réellement effectué.

Vous appelez la comptabilité fournisseur et ne lâchez pas le morceau avant d'avoir eu quelqu'un qui peut vous assurer que le chèque ou le virement est à la signature. En fonction de la bonne foi de vos interlocuteurs, vous devrez aviser, mais surtout ne rien lâcher. Quand on est dans son bon droit les interlocuteurs ont peu d'argument.

Par la suite je vous conseille, soit de faire signer un contrat, soit de changer de client.

Tenez-nous au courant !

Cordialement

--
François

Oui clairement c'est le client final qui paye pas. Je relance l'intermédiaire tous les jours, mais je sais qu'il harcèle le client final car il a ses comptes à découvert aussi, et je suis pas sa seule facture impayée pour ce client.

Il y a harceler et harceler...

Au bout d'un certain temps, il faut vraiment être menaçant, exiger un chèque et annoncer qu'on va venir le chercher le jour même s'il le faut. Si en face il n'y a pas de réaction rapide, alors il faut procéder à l'injonction de payer.

J'ai toujours en mémoire mon patron, dans une PME de machines spéciales au début des années 2000. Face à un client, un grand compte équipementier de l'automobile dont je tairais le nom, qui tardait à payer, trouvant toujours des excuses pour repousser l'envoi d'un chèque. Au bout de plusieurs semaines de discussions téléphoniques stériles il avait raccroché en colère et annoncé qu'il prenait immédiatement sa voiture pour venir chercher son chèque... à 600 kms de distance. Une heure après, le service comptable du client avait rappelé, mais il était déjà sur l'autoroute. La secrétaire a réussi à le joindre et il n'est rentré à l'usine qu'avec la ferme assurance que le client venait de mettre son chèque sous enveloppe. Ça m'a marqué, et sans aller jusque là je me suis rendu compte qu'avec de la fermeté on finissait toujours par se faire payer.

Ne lâchez rien !

--
François

Il faut apprendre à être strict. Ça vient avec l'expérience.

Pas de contrat signé en bonne et due forme, pas de mission. Cela peut décaler le démarrage mais cela pose une bonne base.

A ta place, j'indiquerais au client final que j’arrête la mission immédiatement car tu es aujourd'hui dans une situation plus que dangereuse et qu'il t'est impossible de continuer dans ces conditions. Ou tu es payé des arriérés ET en plus avec un contrat signé, ou la mission s’arrête ! A expliquer bien calmement mais fermement, que tu

Je ne pense pas que le client final cherche à m'avoir mais plutôt que c'est dû à la lourdeur administrative de ses process (et peut-être quelqu'un au milieu qui y met de la mauvaise volonté).

Son process c'est son problème, c'est en général une volonté chez certains de jouer sur la trésorerie. Soit le client final a une réelle difficulté financière (avec preuve à l'appui, pas juste le service compta qui te le dis), soit il joue avec les trésorerie. N'oublions pas que dès qu'on touche à des services comptables, on a affaire à des menteurs professionnels (comme les dentistes diront certains). Et des mensonges, on en a entendu un paquet de leurs parts !

Est-ce que ton intermédiaire est si net que cela ? Il me semble que les deux (intermédiaire et client final) jouent avec ta corde sensible.

Soit ferme sur le fait qu'il n'est plus possible pour toi de continuer dans ces conditions.

Il(s) te dire(nt) que tu as pas le droit, nananin, nanana, et patati et patata. Surement que le fait qu'il y a pas de contrat va sortir.
Garde bien en tête dans la discussion que tu es entrain de mourir professionnellement, et que soit cela se règle complètement dans la semaine (arriérés+contrat), soit c'est terminé.

Au taf, hésite pas à chercher du boulot ailleurs et à passer quelques coups de fil pour montrer que tu es sur le départ. Et bon cherche réellement une autre mission, cela ne sent pas bon.

As-tu un comptable ?

Merci pour vos conseils.

Je vois clairement que j'aurais du réagir bien plus vite, mais bon au départ on me dit qu'on me ferait un contrat dans la semaine, chose que j'ai laissé filé car je suis chez le même client depuis 1 an. Puis finalement la semaine deviens 1 mois puis 2, et ensuite il y a eu les retards de règlements.

