Rhétoriques au ras des pâquerettes et insultes gratuites, voilà donc le vrai visage de ce sinistre personnage de Kisspascool. Ça à la rigueur ça passe, si ça peut faire évoluer les mentalités en forçant le débat, moi le premier si ça me permet de me remettre en question sur des certitudes.

"Ils vous faisaient tourner dans les garages en sous-sol des clients en mode… allez-y c’est open-bar pour le même prix et sans supplément" => Par contre ce qui ne passera pas, ce sont vos propos condamnable pénalement que je ne vais pas me gêner de dénoncer, en plus du fait que vous fassiez l’apologie du viol après avoir fait l'apologie de l'esclavage.

Inutile d'éditer, les screens sont là et j'ai fait le nécessaire.

PS : Aucune haine envers qui que ce soit, que vous ne soyez pas en mesure de comprendre un texte, c'est votre problème. Tout comme 777 qui croyais que je le traitais de pervers narcissique et qui comme vous, pensez que je vous attaque vous personnellement alors que j'attaque des idées sous-jacentes à des propos qu'il est pourtant facile de comprendre, mes propos sont écrits noir sur blanc et non pas comme vous, l'apologie de faits illégaux.

PS 2 : Aucun "édit de texte" je vous rassure. Ne me confondez pas avec vos comparses en idéologie esclavagisante ou faisant l'apologie du viol.

Il a une CDI avec une salaire de ministre

(350 * 20 jours ouvrés) - le pourcentage pris par la SASU - les impots et autres charges fait environ 3200 euros.

Tu appels ça, un salaire de ministre ? Certains vraiment ...
C'est le salaire d'un junior dans une ville comme Paris ou les loyers sont en moyenne à 2000 euros par mois et en comprenant EDF et autres charges, en moyenne 3000 euros par mois au total à sortir en frais fixe. Soit 200 euros après les charges pour vivre par mois.

On est loin de 10 000 euros net d’impôts d'un ministre.

@777, que ça me plaise ou non n'est pas le sujet. Il met en avant, votre fuite en avant. Si vous l'assumez, c'est tout ce qui importe. Je vous incites à relire ce que j'avais écrit à aucun moment je parlais de vous au sujet du pervers narcissique manipulateur. Le fait que vous l'ayez pris pour vous est-il la révélation d'un symptôme ? Je vous rassure, ça se soigne, personne n'est parfait, moi le premier.

@1314482 "Je ne dialogue pas avec les personnes qui utilisent ce type de champ lexical" => Vous ne dialoguez surtout pas avec les gens qui vous mettent face à vos contradictions. C'est un sujet qui doit être étudié chez vous, à ce niveau là, je ne peux rien faire. Libre à vous de ne pas dialoguer, je le respecte.

@FreeSC, effectivement vous avez raison 5% est loin des marges des ESN. Et donc ça en fait un argument de valeur ? Depuis quand les ESN sont un modèle de crédibilité ? Elles sont connues pour être des usines à devs, qui les exploitent, qui se font de l'argent sur leurs dos et qui prennent les clients pour des jambons. Donc ça, c'est votre argument d'autorité pour faire une comparaison ?

Bravo. Demain vous allez dire quoi ? que Hitler était peut-être un exterminateur de juifs, mais contrairement à d'autres, prenait soins des chiens ? Je sais pas si je transmet clairement l'absurde d'un comparatif qui a deux extrêmes dont leurs pôles sont eux-mêmes deux extrêmes qui sous-tendent chacun des extrêmes et ainsi de suite, dans votre argumentaire, mais, ça n'enlève rien à la seule véritable finalité : ce qui compte, c'est le bien être d'un salarié, avant tout.

Générer de l'argent, ça doit en être la résultante. Sinon dans ce cas, aucun problème à exploiter des gosses de 10 piges dans des usines de cobalt si le bien être de l'entreprise est la priorité, non?

Cette logique n’exclut pas une morale de la part du salarié, même légale, bien sûr, à avoir. Mais n'excuse pas de l'empêcher d'avoir une meilleure vie. Car ici, c'est ça le fond du sujet.

Avoir une boite, dont on est seul à assumer les conséquences et avoir un salarié, ça n'est pas comparable. Et comparer le pire modèle qui existe dans l'IT, les ESN pour en faire un argument d'autorité, ça n'est pas non plus un argument. Pour le reste, j'ai déjà posé toutes les contradictions des divers intervenants je n'ai plus rien à rajouter, si ce une dernière hypothèse qui va aller dans le sens de l'auteur du poste : si le salarié est le seul et unique fautif d'un manquement (malgré j'insiste la révélation plus que probable que ce "manquement" soit en réalité justifié et justifiable), alors il me semble que la seule bonne démarche est de discuter avec le client pour mettre un terme et de le renvoyer pour fautes (à lui de trouver lesquelles).

Mais dans cette hypothèse, il faut alors être conscient que c'est un crédit morale que l'auteur du poste engage auprès de sa personne et de son salarié et que si en réalité il est le fautif derrière les raisons diverses que j'ai évoquée qui justifierais l'attitude de son salarié, il sera donc le seul à rembourser ce crédit, qui va avoir des intérêts salés en plus d'un remboursement comptant.

Dommage de ne pas assumer la faiblesse de votre argumentaire qui mettais en avant autant vous que l'auteur du poste, que vous étiez plus proche du pervers narcissique manipulateur, que d'une personne bienveillante qui veut le bien de son salarié.

En somme, d'avoir retiré votre message.

777, le problème de votre argument, c'est qu'il en est pas un.
Signer en "toute connaissance de cause", c'est l'argument du mec qui sais qu'il fait quelque chose de criminel mais veut se dédouaner.

Donc quand vous dites "Il ne s'agit pas ici d'éthique ou de morale, mais de loi et de respect des engagements." => vous oubliez que la Loi, se fonde sur l'éthique ET la morale.

Même pour un technicien, 380 euros, oui, je le reconfirme comme vous, c'est bas. Donc qu'il trouve une manière d'avoir un meilleur TJM, il fallait s'y attendre. Par contre, l'empêcher en disant "tu as signé toute connaissance de cause", ça, c'est le discours d'un pervers manipulateur.

Qu'il discute avec pour trouver une solution : meilleur TJM, ect et non pas l'empêcher d'avoir une meilleure vie, c'est ça, la bonne démarche.
Qu'il commence à chouiner sur F-W pour trouver un moyen de l'exploiter différemment et empêcher qu'il continu à s'épanouir : c'est la mauvaise démarche.

Donc si, il s'agit de déterminer avant le respect de ses engagements, si le respect de ses engagements devaient être respectés. Sinon à ce titre là, moi je vous emploi pour 10 euros de TJM, 20 heures par jour et comme vous avez "signé en connaissance de cause", le jour, qui va arriver ou vous allez vouloir vous tirer, je vais aller porter plainte. Bah oui, après tout "ll ne s'agit pas ici d'éthique ou de morale, mais de loi et de respect des engagements"

Admettons que l'auteur du poste soit une bonne personne, qui prends une très faible marge, qui a négocier autant qu'il le pouvait, ect, et que ce soit le salarié qui soit en faute, même dans cette hypothèse, le simple fait de l'empêcher de trouver mieux que lui est déjà en soit un problème.

