Sans connaître le contexte de l'annonce on ne peut pas trop juger.
Exemple:
1 client paye 500
1 premier intermédiaire prend sa marge de 20% sur la prestation : il reste 400, mais ne trouve personne et surtout il ne veut pas travailler en directe avec des freelances, pour éviter une contagion par exemple, il demande donc à une autre SSII de trouver un profil
Le second intermédiaire trouve quelqu'un et prend sa marge de 20% sur les 400 restants: 320 pour le freelance
Et on peut avoir jusqu'à 3 intermédiaires !
Après libre à toi d'accepter ou de refuser, le dernier intermédiaire a eu raison de poster l'annonce, il a tout à gagner de toute façon.
D'ailleurs c'est pour cela qu'il indique le prix; parce qu'il a pleinement conscience qu'il paye mal et veut éviter de perdre du temps
Moi aussi je suis intéressé par ton témoignage, à 40 ans je me demande si je dois rentrer dans le rang (mes trois derniers client m'ont proposé des CDI)
As tu des inter-contrat, arrive tu as te facturer correctement, quel est ton domaine d'expertise...
Dans les jeux de rôles (de plateau ou sur ordinateur) un personnage évolue en passant d'un niveau à l'autre. Chaque passage de niveau se caractérise par l'amélioration de compétence et l'acquisition de nouvelles, comme de lancer des boules de feux pour un mage.
On parle de N2 pour niveau 2, N3 pour niveau 3 ect...
C'était donc une blague, que j'ai trouvé marrante d'ailleurs
Perso je ne vois pas en quoi cela s'applique dans la réalité à un profil IT, et à priori personne ne le sait puisqu'il n'y a pas de réponse à ta question.
En tout cas ce n'est pas une norme, encore une appellation à la c.. si tu veux mon avis.
L'important c'est le client final et la solvabilité de l'intermédiaire non ?
Après de toute façon le mec en question tu le verras plus des masses. donc dans l'ordre
1 négocier le prix jour au mieux
2 faire une enquête sur le solvabilité de l'intermédiaire et si tu as des doutes demander un paiement par billet à ordre et ouvrir un ligne d'escompte dans ta banque (ça m'a sauvé le vie en 2003)
3 Eviter les doubles intermédiaires
Je ne veux pas polluer ce post mais en gros oui tu peux facturer un société suisse en restant domicilié en France
Mais le problème se situe au niveau du permis de travail, en gros un document qu'il te faut pour VENIR travailler en Suisse. Document que tu auras du mal à obtenir puisqu'il te faut le tampon d'un employeur Suisse (et comme tu n'en as pas...)
Du coup la solution que j'avais trouvé était d'ouvrir une filiale en Suisse de ma société Française avec une prête-nom.
Sans rentrer dans les détails c'est faisable mais compliqué.
Si on compte
- les milliers de prestas qui sont en train de se faire dégager en décembre dans le domaine Banque-Finance-assurance (rien que dans les BFI ça se chiffre en milliers)
- Les exigences de revoir à les tarifs à la baisse (-10% chez BNP par exemple)
- La chasse au freelance (il faut bien l'admettre o na de plus en plus de mal à se faire accepter en France)
Franchement je pense qu'il faut voir du côté de l'étranger (Londres, Genève, Luxembourg, Bruxelles...)
Parce que rien qu'en région parisienne on va être nombreux avec notre attaché case début 2012 et le client n'aura que l'embarras du choix, et il ne va pas se priver pour négocier à la baisse, pour ceux qui auront encore cette chance.
Si en plus on prend en compte la possibilité d'une crise Européenne majeure
Il est vrai que les banques ont gélés leurs budgets IT, toute en fait d'après mon réseau.
Et mercenaire s'en foutra beaucoup moins quand des milliers de consultants expérimentés affamés vont chercher des missions en même temps que lui.
Parce que les banques ne font pas que geler les investissements IT, elle dégraisse pas mal aussi, et y compris dans les internes, BNP vient d'annoncer un plan de licenciement côté banque d'investissement qui sera détaillé le 15/11.