Je vais faire ce que vous dites, mais bon vu que le client final est une grosse société (en plus sans visibilité pour 2017), je pense juste qu'ils vont me laisser partir et que je vais perdre 2 mois de facturation ...

Sinon oui j'ai un comptable, pourquoi cette question ?

Drahas a écrit : Merci pour vos conseils.

Je vois clairement que j'aurais du réagir bien plus vite, mais bon au départ on me dit qu'on me ferait un contrat dans la semaine, chose que j'ai laissé filé car je suis chez le même client depuis 1 an. Puis finalement la semaine deviens 1 mois puis 2, et ensuite il y a eu les retards de règlements.

Je vais faire ce que vous dites, mais bon vu que le client final est une grosse société (en plus sans visibilité pour 2017), je pense juste qu'ils vont me laisser partir et que je vais perdre 2 mois de facturation ...

Sinon oui j'ai un comptable, pourquoi cette question ?

Pour le comptable, il a pas un poil de conseil à donner pour gérer les impayés (genre lettre de relance, calcul de pénalité) ? Et puis il va surement te dire de ne pas continuer sans contrat ... Et bon, tu peux toujours dire au client que sur les conseils de ton comptable, tu ne peux pas continuer comme cela.

Ton intermédiaire, c'est quoi comme société (taille, type, activité) ?

Si tu penses que tu vas devoir t’asseoir sur la facturation depuis Septembre, arrête immédiatement chez le client final. Il faut qu'il soit coincé pour négocier avec lui (avec eux, il y a l'intermédiaire). Il faut qu'il soit pris au dépourvu.

Il faut être ferme, stricte, sans négociation possible sur ces deux points (paiement en retard et contrat). Tout en restant calme et poli (ça aide au final). Ton client reste d'abord ton intermédiaire, donc, appelle-le pour lui dire que tant que tu n'es pas payé et que tu n'as pas de contrat en bonne et due forme, tu arrêtes, tu ne peux plus continuer. Et tu conclus par le fait que tu vas l'annoncer au client final.

Il y a un risque avec ces margoulins qu'ils te laissent partir. Et sans contrat, même s'il y a des preuves du travail que tu as effectué, cela sera dur pour récupérer les sous depuis Septembre. Il y a ce risque. Mais bon autant leur forcer la main et savoir s'ils comptent te payer ou pas. Car s'ils en comptent pas te payer depuis Septembre autant ne pas leur faire cadeau de 3 semaines supplémentaires. Tu joues simplement ta survie, c'est pas la peine de leur faire kdo jusqu'au bout.

Mon comptable ne m'as pas trop aidé jusqu'à là ...

Mon intermédiaire est une PME qui a moins de 2 ans d’existence et avec 1 salarie, je pense qu'il joue le jeu.

Hans a écrit :
Il y a un risque avec ces margoulins qu'ils te laissent partir. Et sans contrat, même s'il y a des preuves du travail que tu as effectué, cela sera dur pour récupérer les sous depuis Septembre. Il y a ce risque. Mais bon autant leur forcer la main et savoir s'ils comptent te payer ou pas. Car s'ils en comptent pas te payer depuis Septembre autant ne pas leur faire cadeau de 3 semaines supplémentaires. Tu joues simplement ta survie, c'est pas la peine de leur faire kdo jusqu'au bout.

Dans ce cas là je fais comment, car j'ai pas fait de facture sans contrat. Comment pourrais-je procéder pour avoir une chance de pas tout perdre ?

Drahas a écrit : Mon comptable ne m'as pas trop aidé jusqu'à là ...

Mon intermédiaire est une PME qui a moins de 2 ans d’existence et avec 1 salarie, je pense qu'il joue le jeu.

Hans a écrit :
Il y a un risque avec ces margoulins qu'ils te laissent partir. Et sans contrat, même s'il y a des preuves du travail que tu as effectué, cela sera dur pour récupérer les sous depuis Septembre. Il y a ce risque. Mais bon autant leur forcer la main et savoir s'ils comptent te payer ou pas. Car s'ils en comptent pas te payer depuis Septembre autant ne pas leur faire cadeau de 3 semaines supplémentaires. Tu joues simplement ta survie, c'est pas la peine de leur faire kdo jusqu'au bout.

Dans ce cas là je fais comment, car j'ai pas fait de facture sans contrat. Comment pourrais-je procéder pour avoir une chance de pas tout perdre ?