Le vrai sujet est : mon salarié me vole mon client, comment puis-je faire la prochaine fois pour donner envie à mes futurs clients / salariés de rester avec moi.
Il n'est pas : mon salarié me vole mon client, comment puis-je empêcher légalement de le faire.

Par ce que dans ce second cas, ça va se reproduire forcément à un moment.
Mais tout ça n'enlève rien aux divers propos tenus, je le répète, qui sont de l'ordre du pervers narcissique manipulateur. Donc je veux bien admettre l'hypothèse du salarié crapule qui vole un client en se faisant berner par un concurrent, mais dans cette hypothèse, c'est le mec qui a volé son salarié qu'il faut attaquer, pas le salarié.

Génial "kisspascool", en une phrase vous soutenez Philgood20 malgré vous : "C'est un peu oublier certaines obligations du salarié".
Comme le dit Philgood20 : "L'esclavage a été aboli en France", je sais que ça doit faire mal au c** de ne pas pouvoir exploiter les gens comme à une certaine époque on exploitait certain sous prétexte d'une couleur ou qu'aujourd'hui on pratique toujours ça sous prétexte d'une caste sociale, mais c'est comme ça.

Avant les "obligations du salarié" il y a son bien être et ça sera toujours au-dessus.

N'hésitez pas à placer cet argent dans un compte qui n'est pas bloqué (pour le cas ou vous en auriez besoin immédiatement), ce "chômage" doit être une sécurité et aussi vous rapporter. Par contre je me permets de vous dire de fuir absolument les comptes qui bloquent cet argent, en tant que freelance vous en aurez forcément besoin à un moment ou un autre.

Pareil que Cat13, mon dernier entretien physique date de 2013 pour ma part.
Je vois pas pourquoi une boite dans le domaine de l'IT voudrait faire un entretien en physique ... c'est franchement idiot.

Bonjour hmg
Quels résultats ?

Un fils p*d*phile multi-récidiviste qu'il a acquitté ? Lui même Biden avec des photos de gamine entrain de faire des trucs à gerber ? L'économie des USA qui a fait *100 en déficit depuis sa présidence ? L'invasion migratoire ? ect ?

Parce que le mandat précédent de trump quand on le regarde, a fait reculer le déficit, augmenter la sécurité, ect, et pas le mandat de biden. Je tiens à préciser que je ne suis en faveur d'aucun, je suis en faveur de ce qui est le plus juste, saint, équitable, ect. Je ne vois pas des parties ou des personnes je vois des résultats concernant l'échiquier politique et surtout je suis dans la nuance. Ce que ne sont pas les extrémistes. Eux sont dans la nuance quand ça va dans leur sens. L'humain a l'énorme problème d'être un animal qui comprends qu'à court terme et souvent ne comprends pas que l'humain se fonde sur le fait de faire des erreurs et qu'elles doivent être encouragées (mais encadrées).

Je ne parle même pas de K. harris qui aurait fait un carnage dans le mauvais sens du terme... Une carriériste pure et dure à la limite d'être une sociopathe en plus d'être une idéologue bornée.

Mais moi je vois que Musk malgré tout ces défauts, nous fait progresser et rapidement, ce dont on a besoin, que Trump rassemble, ce dont on a besoin, ect. Vous pourriez me dire Kim Jung aussi rassemble, mais la différence c'est que Trump peu se faire critiquer. Tentez de critiquer tonton Kim on va voir...

Donc je suis curieux, vraiment de ce que vous trouvez "d'extrapolé".

La pandémie était l'occasion de laisser mourrir les entreprises zombies et / ou parasites, au lieu de cela, elles ont été subventionnées selon la théorie du "quoi qu'il en coûte". On a dépensé des centaines de milliards en pure perdre, le tonneau des Danaïdes.

Je sais que ce que je vais écrire va paraître raciste, je tiens à préciser que je suis profondément anti-raciste, mais un vrai. Pas un woke. Pas un cinglé de l'extrême gauche ou droite, pas un cinglé qui se sent offensé à la moindre raison et en contre partie n'hésite pas par contre à offenser tout ceux qui ne pensent pas comme moi, et il y a 3 mois, j'ai fait un contrat dans une boite où le manager était issu d'un "quota racisé".

Ce qu'il a fait, c'est qu'il a constitué massivement son équipe de gens "racisés". J'étais donc la diversité dans la boite. En soit, ça ne me dérange pas, moi je ne vois que des humains. Mais il ne faut pas non plus être idiot et réfléchir aux conséquences de ça. La normalisation des petites remarques et insultes racistes anti blancs qui y allaient de bon train. L'espèce de satisfaction à ce que j'étais en minorité. Et surtout, il n'était pas compétent ! Bien sûr, aucun rapport avec une couleur de peau. J'ai comme tout le monde connu des génies peu importe les couleurs. Le problème numéro un de l'humain c'est l'éducation et le fait de lui faire vivre des trucs qui le remette en question. Ce que ne fait plus les sociétés peu importe l'endroit dans le monde. Aujourd'hui chacun y va de sa propre interprétation de la réalité et de ses certitudes.

Je n'ai rien soulevé, car je peux au fond comprendre cet "esprit de revanche". Mais je n'ai pas non plus à l'accepter et encore moins le subir ou subir ce que certaines personnes blanches auraient fait à une certaine époque. Sinon, c'est littéralement la définition du racisme que de tout mettre sur le dos, des blancs. Dire "les blancs ont colonisés" par exemple, c'est je le répète, littéralement la définition du racisme puisque c'est un amalgame. De plus si on retrace l'histoire, absolument toutes les populations sans distinctions ont des choses à se reprocher et il n'y en pas une qui est pire que l'autre. De même, ce n'est pas une manière de faire comprendre à certain ce que d'autre ont vécu, c'est littéralement je le répète, du racisme à l'état pur.

Mais ce que je veux dire à travers tout ça, c'est que plutôt que de constituer des équipes de gens qui à défaut d'être les meilleurs, les plus motivés, les plus méritants, bref, ont un truc à apporter, les équipes désormais se constituent pour "faire bien". Et quand ils constituent des équipes sur les critères que j'ai évoqués juste avant (les meilleurs, ...) les boites le font pour justifier un salaire au rabais en leur disant "rends toi compte de ta chance d'avoir un emploi". Moi je leur dit, rendez-vous compte de la chance que vous avez d'avoir des salariés !

Alors que le postulat de départ partait d'une bonne intention : constituer des équipes bienveillante et y imposer en tant que norme c'est bienveillance. Sauf que ... bug dans la matrice, mécompréhension du sujet ou ce que vous voulez, ça ne produit pas ça et il faut en tirer les conclusion et les analyser.

Et en plus de contribuer à faire proliférer le racisme à travers ces quotas et de nos jours, le seul qui serait considéré comme "normal" le racisme anti blancs, ça tire tous le monde vers le bas. Les projets vers le bas, les équipes vers le bas, ect. C'est un sujet complexe, car le quotas sont une bonne idée, c'est ce qui permet justement d'obliger les gens à sortir de leurs idées préconçus en les obligeant à rencontrer des gens qui sont différents d'eux. Mais, c'est aussi et il faut le regarder en face, un cheval de Troy comme je l'ai vécu.