Je tenais à rajouter que j'ai trouvé des prix plus intéressant pour plus de service en province (Basse-Normandie), qu'à Paris.
Aujourd'hui avec les moyens modernes de communication, ça vaut peut-être le coup de "nearshoriser" la prestation si vous êtes dans une grande ville.
A vérifier donc ...
Mon expert comptable me demande 1200 par ans mais il s'occupe de toute la paperasse (je fourre tout dans une enveloppe et lui balance ça en début de mois)
De plus il m'offre quelques services comme une semestriel sur les possibilité d'optimisation fiscale.
aujourd'hui après en avoir essayé 3 avant lui, je
dois admettre que j'en suis très content.
Il m'a par exemple aider dans un litige avec les impôts qui avaient égarés l'encaissement de mon chèque de TVA (chèque encaissé et réclamé une seconde fois)
Il ne faut pas se prendre trop au sérieux, un expert comptable ce n'est rien qu'une personne compétente qui vous assiste dans la gestion de nos toutes petites entreprises, on peut les citer, les louer ou les critiquer à loisir comme tout prestataire de service.
Ou une maladie incurable, je connais un freelance qui s'est placé à la poste avec le statut de fonctionnaire aux premières métastases, bon il s'en est sortis, heureusement, mais comme il était en fin de carrière, il y est resté finalement
Comme la retraite des fonctionnaires est intéressante puisque basée sur les dernières années de cotisation, c'était intéressant financièrement (à priori, je ne suis pas expert).
Et puis sur la fin on a parfois envie de prendre plus de vacance, de lever le pied, c'est humain...
Oui j'ai quelques Confrères qui passe par ce qu'on appel un "DUE".
Et franchement je ne blâme pas les SSII, finalement elles ont toujours fait appel au Freelance pour proposer des profils qu'elles n'avaient pas en Inter contrat.
Aujourd'hui ne nombreux grands comptes ne souhaitent plus travailler avec des Freelance, essentiellement à cause du risque de procès pour délit de marchandage, alors que certaines SSII utilisaient les freelances jusqu'à 30% de leurs effectifs.
J'ai toujours pensé que le l'offre s'adapte à la demande, donc les SSII se sont adaptés, et je me demande si ce n'est pas la solution ce fameux truc du DUE.
1: Le freelance rentre chez le client final et ça ne lui coute pas grand chose
2: La SSII place le Freelance
3: le client à son expert avec le statut de salarié de son sous-traitant (la SSII), du coup le freelance ne peut plus se retourner légalement contre le client final.
Je me demande même si le client n'est pas de connivence dans l'histoire.
Finalement tout le monde y trouve son compte non ?
Et puis vivons heureux vivons caché
Je tente d'appeler une boite (une annonce pour une mission d'architecte pour une BFI) au hasard pour voir tiens ! Si j'en crois ce qui ai dit sur ce forum
le commercial va ma proposer un portage salariale, un CDI ou un DUE (il peut rêver).
Eh non ! il me dit qu'il y a des systèmes de dérogations dans toute les banques et BFI.
J'en conclus que c'est juste plus dur.
Qui fait le test à son tour pour qu'on puisse comparer les résulatst du test ?
L'ensemble des BFI (SGCIB, CACIB, BNP, NATEXIS) ne prennent plus de freelances sauf dérogation au cas par cas, je suis dans la finance de marché et je ne compte plus les confrères partis à Londre, Belgique, Luxembourg, Suisse ...
Maintenant c'est la position officielle, demande toi pourquoi il y a sur le site freelance-info plus d'une dizaine de missions réelles par jour pour des banques, contacte ces SSII et elles te fourniront la réponse 🙂
Il me semble effectivement que je ne suis pas autorisé à travailler et surtout facturer (via mon EI basée en France) plus de 3 mois en Suisse.
Bonjour,
Je suis exactement dans ton cas, j'ai trouvé un client pour une mission de deux ans, mon SARL est basé en France et je vise le statut de frontalier. Donc tout les matins partir bosser à GENEVE en prenant le train à AIX les Bains, mon client étant basé près de la gare de Cornavin à GENEVE.