Tu veux continuer dans cette situation et travailler encore plus potentiellement gratuitement ?
Comment veux-tu être payé si tu ne fais pas de facture ?
On fait bien tous une facture en fin de mois. S'il y a pas de contrat, vois avec ton comptable quel libellé mettre sur les factures pour les emmètre au plus vite !

Si je comprend bien, les deux factures en retard sont pour une période avant septembre. Donc liée à un contrat, bon en faisant les bonnes démarches, tu devrais pouvoir récupérer les sous sur ces 2 mois-là.

Ton intermédiaire joue surement un jeu, celui de son client. Il sert à quoi dans l'affaire ? Il est la pour toucher des sous sur ta prestation, pas pour autre chose. Son manque à gagner est pour l'instant son pourcentage sur ta prestation, mais il n'avance pas de frais la-dessus. Au pire, il ne fait pas sa marge, c'est tout ce qu'il perd. Il n'est pas dans une situation de péril. Il a à priori deux mois qu'il devra bien te payer (mais qu'il pourra se faire payer par son client quand même). Pour ce qui est depuis septembre, ben est-ce qu'il te doit quelquechose ? Y a pas de contrat, probablement que des échanges par email (à toi de nous le dire). As-tu au moins des compte-rendus d'activité mensuel ?. Est-ce que ces derniers suffiront à justifier un lien contractuel ?

Ça sent pas bon du tout ! Il faut mettre le chose au clair au plus vite. Tu sauras si tu l'as dans le cul depuis début septembre ou pas.

Appelle ton comptable pour lui expliquer la situation et voir ce qu'il te conseille de faire. Il va très très probablement te dire de ne plus continuer sans contrat et sans paiement et qu'il y a péril en la demeure pour toi. Tu rappelles ton intermédiaire pour lui dire que sur les conseils de ton comptable, tu suspends sous deux jours la mission tant que la situation n'est pas régularisée (contrat & paiement).

Et s'ils te laissent partir, je ne sais pas comment faire pour récupérer tes sous pour la période depuis septembre à part demander le conseil à un avocat.

Après si d'autres personnes ont déjà été dans ta situation, je leur laisse la parole, cela pourra peut-être d'aider un peu plus.

Drahas a écrit : Dans ce cas là je fais comment, car j'ai pas fait de facture sans contrat.

Pas de facture ?!

Mais comment voulez-vous récupérer des sous si vous n'avez ni facture ni commande ?

Je rejoins l'avis de Hans. Avant toute autre démarche: il faut envoyer des factures pour les deux mois qui vous manquent, en spécifiant clairement ce qui a été effectué, avec rapport ou compte-rendu à l'appui.

Ensuite vous pourrez commencer à réclamer d'être payé. Sachez que si le client final est une grosse boîte vous avez plus de chance d'y arriver que s'il s'agit d'une petite.

Ne lâchez rien, mais soyez vous aussi dans les clous.

Cordialement

--
François

En fait les factures impayées c'est pour le mois d'août et septembre.

Je n'ai pas envoyé les facture pour octobre et novembre comme je n'avais pas de de contrat pour cette période. Mais selon vous il faut que je le fasse quand même ??

Sinon j'ai eu l'intermédiaire en exigeant un contrat et le paiement. Il m'a dit de venir signer le contrat mercredi et qu'il a fait le virement samedi malgré son découvert et que je l'aurais demain (pour moi ça sent le gain de temps pour le virement ...)

François1 a écrit :

Drahas a écrit : Dans ce cas là je fais comment, car j'ai pas fait de facture sans contrat.

Pas de facture ?!

Mais comment voulez-vous récupérer des sous si vous n'avez ni facture ni commande ?

Je rejoins l'avis de Hans. Avant toute autre démarche: il faut envoyer des factures pour les deux mois qui vous manquent, en spécifiant clairement ce qui a été effectué, avec rapport ou compte-rendu à l'appui.

Ensuite vous pourrez commencer à réclamer d'être payé. Sachez que si le client final est une grosse boîte vous avez plus de chance d'y arriver que s'il s'agit d'une petite.

Ne lâchez rien, mais soyez vous aussi dans les clous.