On ne se sortira jamais de tout ça en mettant à la mode un extrême comme aujourd'hui c'est le cas pour l'extrême gauche. Il suffit de faire un tour dans les universités, ou dans les trucs un peu mondain en 2024 pour constater ce que je dit. Des gens qui sont dans la contradiction permanente et dans une forme de folie qu'ils ne veulent pas admettre.

Donc il y a encore beaucoup à faire car on ne construira jamais un monde vertueux, saint, juste et humain avec des idéologues, des extrémistes, des utopistes, ect. Et tout ça à la fin, par effet de cascade, ça se retrouve dans l'emploi de la vie de tous les jours et le fait qu'on ne trouve pas de missions.

perso, repartir en CDI, c'est pas pour 6 mois, mais bien quelques années, c'est pour ça que je cherche pas n'importe quoi

Raisonnement que tout le monde devrait avoir et qui n'est que bon sens.

J'ai eu le cas récemment d'un commercial qui m'a démarché en disant que le poste était rémunéré 75k. Je décide de répondre favorablement, le mec me parait super humain et honnête. Premier entretien, il me sort qu'il s'est trompé, ça y est, fin du jeu et mise au grand jour du personnage : c'était 55k, et pour justifier ça, il me dit que c'était pour un poste de data-machin qui était rémunéré 75k pas celui de dev, du genre un data-ingenieur, c'est au dessus d'un dev dans la pyramide : gros maxi lol. (Déjà, ça commence très mal, car 75k c'est effectivement la moyenne basse pour le poste de développeur demandé en tant que senior, et il se trouve que les data-trucs sont moins payés que les devs, donc encore un mauvais argument.)

Bon... je décide de quand même faire leur processus pour voir le vrai niveau de la boîte, vu qu'ils prétendent prendre des seniors, et entre deux missions, je prends de mes heures de sommeil. Alors dès le premier entretien, j'ai tenté d'envoyer un signal pour voir comment l'équipe allait réagir et voir si le commercial s'était juste non volontairement trompé sur le salaire, ou si l'équipe était vraiment mal payée. Je sors un truc du genre : "Le commercial m'a dit que le salaire blabla, que ceci, que cela". Je vois que ça réagit immédiatement de la part du commercial et de l'équipe qui le défend. J'en conclus donc rapidement que les salaires des devs ne sont pas à la hauteur et que c'était volontaire de la part du commercial de dire que c'était 55k à la place de 75k.

S'en suis des questions hors sujet de leur part, du genre "explique-nous ce que fais la boite". Réponse que j'ai gardé dans ma tête "j'en ai un peu rien à fo*** étant donné que vous êtes venus me chercher et que je n'ai pas votre temps pour recherchez ce genre d'infos. C'est normalement le but de cette réunion que vous me le disiez".

Ensuite, j'annonce la couleur, je parle de TDD, de patterns, de principes SOLID, etc. : ça ne semble pas être franchement la priorité... Quoi que, je vois bien que l'équipe veut bien faire, donc j'ai bon espoir. Ils ne sont pas fermés à ces pratiques, ils n'en voient juste pas l'intérêt, ce qui se comprend : c'est ce que pensent malheureusement la majorité des boîtes. Et de toute manière, je ne peux pas non plus jauger leur niveau sans avoir travaillé avec eux et je ne peux pas non plus arriver sur mes grands chevaux en disant "moi je veux de la qualité, moi moi moi, je je je". Comme d'hab, je m'adapte à qui j'ai face à moi, même si à titre personnel désormais, je vise l'élite et je l'assume. Chacun ses ambitions dans la vie comme on dit. Moi j'aime me surpasser intellectuellement et faire mon métier avec passion donc de la meilleure manière possible. Certains aiment se contenter de faire du pain réchauffé, d'autre aiment faire du pain artisanal, c'est comme ça, chacun son truc. Mais mélanger deux profils opposés ça donne toujours un carnage.

Bon... je décide de quand même continuer et de faire leur test. Le test ? Un truc totalement à l'arrache et en live coding, le truc à jamais faire à un senior : ni de l’arrache, ni du live coding... Je n'avais même pas envie de montrer ce que je savais vraiment faire. Comme à mon habitude dans ces situations, j'ai joué le gros noob pour que ça se finisse au plus vite, même si je me suis quand même pris au jeu malgré moi pour pouvoir en profiter et pratiquer un peu un framework que je n'avais pas touché depuis des lustres et que le mec qui m'a fait passer le test était un bon gars.

Bref, je continue l'aventure, et dans le bénéfice du doute, dans un énième call avec le commercial, j'attends qu'il me reparle du salaire, ce qu'il fait car j'ai très bien compris que lui la seule chose qui l'intéressait c'était de pouvoir trouver des arguments pour justifier un salaire le plus bas possible. Et je sens dans sa voix une pointe de rage quand j'ai évoqué ça durant l'entretien initial avec l'équipe qui n'est toujours pas passée. Je suis partagé entre : c'est un mec bien qui veut juste bien faire pour sa boîte, avoir le mieux et le moins cher, ou il a des méthodes de crapule et me prend vraiment pour une truffe. Dans un cas comme dans l'autre, le salaire annoncé pour un senior n'était pas à la hauteur, donc je savais que je n'allais pas signer dès le départ. Et le mec pour me justifier ça a essayer de me placer "oui mais il semblerait que tu n'ai pas le niveau". Je l'aurais eu en face de moi je lui aurais sauté à la gorge. Finir premier de mon master 2 il ne fallait pas le niveau ? Etre arraché en tant que free-lance par les grands groupes il ne faut pas le niveau ? C****rd... Moi en attendant je ne fais aucun coup fourbe à qui que ce soit, peu importe mon niveau.

Donc... je n'en veux pas aux membres de l'équipe, car c'était une très belle équipe, ni à celui qui m'a fait passer le test, car ça sentait le mec qui voulait bien faire et qui était compétent, comme en général dans les équipes IT (sauf les ESN). Mais il faisait avec ce qu'il avait, comme là aussi en général avec les équipes IT. Et je suis convaincu, malgré le fait que ce soit une très grosse boîte parisienne, qu'il était payé au lance-pierre. Car oui, moins de 50k pour un junior sur Paris, c'est payé au lance-pierre, et 60k pour un dev qui a plus de 5 ans d'expérience sur Paris, c'est aussi payé au lance-pierre. Je comprends que ça fasse rager un commercial ou une personne qui n'est pas de ce monde, mais il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable !

Non, j'en veux à ces méthodes de crapule de commerciaux, en général, de faire perdre du temps aux gens en leur faisant passer des tests parce que ça leur remplit leurs quotas, et qui tentent d'avoir les meilleurs au moindre coût possible ! Pour le cas de ce commercial-là, je n'ai pas été assez loin dans le processus pour savoir si tout ça était volontaire ou non. Au dernier nième call, j'ai été clair, je lui ai dit qu'on allait arrêter là, j'ai pris les devant et en lui disant que de toute façon, le salaire que je demande ne correspondra pas à leur boite, car le salaire qu'on m'avait annoncé au départ de base était ma fourchette basse. Donc encore moins compatible avec le salaire encore moins cher que prévu qu'il a essayer m'entuber avec durant le second entretien. Sans surprise, le mec a sauté sur l'occasion pour me dire "oui tu as raison" et donc n'a pas tenté de forcer pour le salaire que je demandais, auprès de sa hiérarchie. Non, il a succombé à sa rage de s'être fait prendre à son propre piège.

Et puis ... quand on vient te voir pour un certain salaire et que dès le premier entretien on te dit que c'est 10 à 20 000 euros en moins ! Allô la Terre ? Il va y avoir du grabuge ! 20 000 euros, pour certains, c'est plusieurs années de vie ! Un mec au RSA vit avec 500 euros par mois, soit dans les 7 000 euros par an ! Donc non, tu ne vas pas m'enlever 20k, ça tu peux en être sûr, mon coco. J'ai trop la notion de l'argent pour me rendre compte de ce que vaut 20 000 euros et trop la notion de ce que je rapporte pour me vendre à moins de 70k !

Navré, mais un profil senior comme moi, qu'on propose de payer 55k, voire, en forçant à mort de mon côté, 60k, il faut arrêter l'abus. Ultra diplômé, 25 ans de devs dans les pattes, maîtrise de trucs indispensables qu'en réalité peu de devs maîtrisent, je facture un TJM de 800 euros par jour, etc. Si on ne me respecte pas déjà sur le salaire, il ne faut pas s'attendre à ce que je respecte tout court en retour. Ce genre de boite qui ont trop pris l'habitude de croire que payer des pakistanais 300 euros de TJM c'était normal ... j'en peux plus d'eux.

Ok, l'équipe, ok, ce que tu veux pour te donner envie malgré tout ça de rester dans la boite, mais on bosse tous pour un salaire avant tout ! Mais ça suffit à un moment donné les conneries.
Faire passer un entretien avec un commercial, après un entretien avec l'équipe, avec un test en live coding, après un autre entretien avec le commercial pour parler du salaire et du test, après un autre entretien avec le dirigeant. C'est quoi, ce, délire ! Certains vraiment fument la moquette ! Il faut vraiment qu'ils arrêtent de croire que les méthodes de recrutement d'ESN ce sont de bonnes méthodes les types. Un dev c'est simple, tu l’appel, tu le jauge, et tu le recrute, ou non. C'est tout. Si même un chercheur en physique on ne lui fais pas passer un entretien pour vérifier que le mec sait bien faire des équations différentielles, alors un mec qui a un diplôme dans le domaine du dev, déjà des boites dans les pâtes ou pire, qui est senior, stop à ce mauvais sketch de leurs processus de recrutement totalement éclaté au sol.

Après, ils s'étonnent que les bons devs partent aux USA, en Suisse... mais commencez déjà par payer correctement en premier lieu et ensuite d'arrêter avec vos processus de recrutement absolument ridicule qui font fuir tous le monde et sont totalement crétins. On ne voit aucun dev de la Silicon Valley y aller pour autre chose que le salaire et même dans le top du game qu'est cet endroit, ils ne recrutent pas les devs en faisant des processus complètement bidons comme on vois ici ! Même Yann Lecun, LE cerveau derrière ce qu'on appelle aujourd'hui les LLM, est parti aux USA pour des raisons de SALAIRE ! Et vous croyez que Facebook lui a dit "alors, tu va passer un entretien technique, après tu vas aller voir le CTO, LE CEO, le commercial, le lead tech, le machin, le truc" et si tout est ok on te confirme dans 2 semaine". Je répète, en France, dans leur process de recrutement et dans les salaires qu'ils proposent, ils fument la moquette.

Et puis sur les salaires à proprement parlé, les projets extraordinaires et tout ce que tu veux qui sortent, c'est parce que le salaire était initialement là que les idées sont venues. Même un Steve Jobs et son comparse qui ont fondé Apple avec trois cailloux, l'ont fait parce qu'à la clé, il y avait de l'argent ! Le salaire, c'est le nerf de la guerre : payez correctement vos cerveaux, et ils vous le rendront. Payez-les 55k ou 60k pour un profil senior, et attendez-vous à ce qu'il fasse un an dans votre boîte sans se fouler.

Bref, en tout cas moi, je sais ce que je vaux et ce n'est pas de la prétention. Sinon à ce titre là, tout ceux qui sortent de polytechnique sont des arrogants qui méritent d'être payé 100 balles par mois, tout ceux qui font des études méritent un SMIC, et j'en passe. On ne passe pas des diplômes pour faire joli, moi, je ne bosse pas pour des patates ou pour satisfaire un patron et encore moins pour combler un déficit de reconnaissances. Je bosse pour de l'argent. Je sais trop ce qu'est de crever la dalle, de baver devant un mec qui mange un burger car toi tu ne peux même pas te payer une baguette et ce que c'est de se faire exploiter par des patrons. C'est pas pour, à bientôt 40 piges, accepter me faire prendre pour une poire par un commercial qui n'a pas fait le 1/3 de ce que j'ai fait. Qu'il rage et qu'il passe sa vie au SMIC en tentant de tirer les autres dans sa déchéance, c'est pas mon problème, mais le mecs comme ça quand ils tombent face à un mec comme moi, qu'ils soient conscient que ça va leur faire très mal, alors qu'ils soient près à en assumer les conséquences quand ça va arriver.

Pour le reste, je laisse la place aux crédules qui croient qu'on vie d'amour et d'eau fraîche et moi qu'on me laisse avec mon TJM élevé ou mon CDI avec un salaire à la hauteur de l'investissement que j'y ai mis et qui mérite ce que je demande, que ça plaise ou non à ces gens qui ne comprennent rien au métier de dev et s'imaginent une seconde qu'ils seraient capable de faire ce que je fais, parce qu'ils ont suivis un tuto sur internet ou demandé à chatGPT de penser pour eux.

Passer d'offshore avec les conséquences que l'on connaît que vous-même confirmez à revenir à une ESN ...
Décidément les banques semblent aimer les mauvais choix.

Oui vous avez raison 777
Quand on fait des prêts auprès de Cofidis ou autre organisme crédit du même ordre, il faut ensuite rembourser le crédit en une fois et éviter de traîner à rembourser en mensualité, sinon à la place de rembourser un crédit de 3000 euros, vous allez rembourser 6000.

En freelance personnellement je ne vois aucune nouveauté, marché toujours plat. En CDI des démarchages il y en a constamment peu importe le profil donc ça ne compte pas.

Vous avez raison de vouloir mettre en place votre plateforme. Là n'est pas le soucis.

Les critiques à cet égard sont tout de même j'en suis convaincu utile à analyser pour vous éviter de vous prendre un torrent dislick vous amenant à comprendre "pourquoi autant d'animosité".

Un "analyseur de spectre logiciel" ? mmm je suis curieux, c'est ?