Et pour tenter de comprendre quelque chose à leurs système de frontalier il faut se lever tôt, je n'ai pas trouvé de trace de cette histoire des trois mois et les autorités compétentes à Geneve ne sont pas capable de me renseigner pour l'instant.
Je pense demander les conseils d'un expert comptable spécialisé dans ce type de situation afin d'y voir plus clair.
Eh bien moi je pense qu'au contraire tu devrais te lancer...
1 Si le premier projet dure trois ans dans un client grand compte (c'est assez courant) pourquoi les faire en SSII ces trois ans ?
Une première expérience de gestion sur ton EURL est vraiment bonne à prendre même si le tarif jour n'est pas glorieux.
Et puis tu n'as pas grand chose à perdre, pas de femme, d'enfants, limite de voiture, au pire si ça tourne mal tu repars en SSII.
Quand au client malhonnête et aux projets foireux, si tu choisis un gros client les risques sont limités non ? Si la SSII ne paye pas tu te casses, et si le projet est foireux tu auras tout le temps d'en chercher un autre plus intéressant (pour ça pas de différence avec un CDI)
Et la sécurité tu est un peu jeune pour y penser.
Perso j'ai pris mon envol il y a 11 ans et j'avais 3 ans d'XP, ce n'est pas, tellement différent. Et je ne l'ai jamais regretté.
Tu est sur un produit porteur en ce moment (les technos .net) et le marché n'est pas mauvais du tout.
Non franchement ça se tente...
des appels il y en a toujours, d'ailleurs quant j'onboard des consultants pour mon équipe dans une grande BFI je reçois régulièrement des freelances, par contre on m'a déjà refusé deux fois ce type de candidature au service achat à cause de leur statut.
Finalement c'est le freelance qui paye de son temps dans cette histoire, la SII espère obtenir une dérogation et ne risque pas grand chose, comme de toute façon elle n'avait personne en CDI à présenter.
Et des dérogation il y en a, c'est juste beaucoup plus dur qu'hier.
Mais oui je suis freelance et je travaille dans un BFI comme beaucoup d'entre nous, donc ça existe...
C'est faux, il existe encore des banques qui prennent des indeps, ça se fait juste au compte goutte et discrètement
A mon avis ça sent l'arnaque ton truc, et puis comme le dit calimero, les postes dans l'industrie, les assurances ect ne sont pas fermés eux, donc mauvais clients ...
Je recrute pour un service dans une BFI et deux dossier m'ont été refusé par les achats pour cause de sous traitance en cascade
Alors bien entendu il n'y aurait pas forcément de problème pour un passage en directe mais j'attends encore de rencontrer le freelance qui arrive à se faire référencer.
J'ai pas dit non plus que ça n'existait pas...
Officiellement toutes les banques refusent maintenant de bosser avec des Freelances
Pourtant on continue à les voir exercer dans ces mêmes banques, alors ?
Je connais 4 cas de figures (mais il y en a peut être d'autres:
1 Le freelance est au forfait et ça passe beaucoup mieux qu'en régie
2 Le freelance se fait passer pour un salarié avec le complicité de la SSII qui le porte
3 Le freelance obtient une dérogation des achats parce qu'il est dans un métier de niche
4 le freelance fait partie d'une TMA dans laquelle on authorise un % de sous traitance
AJS Consulting a écrit :
Ce serait bien d'éviter de commencer les attaques personnelles ...
Non mais t'inquiète ça reste cool, c'est même presque rafraichissant de tomber sur "quelques pères la morale" au pays des entrepreneurs solo, pays que j'imagine plutôt capitalistes (donc sans morale par extension).
J'aime bien les contradictions, elles enrichissent le paysage...
A quand l'association de l'amicale socialiste des Freelances Français et compatriotes ?
hmg a écrit :
Vous confondez offshore et expatriation.
Relisez bien le fil, vous ne parlez pas de la même chose.
Pas tant que ça je trouve, pour grossir le trait, le offshoring c'est profiter de la fiscalité d'un autre pays que le sien en domiciliant son entreprise dans ce pays.
l'expatriation c'est se domicilier soi pour profiter de la fiscalité d'un autre pays.