Cordialement

--
François

Du coup, pour les factures, pour résumer :
- 2 factures existantes (Juillet & Aout ?) qui sont en bonne et due forme (avec contrat explicite), qui ont été éditées mais qui ne sont toujours pas payées,
- 3 factures à créer (septembre/octobre/novembre) avec on va dire sous contrat "implicite", a éditer avec une formule adaptée permettant de ne pas parler de contrat (voir avec votre comptable), à envoyer en se référant si possible à un élément type email ou compte-rendu indiquant qu'il y a bien une mission en cours,

Parce que tant que les factures ne sont pas éditées et envoyées, les délais de paiement ne courent pas ! Bref si par exemple vous êtes à 60 jours, il faudra attendre 60 jours à partir du moment ou vous leur aurez envoyé la facture !

Drahas a écrit : En fait les factures impayées c'est pour le mois d'août et septembre.

Je n'ai pas envoyé les facture pour octobre et novembre comme je n'avais pas de de contrat pour cette période. Mais selon vous il faut que je le fasse quand même ??

Sinon j'ai eu l'intermédiaire en exigeant un contrat et le paiement. Il m'a dit de venir signer le contrat mercredi et qu'il a fait le virement samedi malgré son découvert et que je l'aurais demain (pour moi ça sent le gain de temps pour le virement ...)

Le contrat est le plus important car c'est ce qui permet de facturer en bonne et due forme. Bref, Mercredi, soit tu as un contrat signé, soit tu suspends la mission.

Il parle de découvert ? Oui il gagne du temps, il ne peut pas être à découvert. Mais bon dans une situation pareil, une fois le contrat signé, je demande à l'intermédiaire quelles sont les périodes pour lesquelles il n'a pas été payé et j'irais relancé/secoué le client final pour qu'il paye à l'intermédiaire ce qu'il lui doit. Et tu entendras deux sons de cloches différents et des mensonges de la part de l'un ou de l'autre ou des deux (par exemple "ah oui mais nous, on ne paye que le 15 du mois" en secouant bien, ils peuvent payer quand ils veulent). Mais en général, cette démarche fait avancer les paiements.

C'est ça Hans avec un mois de décalage.
Je contacte mon comptable pour établir les facture au plus tôt.

Finalement je regrette surtout de pas vous avoir solliciter plus tôt, merci pour votre aide à tous.

Hans a écrit : Le contrat est le plus important car c'est ce qui permet de facturer en bonne et due forme. Bref, Mercredi, soit tu as un contrat signé, soit tu suspends la mission.

Oui c'est tout à fait çà, ça me permettrai d'être plus serein pour être payer un jour pour les mois d'octobre et novembre.

La situation "semble débloquée", j'attends mercredi pour voir si c'est vraiment le cas.

Drahas a écrit :

Hans a écrit : Le contrat est le plus important car c'est ce qui permet de facturer en bonne et due forme. Bref, Mercredi, soit tu as un contrat signé, soit tu suspends la mission.

Oui c'est tout à fait çà, ça me permettrai d'être plus serein pour être payer un jour pour les mois d'octobre et novembre.

La situation "semble débloquée", j'attends mercredi pour voir si c'est vraiment le cas.

Ok, tiens nous au courant Mercredi

Drahas a écrit : En fait les factures impayées c'est pour le mois d'août et septembre.

Il faut réclamer leur règlement vis-à-vis de votre intermédiaire. Et voir plus haut pour le client final. Ne rien lâcher !

Je n'ai pas envoyé les facture pour octobre et novembre comme je n'avais pas de de contrat pour cette période. Mais selon vous il faut que je le fasse quand même ??

Oui !

Tenez-nous au courant, mais ne faites pas cadeau de 2 mois de travail ! Ce n'est pas aux petits prestataires individuels de subir les manquements des plus grosses boîtes.

--
François

Voilà j'ai vu mon intermédiaire et on a avancé un peu !
Donc déjà j'ai fait les factures pour les mois d'octobre et novembre.

Ensuite j'ai enfin mon contrat pour la période d'octobre à décembre (même si mon intermédiaire n'as pas encore le sien avec le client final).

Les factures en retard ne sont toujours pas payées, par contre mon intermédiaire m'a montré un accord de sa banque pour l’affacturage et il me paiera dès que la banque le paye (délai d'une semaine).
En plus de ça, il m'a montré un mail d'un responsable chez le client final annonçant qu'il avait débloqué le paiement des factures.