J'ai aussi travaillé dans les grands groupes de l'énergie, je sais modestement que non, pas d'ESN (plus, plus précisément).

De bon développeurs, il y en a partout et dans tous les pays. De bons développeurs, qui sont en majorité dans les ESN : non. La majorité en ESN ne le sont pas, parce qu'ils ne peuvent pas l'être et ce n'est pas ce qu'on leur demande. Si pour vous, même si je ne sais pas très bien ce que vous voulez dire par "analyseur de spectre logiciel", c'est une prouesse de développer ça, et trivialement, alors vous seriez surpris de voir ce que peuvent faire comparativement à quantité de développeurs égale entre le nombre dans une ESN vs freelance senior ou un développeur dans une agence web ...

"Oui, quand il ne peuvent pas faire autrement, ils passent par le "marché parallèle"" => Euh non. Tiens prenons le cas de Rte & EDF : ils emploient en direct des Freelances, je le sais, quand j'y bossais l'un d'eux nous avait "formé" (un bien grand mot sur un jour) sur l'utilisation de Git (que j'utilisais déjà depuis 2005...) et j'y étais à un poste de chef de projet, donc il n'y avait pas au dessus de moi pour savoir exactement ce qu'il se passait, hormis le chef de pôle, c'est-à-dire celui qui dirige tous le monde.

Et puis ... un peu moins d'égo mon cher ... le marché parallèle, c'est surtout l'ESN justement. C'est la définition d'un intermédiaire, le parallèle. Même si je sais que ça vous plait de croire l'inverse car l'ESN est une entité ou vous avez roulé votre bosse et que pour cette raison vous aimez y défendre votre bout de gras, parfois au détriment d'une réalité.

Ils ne passent absolument pas par un chasseur. Je ne sais pas d'ou vous sortez ça, puisque je peux encore vous le confirmer pas plus tard qu'il y a deux semaines... En tout cas, pas dans ces deux boites là. Et ça, ça n'est pas "parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement", c'est parce que les boites commencent à en avoir plein le fi** des ESN et à juste titre et qu'ils ne veulent plus payer une fortune pour un truc qui est livré en retard et à la fin ne marche pas ou pas comme prévu.

Par contre sorti de ces deux-là, je veux bien vous croire : Thalès, la DGA et consorts... Quoi que. J'ai aussi une connaissance en contrat de Freelance qui est en direct. Donc aucun intermédiaire. Mais oui, les ESN sont toujours présentes, c'est juste que une ESN en 2024/2025, ce n'est pas une ESN en 2010. Une ESN de 2024 le niveau est proche du pitoyable, en 2010 le niveau était redoutable. Ce qui a changé entre temps, c'est l'appât du gain et le fait de payer les développeurs 3 à 4 fois moins qu'avant dans ces boites et donc attirer majoritairement les profils juniors / non haut diplômés, qui composent au moins 80% de ces boites, toutes ESN confondues, alors oui, il y en a qui sont bon dans les ESN, et encore heureux mais non, ce n'est plus la majorité depuis belle lurette.

Sur le sujet des armées, je suis moi-même un ancien militaire, des freelances j'en ai vu passer, même dans une arme d'action comme la mienne. Et ces freelances là-encore n'étaient pas par des intermédiairse et je dirais même, surtout pas. Pour des raisons de sécurité. Généralement d'ailleurs, c'était les armées elles-mêmes qui allaient démarcher ces freelances et même parfois via des méthodes qui moi me paraissent surprenante, telle que LinkedIn... (parfois en mandatant un externe, fois via un service interne) Moyennant accréditation du candidat étant admissible, puis admise une fois accréditation passée si le candidat acceptais la mission.

Par contre oui, pour des choses bien moins sensible, les ESN sont toujours entrain de bosser pour les armées et je ne pense pas que ça changera. Exemple la réalisation des logiciels du Felin et j'en passe.

Et sinon ... j'ai bien vérifié auprès d'un avocat, un freelance n'est pas un sous-traitant. Il ne faut pas confondre un freelance qui bosse en sous-traitance, avec le freelance lui, AKA le développeur indépendant, qui lui n'est pas par essence un sous-traitant. Moi mon donneur d'ordre par exemple, mon client final, et bien... aucun contrat de sous-traitance. Le dernier en date une grosse boite pour réaliser un audit de code. Même si ok ... je veux bien croire que la majorité des freelances bossent comme des salariés et donc font de la sous-traitance, donc c'est un autre sujet que "juridiquement parlant, un "freelance/indépendant/travailleur-à-façon et autre vacataire"' est un sous-traitant", parce que ça, c'est faux, le "donneur d'ordre", c'est tout aussi bien le client final sans sous-traitance.

Angular, c'est fait pour faire du web, pas du logiciel. Peu importe le reste de la formulation.
Moi je parle pas du C# ou autres, comme je l'avais indiqué et indépendamment de la notion de back ou frontend. Node c'est du backend pour du web, angular, c'est du frontend pour du web par exemple..

.Net c'est un framework de couche, Angular, c'est un framework web.
.Net ne repose pas forcément sur C#, tu peux aussi faire du C++ en langage, ect.

Asp c'est un framework web qui repose sur le framework de couche .net et Angular c'est un framework en langage Typescript qui à la fin pond du JavaScript.

.Net ça fait du compilé et Angular ça fait de l'interprété. C'est bon, c'est plus clair comme ça ? Tu comprends pourquoi je dit que non Angular on fait pas du logiciel ? Angular n'est pas fait pour faire du client riche, pour des raisons liée à la différence profonde entre du logiciel et du web. Interprété vs compilé, besoin d'internet pour fonctionner vs pas besoin d'internet pour fonctionner, protocole, couche OSI différente, besoin en performance, ect.

Le cordialement était bien.
Je suis un pseudo

Mon avis, c'est que les missions en France, c'est fini, à moins d'un miracle, d'une relance d'ici 6 mois où les USA, l'Asie et d'autres gros acteurs viendraient investir ici sur des idées de startups, plutôt qu'elles ne partent dans les pays cités, car les charges y sont en moyenne 6 à 8 fois moins importantes.

Donc, dans cette perspective, si tu veux être, et/ou rester freelance, pas d'autre choix que de t'acharner et d'imposer tes TJM. Si tu ne t'acharnes pas, tu ne trouveras rien, la bonne époque est terminée depuis l'arrivée du COVID, et si tu n'imposes pas ton TJM de 800 euros, tu vas tomber sur toutes les pires boîtes de France, je peux te le garantir, et à la fin, tu vas te retrouver avec un crédit sur le dos à cause de leur défaut de paiement. Sans parler des intermédiaires (portage, ...) ou intermédiaires d'intermédiaires (ESN) qui vont te conduire dans les mêmes situations.

C'est quand il y a du remous que l'on voit les vrais marins, ceux qui savent naviguer malgré les vagues. Ça ne dispense pas de retourner en CDI un certain temps, il ne faut pas être idiot, s'il n'y a rien ... il n'y a rien. Mais il faut dissocier le fait qu'il n'y ait rien et le fait que dans ces situations, comme toujours, il y a ceux qui savent profiter des gens dans le besoin et, généralement, pour ces gens-là, ça se finit très bien, mais rarement pour ceux qui se sont fait exploiter et donc, les autres.