Que ce soit illégal ou pas finalement il faut bien reconnaitre que les pays sont en concurrence les uns avec les autres, soit pour attirer les domiciliations d'entreprise soit pour attirer une main d'oeuvre qualifiée quand elle vient à manquer en interne.
Et de ce côté là nous sommes loin, voir très loin d'être au niveau.
Vous parlez des expatriés comme d'hommes jeunes et célibataires qui n'investissent pas dans le pays de résidence, mais c'est une vision extrêmement réductrice. Prenons la Suisse par exemple, il suffit de regarder les AO sur ce site pour s'apercevoir que les offres concernent souvent des seniors avec plus de 10 ans d'XP. Et ces offres trouvent preneur (j'ai eu une conversation tout récemment avec un commercial d'Edelway à ce sujet, société spécialisé dans l'expatriation de compétences dans l'IT).
C'est pareil pour le Luxembourg, Monaco ou même la Belgique.
On est pas vieux à 40 ou 50 ans, pas plus qu'on est statique.
Aujourd'hui nous vivons dans un monde sans frontière et l'offshoring et l'expatriation, c'est à dire la capacité à conserver ses entreprises et ses compétences seront déterminantes dans l'avenir d'un pays.
En ce qui concerne la "solidarité", sujet récurrent au cœur de ce beau système, je ne me sens pas concerné pour de nombreuses raisons:
1 Tant que le système est géré avec les pieds les impôts ne suffiront pas à assurer sa survie, c'est comptable.
2 Pour ce qui est de mes études je les ai financé et remboursé, maintenant je tente encore de les amortir
3 En tant que freelance j'ai déjà délibérément fait le choix de sortir partiellement de ce système (pas d'assedic, peu de retraite, pas de formation offerte) donc le chemin n'est pas bien long pour en sortir complètement.
4 Puisque je suis convaincu que le système va couler, qu'il n'est déjà plus possible de le financer, ni même de rembourser ce qui a déjà été dépensé; j'assume mon rôle de père de famille responsable et j'étudie mes options.
5 Et non vous avez raison ce n'est pas la peine de me dire ce que vous en pensez
Attention à ce que tu dis, les éditeurs se protègent de plus en plus des braindump, par exemple chez Microsoft les brainsump sont devenus inutiles parce qu'il y a dorénavant plusieurs milliers de question dans le pool qui sert à construire l'examen.
une certification à la CISSP en sécurité demande souvent plus d'un an d'étude et prouve une réelle compétence, vraiment reconnu à l'internationale.
Moi je trouve que c'est utile pour tout ces jeunes étudiant plein d'espoirs dans les écoles d'ingé, je me souviens en 95 j'étais dans ce cas et on parlait de "faire carrière" chez CAP ou Altran, des sociétés "Hipe" à l'époque et super cool, les commerciaux venaient nous accoster sur le parking de l'école, on se sentait désiré.
Effectivement on l'était désiré vu la force avec laquelle on s'est fait mettre...
Et je me dis que si à l'époque la presse IT qui est très présente dans les écoles comme le monde informatique ou 01 informatique nous avait pré"venu...
Du télétravail j'en cherche toute l'année et j'ai du pratiquer 6 ou 7 missions courtes en 10 ans avec des déplacements physiques chez le client
Je ne doute pas que ce soit possible (parce que rien n'est impossible) avec des relations et pas mal de patience mais si tu pars de rien ... Oublie
hmg a écrit :
- la crainte que vous aurez à chaque coup de vent d'être redressé (et ne jouez pas au naïf, toutes les personnes qui ne respectent pas la loi ont peur d'être attrapés), crainte qui se poursuivra pendant des années le temps que les sommes expatriées soient revenues (et même 6 ans après le dernier mouvement : temps de contrôle pour les activités occultes),
- l'image vis-à-vis de la clientèle et le risque de ne pas être payé quand elle vous demandera une attestation d'assurance, de paiement de vos cotisations sociales ou de vos taxes (demande qui peut intervenir après que vous ayez fait la mission, avant son paiement et... le bloquer, même avec une SSII que semblait très complaisante auparavant),
- et... Comment se plaindre quand on ne respecte pas la loi ? "on m'a volé l'argent que j'ai occulté et pas déclaré" ? Soyons sérieux.