A suivre mais ça à l'air de rentrer dans l'ordre.

Drahas a écrit : En plus de ça, il m'a montré un mail d'un responsable chez le client final annonçant qu'il avait débloqué le paiement des factures.

Ça rappelle la méthode de ceux qui t'envoi un fax du chèque de paiement. Cela reste un fax (une annonce dans ton cas), pas un paiement effectif. Ça ne veut pas dire que le paiement a réellement été débloqué. la seule preuve a ce niveau est la confirmation électronique que la banque du client peut emmètre lorsque l'on passe l'ordre de virement.

Ils ont bien margoulins en tout cas. Tu n'as pas fini de t'emmerder ! Mais bon déjà tu a le contrat en bonne et due forme et les factures éditées. Donc si l'intermédiaire ne fait pas faillite, tu devrais être payé un jour.

Si le client final souhaite te prolongé en 2017, il faudra exiger avant de continuer d'être payé de tout ce qui est (ou aurait du être) du au 31 décembre (en gros à mon sens toutes les factures concernant la période jusqu'au 31 octobre). Et la le paiement devra être effectif (argent reçu) avant de signer la prolongation et de commencer. Simplement indiquer que tu as autre chose à foutre que te faire chier à être payé.

Mon conseil : change de client si tu peux !

Bonjour,

Drahas a écrit : A suivre mais ça à l'air de rentrer dans l'ordre.

Vous tenez le bon bout. Je vous conseille par contre de ne pas lâcher l'affaire, notamment si vous n'êtes pas payé d'ici une semaine.

Mettez par écrit tous les éléments que vous a fourni votre intermédiaire et transmettez lui. Notamment: "J'ai bien noté que je serai payé avant le 15 décembre pour les factures d'Août et Septembre".

Cordialement

--
François

4 mois sans être payé ... déjà deux mois sans être payés, et continuer sans contrat, c'est du suicide ... !!!

C'est sûr, au bout de 10 jours de retard je commence déjà à faire tout un flan.

Paul92 a écrit : C'est sûr, au bout de 10 jours de retard je commence déjà à faire tout un flan.

10 jours, j'en fait pas tout un flan non plus. Mais en général à partir de 7, je fais une relance gentille par mail. Une fois, cela avait traîné un peu plus, j'ai fait le suivi très poliment entre l'intermédiaire et le client final au niveau comptable et cela a été assez efficace.

Il y a un truc que je ne comprends pas. Oui le contrat est hyper important. Mais le travail réalisé l'est encore plus.

Certes le contrat aurait du être signé depuis belle lurette, mais je ne vois pas en quoi de ne pas avoir de contrat empêche d'envoyer une facture.

Vu le travail effectué et validé il existe une relation commerciale, et donc un contrat implicite de fait, comme énormément de prestations à la journée qui ne fonctionnent que par CGV.

C'est sûr que c'est une belle astuce déloyale de trainer les pieds pour faire un contrat si c'est censé bloquer la facturation, mais si malheureusement la prestation a commencée sans contrat, à partir de là rien n'empêche d'envoyer une facture, d'autant plus si un CRA a été signé.

C'est pas ton rôle de demander l'argent au client final, l'intermédiaire est là pour ça. Là tu fais le boulot gratos pour le client final et en plus tu fais le boulot de ton intermédiaire.

Moi à ta place, j'arrête immédiatement le travail et je ne reprends qu'un fois les factures payés.

Sois ton client est un margoulin, soit il est très très mal financièrement, je ne crois pas à la phobie administrative. Ton intermédiaire est à éviter, il fait pas son boulot, pas de contrat, il se fait pas payer, il sert à rien. Tu as un intermédiaire tout petit, au 1ier coup de vent, il se met en faillite et tu ne seras jamais payé.

Le client final est tout à fait dans son droit de ne pas payer l'intermédiaire pour la période hors contrat. A la rigueur signe directement avec le client final vu l'incompétence de ton intermédiaire.

Courage, fuyons. En vérité, il y a peu de chances que tu sois payé.

Paul92 a écrit : C'est sûr, au bout de 10 jours de retard je commence déjà à faire tout un flan.

Au bout de 1 jour, je relance direct par mail.

Au bout d'une semaine, je suis avec le comptable du client pour qu'il paye 🤣