Moi, je suis 50/50 pour la mi-2025 : il y a 50 % de chances qu'on ait des projets de dingue qui sortent en France car, en vérité, comparativement à tous les autres pays au monde, factuellement, on a tout ici pour avoir des idées de génie et les produire, mais 50 % que les trop mauvaises situations géopolitiques à répétition, qui n'ont pas été en faveur de la France entre une gestion de l'Europe à la limite (pour ne pas dire totalement) du délit et de la tentative de faire couler les pays européens, et les évènements hors Europe, qui ont été de nombreuses fois provoqués pour nous impacter jusque chez nous en France, il ne faut pas se leurrer, ça va être très dur.

Et en bons bureaucrates et en mauvais visionnaires qu'ils sont, l'ensemble de la classe politique, en responsabilité ou non, n'a de cesse de faire de mauvais choix en se disant qu'il faut rajouter des taxes aux taxes et déplacer les taxes d'un endroit à l'autre, ainsi que de faire des économies de bout de chandelle là ou elles ne doivent pas être faite (aides sociales, chômage, ...) à la place de faire ce que fait un Elon Musk et un Trump, quoi qu'on en dise : redonner du pouvoir d'achat par une dépense excessive sur un instant T, qui est un retour sur investissement sur un instant T', sur moins de 5 ans.

Pendant que Musk envoie 50 fusées par mois dans l'espace, l'Europe en envoie une par an. Et ces fusées dans l'espace ne sont pas là pour faire joli, c'est une prédominance à travers les satellites, les technologies développées, les retours d'expérience, etc., qui retombent directement dans les poches des Américains. Et pour financer ça, ça n'a pas été par l'augmentation des charges, mais, comme je l'indique, par une dépense excessive à un instant qui s'est transformée en retour sur investissement et là clé a été sur un instant court. Car même si SpaceX c'est une boite qui a 20 ans, tous les moins de 5 ans, les milliards investis reviennent sous d'autres formats dans les poches de l'Amérique.

Nous, nos retours sur investissement, ils sont où ? EDF, qui devait revenir à 42 euros le mégawattheure, est limite encore plus cher qu'avant. Nos parcs éoliens en mer, qui font limite joli, avec aucune stratégie d'amélioration continue, etc. En bref, aucune notion de compétitivité, que des mots pour le faire croire, aucun acte pour le démontrer. Que des projets sans réelles réflexions, études d’impacts, de retours sur investissement, ect, mais à la place, des trucs ou tu a l'équivalent du mec qui bouge dans tout les sens dans une équipe de déménageur pour faire croire qu'il bosse pendant que les autres portent les cartons.

Quand je vois qu'on me propose régulièrement des contrats de freelance en Suisse, en Angleterre, en Espagne, ... et d'autres zones euro, en TJM de départ à 800/900 euros avec hotels et avions payés, et qu'en France, pour les mêmes missions, on me propose 450/500 euros (avec hôtel et déplacement à ma charge ou impactés sur ma facture) avec un recul en plus sur le télétravail histoire de bien faire reculer l'économie, il va falloir qu'ils comprennent, ceux qui nous gouvernent, que les Français ne pourront plus continuer encore longtemps à être essorés. Et, qu'ils comprennent que la bonne stratégie à échelle Européenne, n'est pas de se dire, on va imposer aux pays de payer 450/500 euros comme ça les gens resterons en France au lieu de trouver des missions en Suisse mais justement d'imposer aux entreprises d'être compétitive en leur permettant d'un côté de pouvoir payer 800/900 euros avec une suppression d'un bon paquet de charges et de l'autre, avec le fait de pousser au derrière pour qu'ils soient contraint de respecter les engagement contrairement aux absurdités comme le crédit d'impôts.

La France a littéralement perdu sa capacité à vouloir être le pays numéro un du monde. Aujourd'hui, c'est une espèce d'hydre qui est là pour représenter une idéologie utopiste sur fond de fausse bienveillance, à vouloir accueillir tout et n'importe qui au détriment du bien de sa propre population et donc au détriment de vouloir être compétitive et protectrice. Les wokes sont dans une idéologie auto-destructrice sur fond de racisme anti-blancs généralisés qui est finalement l'extension de la pensée d'extrême gauche et s'oppose quasiment à l'équilibre avec l'idéologie d'extrême droite qui en est devenue à être moins extrême et plus juste que la gauche... Donc c'est polarisation sur polarisation, au lieu de juste équilibre... Et quand on est polarisé, pour le dire autrement, quand on est endoctriné, on ne prends pas les meilleures décisions, on prends ce que l'on croit être les meilleures décisions. Ceci, c'est ce qu'il se passe en Europe, mais aussi dans bien d'autres pays du monde qui sombrent aussi dans une polarisation qui ne s'exprime pas par des extrêmes telles que nous les concevons en occident.

Et quand je vois le cirque politique à l'Assemblée tous les jours où ceux qui sont ici par réelle conviction, et non pas pour servir des intérêts, souvent les leurs, se comptent sur les doigts d'une main, j'ai mal à ma France. Je ne sais pas à quel moment on a pu en arriver là.

Tout ça pour dire que tout ceci, ces enjeux géostratégiques, ces mauvaises gestions, ces tentatives qui étaient bonnes par le gouvernement mais sont bloquées par des gens qui ne pensent avant tout qu'à eux et leur petite carrière, etc., donnent aujourd'hui que dans 6 mois, on sera sur du 50/50, et qu'aujourd'hui, il n'y a pas d'autre réelle stratégie pour des contrats de freelance en France, selon moi, que d'imposer son tarif et ses conditions avant de se dire que c'est mieux que rien, car ce "c'est mieux que rien", c'est une dette qui va revenir salement dans la tronche du freelance le jour où elle va arriver s'il décide de la contracter.

Entre DeVillepin, qui se rêve en sauveur de la France pour le prochain quinquennat et construit son discours petit à petit autour de ça alors qu'il côtoie ceux qui ont activement participé à mettre la France dans cette situation sans aucun état d'âme par appât du gain, entre Mélenchon et sa clique qui rêvent d'un anarchisme total sous le couvert d'une autre République, entre Le Pen, qui se rêve première dame depuis tant d'années au point d'être prête à "tuer le père", et tous les autres. Aucun(e), et je dis bien aucun(e), de nos personnages politiques n'est en mesure de nous faire aller du bon côté du 50/50. Tous ces gens, franchement... devraient commencer à penser à une reconversion. S'ils ne le font pas pour eux, qu'ils le fassent pour les Français(e)s. Des gens qui jouent contre l'intérêt de la France et de ses citoyens, la France ne peut plus en assumer encore une goutte de leur incompétence dans le vase qu'ils remplissent chaque jour.