- sans parler du manque de solidarité et du fait de profiter comme indiqué plus haut de la stabilité de la France et ses lois.
A force de chercher à tout garder, on en oublie l'essentiel et c'est bien triste.
....
Commencez par lire, mon post parlait simplement des taux d'imposition, et vous me taxez encore une fois d'évasion fiscale (qui est un piège à con je vous l'accorde). Mais le sujet à dérivé depuis longtemps sur un comparatif sur la fiscalités entre les pays.
Aujourd'hui les pays sont en concurrences et pas seulement sur le terrain du offshoring mais aussi sur celui de l'immigration "choisie", les ingénieurs français on plutôt bonne réputation et je ne compte plus les confrères exerçant dans d'autres villes d'Europe comme Londres, Monaco, Genève, le Luxembourg....
Je reste en contact étroit avec beaucoup d'entre eux et nous avons souvent l'occasion de parler fiscalité. Et on ne peux que reconnaître au bout de quelques années que beaucoup on amassé suffisamment d'épargne pour se mettre à l'abri du besoin au point de pouvoir acheter leur logement cash s'ils décidaient de revenir en France.
Pourtant on ne parle pas de paradis fiscaux mais bien de pays voisins et souvent frontaliers.
J'envisage d'ailleurs à mon tour une petite virée de 5 ans dans un autre pays.
Et pour ce qui est de la solidarité, de la stabilité de la France et de ses lois et tout le bazard je ne me sens pas concerné plus que ça. Pour moi la France va couler mathématiquement quoi qu'il arrive et pour ce qui est de la solidarité il suffit de vivre le calvaire du petit chef d'entreprise en difficulté face à la brutalité fiscale de nos institutions pour se sentir tout de suite moins concerné.
hmg a écrit :
- La fiscalité française n'est pas si différente des fiscalités des autres pays. Les différentiels de taux sont réduits. Pour gagner 1000 ou 2000 euros au final, les montages font prendre des risques hallucinants. Avant de s'engager, il faut remettre les choses en perspective.
Faut pas être expert comptable pour comparer deux trois chiffres clés, la France ce n'est plus de la fiscalité c'est du viol (non le i n'est pas une faute de frappe)
manhu31 a écrit :
Allez, parce qu'il y a des gens malhonnêtes, soyons tous malhonnêtes, ca arrangera sûrement les choses. cette mentalité qu'on retrouve dans pas mal de pays latins fait que la situation de la France n'est pas prête de s'améliorer. Mais bon qu'est ce que vous en avez à foutre tant que vous avez placé votre argent à gauche. Misez sur l'or, en cas de crise y a que ça qui vaut encore de l'argent.
Vous plaignez pas en revanche des diverses augmentations du gaz, de l'électricité....car au bout de la chaîne il y a juste des personnes qui en veulent toujours plus comme vous.
C'est rigolo de mélanger l'évasion fiscale, le prix du gaz et l'investissement dans des valeurs refuge comme les matières premières. Je tenterais bien, si j'avais le temps, un parallèle osé entre le la grippe mexicaine, la deforestation de la foret amazonienne et la disparation de l'escargot de bourgogne, juste pour te faire concurrence.
N'oublie pas que en tant que chef d'entreprise nous sommes encouragé, y compris par l'état, à constituer notre capital et notre complément de retraite. L'état est lui même force de proposition en ce qui concerne les procédure de défiscalisation pour financer entre autre le logement social ou les mesures écologiques ou même nos propres retraites pour éviter les phénomènes de dépendance.
Nous sommes dans un monde ou la fiscalité est complexe et optimisable, ou les placements sont parfois risqués parfois moins, mais nécessaire si on est un petit peu responsable.
c'est normal qu'on s'intéresse un minimum non ?
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