Mais ça ne veut pas dire qu'un miracle ne peut pas arriver et qu'il ne faut pas dissocier le monde politique du reste, car non, tout n'est pas politique. Comme je l'ai évoqué, un "Elon Musk" (je n'en fais pas l'apologie, je ne suis pas en accord avec beaucoup de choses dans ses idées, même si je rejoins la nécessité de la "conquête" [pas dans le sens colonisation mais dans le sens évolution] martienne au plus vite) peut sortir des bois, qui sait ? La France peut être sauvée par ses cerveaux, qui sait ?

D'où aussi mon 50/50, car je sais, pour avoir été dans pas mal de pays, que nous avons une chance extraordinaire en France : sa capacité à produire des cerveaux. Mais j'espère juste que ces cerveaux seront patriotes et qu'ils auront le luxe de pouvoir l'être, parce qu'entre un TJM de 450 et 800, il ne faut pas être bête, le patriotisme a des limites qui s'entendent et des conditions pour pouvoir le permettre.

Oui c'est vrai vous avez raison.

Je me permets de rapidement dériver : je vous rejoint sur ce point... Sauf que je vais prendre mon cas personnel, je travail avec de grands comptes, je ne passe par aucun sous-traitants (que sont par exemple les ESN) et ceux qui réalisent les produits chez ces grands comptes, ne sont pas non plus sous-traités. Dans la majorité des cas, on viens me démarcher directement, souvent via LinkedIn. (enfin... plus ou moins, j'ai pris aucune mission cette année pour pouvoir m'auto former après le ras le bol d'avoir démarché et avoir été refusé systématiquement car ils demandaient de venir en présentiels et que je ne fais pas, de présentiel ! Nein !!!)

Je ne parle pas pour vous, mais il y a souvent un amalgame entre grand compte et grandes entreprises en général.

EDF, Engie, ect, sont des grands comptes et grandes entreprises, mais ne sous-traitent pas, ni pour réaliser leurs produits, ni pour demander une expertise comme les gens comme moi, qui viennent faire des audits de code, des audits de sécurités ect. Ils contactent en direct.

Rte, ne réalise pas entièrement ses produits (dans le monde du dev), cette boite sous-traite à des freelances en majorité et a quelques entités ponctuelles internes de salariés. (Avant Rte faisait réaliser ses produits par des ESN, mais ils ont arrêtés depuis le carnage que produisait une célèbre ESN quand elle livrait les produits). Bien qu'à Rte il y ait des data-scientists, quelques devs, ect, mais ils ne font pas comme EDF, réaliser l'ensemble des produits par des équipes rémunérés pour ça qui sont officiellement sur ces postes, parce que ce n'est pas son coeur de métier, ni vocation légale. Même ça se fait, comme je l'indique en interne. EDF c'est une autre histoire, EDF produit l'électricité, RTE la transporte. EDF a besoin d'équipes de devs en tant que salariés. L'une comme l'autre, ne passent pas par des ESN.

Enfin, les grands comptes, oui, il est vrai, en général passent par des ESN, mais les grands comptes ne sont pas comme je viens de l'indiquer forcément de grandes entreprises, la notion de grands comptes est liés à un CA, pas à une taille et la différence est bien que subtile, importante. Ce n'est pas parce qu'une boite est énorme et fait beaucoup de CA, qu'elle passe par une ESN, c'est souvent d'ailleurs l'inverse. Elle fait réaliser ses produits en interne ou, par des freelances.

Avant on retrouvait les ESN sur ce type de structures, plus tellement aujourd'hui, elles ont énormément mutées. On les retrouvent toujours historiquement pour réaliser certains produits dans le spatial, et autres qui va demander beaucoup de monde, c'est surtout ça, le coeur d'une ESN, la volumétrie. Mais les projets tendent à démontrer de plus en plus que rajouter du monde sur un projet de devs, ne le fait ni avancer plus vite, ni mieux. Ce qui fait avancer vite un bien un projet de devs, c'est des gens compétents et bien formés.

Un développeur senior vaut 10 développeurs juniors en termes de productivité et coûte la moitié de ces 10 développeurs et ça, ils commencent à le comprendre de plus en plus, dans le bon et le mauvais sens du terme.

Pour moi la plateforme devrait être transparente.

La personne indique son projet, le besoin de son projet, ect : exemple j'ai besoin d'une plateforme web qui retrace l'historique de mon activité d'historien. La plateforme indique que ça va demander de quoi stocker, de quoi faire un crud, ...
La personne indique si elle veut du mobile, du cross-plateforme et j'en passe et ça sort une estimation de la plateforme.

Qui sera bien plus réalise que ce qui est actuellement présent, ou les gens demandent 1000 euros pour développer une plateforme complète qui en demanderait au minimum 70 000 et ou, c'est aux gens de dire combien ça coûte de faire leur produit à travers un "j'ai ça de budget"... quelle blague ! Demain je vais aller dans un magasin Ferrari et je vais dire que je veux qu'ils m'en construisent une pour 100 balles.

Charge ensuite à la plateforme et aux gens d'indiquer si leurs compétences matchent avec le projet et charge à la plateforme de trouver un moyen d'assurer le bon paiement du prestataire. Sinon, ce n'est qu'une plateforme non pas de mise en relation, mais de mise en concurrence.

L'intérêt d'une plateforme doit être autant du côté du prestataire que du client final, elle ne doit pas être comme ici, uniquement du côté de la plateforme qui te fous les annonces à l'arrache et prends de la commission dès qu'un pigeon tombe dans le filet.

Par contre je vois pas du tout l'intérêt de parler d'ESN ici ... Les ESN ne servent à rien sur ce type de projets de clients finaux, à part au pire, vampiriser et rajouter un autre intermédiaire d'intermédiaire. Parce que si ce ne sont pas des clients finaux qui postent sur la plateforme mais à la fin des intermédiaires, ou, ceux qui répondent aux offres, ce sont des commerciaux d'ESN ou autre cabinets, alors encore plus une raison pour ne pas avoir d'intérêt d'une telle plateforme.

Là en l'état actuel des choses, cette plateforme est un clone de coder . org, c'est-à-dire un cancer qui plombe notre métier en tirant les prix vers le bas et en faisant croire aux gens que ça coûte mille balle de faire un truc qui en demande 70 000. La logique de coder . org, c'est la même logique que de faire croire que construire une voiture c'est facile : Bah oui, il suffit d'un peu de ferraille, d'électronique, un peu d’essence et d'huile de coude et Hop ! on a une voiture ...

Quoi ? Non ? Ben si, je suis sûr, surtout avec l'IA, je met chatGPT qui va me guider, pas besoin de passer par un pro. Au pire, je demanderais à un junior ou un mec du tiers monde et voilà, j'aurais ma ferrari dans 4 jours. Bon allez ... je vais faire mieux que ça, je vais demander à un concessionnaire, qui va demander lui même à un concessionnaire, de passer par un pro qui sera en réalité derrière un junior du tiers monde mais qui va me facturer le prix d'un pro alors que lui sera payé le prix d'un junior, quand moi j'aurais payé la facture et le jour J, il lui trouverons un truc à reprocher pour diviser ce qu'il lui doivent pas 2.

Vivement Ma Ferraro, mon clone de la Ferrari qui sera plus proche du cheval que de la voiture ...

PS : je viens de voir l'article https://www.missiontalent.fr/blog/article/les-avantages-de-travailler-avec-des-sous-traitants-freelances-agences
Ils y indiquent qu'un freelance est un sous-traitant ... Un Freelance n'est pas un sous-traitant !

ça commence très mal ... dès la proposition de la plateforme, son branding et ensuite son blog ...

Parce que FreelanceDream

Quand vous commencez à cumuler 10, 20, 30 missions sur la technologie pour laquelle le client a besoin de vous, à un moment donné il faut arrêter ce mauvais sketch.

Quand on est freelance on ne fait pas des tests techniques, ont fait des entretiens dans le sens premier d'un entretien. Les entretiens ce sont des discussions de l'ordre de 30 minutes qui servent à démontrer si la personne connaît réellement son sujet, généralement, celui/celle en charge de ça, prends un des projets de la boite et demande d'expliquer ce que le projet fait, demande de parler des bonnes pratiques, soulever ce que la boite fait mal, ect. Et, à mesure ou la personne a des missions dans les pâtes, on ne lui fait pas passer d'entretien. Sinon à ce titre, allez faire passer un entretien à votre garagiste avant qu'il vous répare votre voiture.

Le freelance finalement ne fait pas l'affaire ? Pas de renouvellement le mois suivant et on en trouve un autre. Le salarié ne fait pas l'affaire ? s'il est en CDI, tant pis pour toi. S'il est en CDD, tu vas attendre la fin du CDD.

Dans tous les cas, le freelance ne se retrouve pas à devoir faire un test à rendre, du live coding ou ce genre de choses, en tant que freelance, sauf exception d'un free qui se lance.

Vous faites le comparatif par rapport à un salarié d'ESN ... comparatif pas tellement pertinent. On sais tous, freelance et salarié, que le niveau le plus médiocre se trouve chez les employés d'ESN. Parce que par exemple un développeur dans une ESN n'a pas le temps d'apprendre les bonnes pratiques, à réellement programmer, ect. Bref, à réellement être bon. Il est essoré et doit pondre du code. Sans parler que généralement le salarié d'une ESN est une personne sous diplômé ou sans diplôme, donc qui n'est pas forcément du genre à prendre au sérieux son métier.

Pas pour rien que le terme "pisseur" de code a été inventé pour désigner un salarié d'une ESN. Ce sont dans la très grande majorité des gens ultra spécialisé qui sont l'équivalent d'un employé d'une usine et dont le but chaque jour est de prendre un tiquet et de le réaliser. Ils ne font pas un travail de développeur, ils font avant tout un travail d'intégrateur. Evitez de demander à un développeur salarié d'ESN de prendre des initiatives, des responsabilités, d'être en lien directe avec le client à la place d'armées de gens qui ne servent à rien à coups de PO, PM, P[ce que vous voulez], de parler de réelle agilité, de parler de bonnes pratiques de développement et j'en passe. Ils vont être totalement à la ramasse et ce n'est pas leur faute, ils sont tout en bas de la pyramide, alors qu'un développeur est normalement tout en haut.

Avoir fait 15 ans dans une ESN, n'est un gage de rien et encore moins que rien puisque ça ne permet pas de démontrer que la personne soit douée, soit compétence ou soit passionnée. Avoir fait 15 ans en tant que freelance ou dans une agence web, est un gage de tout. Les agences web ne vivent pas tout comme les freelances, de fonds publics et de pistons, elles vivent du fait d'être réputées pour leur travail, tout comme les freelances.

Donc on ne peut pas mettre sur le même plan une personne qui sort d'une ESN dont la probabilité qu'il soit mauvais est de 9 chances sur 10 avec un freelance qui est quasiment obligé d'être bon et à la pointe s'il veut être employable, car lui son travail c'est de tirer vers le haut quand il intègre un projet. Ce n'est pas ce qui est demandé à un salarié dans une ESN, ce qui lui est demandé c'est que le projet marchouille le plus vite possible pour que la facture passe.

Soyons sérieux (je ne dit pas ça contre vous le soyons sérieux, je dit ça dans le sens, ce n'est juste pas comparable) et comme vous le dites, on attends d'un freelance un haut niveau technique, dont généralement aucun dans la boite est en capacité de mesurer l'étendu puisqu'ils n'ont pas son niveau.

Face à ça, deux solutions :
1 - on regarde les missions qu'à fait le freelance et c'est un go : ce qu'il se produit en général
2 - on laisse le soin à une personne qui n'a pas le niveau du freelance, d'évaluer son niveau. Un coup sur deux, celui qui évalue son niveau entre dans une guerre d'égo et n'accepte pas cette différence, ce qui conclu à ce que le freelance soit évincé, l'autre coup, la personne est juste totalement incapable de mesurer son niveau. Donc le point 2 reviens dans 90/95 des cas, à devoir aller sur le point 1.

Laurent, navré que cela vous vexe, je n'ai pas dit que votre plateforme valait 70k, relisez-bien, j'ai dit que la première offre que j'ai vu sur votre plateforme valait pour 70k et ils en demandaient 1k. En somme, vous êtes une sorte de coder . org, ce genre de plateforme qui tirent les prix vers le bas.

J'imagine que vous n'êtes pas du métier pour savoir réellement le coûts de ces choses. Je ne juge pas votre plateforme, je juge son contenu.
Je n'hésiterais pas une seule seconde à dénigrer les plateformes comme les vôtres qui nous tirent nous, les devs, vers le bas, ça, soyez-en assuré. Je serais toujours du côté de ceux qui font, pas de ceux qui exploitent.

A vous de me démontrer que j'ai tort et que vous ne tirez pas les prix vers le bas, contrairement à 100% des offres actuellement présente sur votre site et de repenser son branding pour ne pas avoir des sommes à la limite de la mauvaise blague de 1k pour une plateforme web entière à développer, même si je sais que trouver des clients finaux sérieux n'est pas une mince affaire. Ce que je vous souhaite.

Cdlt.

D'accord avec 777, parce que ce type de client, ça se finit en facture payé des mois après ou non payée. Donc le risque d'avoir travaillé pour rien et en plus rater d'autres clients pour rien. L'expérience qui parle.

Donc vous confondez votre expérience personnelle avec la réalité statistique et factuelle, puisque vous le corroborez par votre propre interprétation : "La logique voudrait que vous ayez raison, dans les faits je vois souvent le comportement contraire."

PS : dans mon cas votre réponse "J'espère que ces explications comblent le déficit de vos compréhensions." là encore n'a aucun sens, si ce n'est encore une fois appuyer vos déficits de compréhension sur fond d'égo ... N'hésitez pas à trouver une formulation plus judicieuse la prochaine fois.

PS2 : je ne vois aucun problème à ce qu'un CDI quitte un poste pour un meilleur poste. Bien sûr, le faire avec un minimum de tact, mais on sais tous qu'un salarié qui va annoncer vouloir quitter sa boite car une meilleure lui propose mieux, la boite qu'il va quitter ne vas pas hésiter à lui mettre des bâtons dans les roues, donc le mercenariat se justifie d'autant plus dans ce cas.