Fin des indépendants SGCIB, BNPCIB ...

Mauvais clients, changer de clients. 😃

C'est faux, il existe encore des banques qui prennent des indeps, ça se fait juste au compte goutte et discrètement
A mon avis ça sent l'arnaque ton truc, et puis comme le dit calimero, les postes dans l'industrie, les assurances ect ne sont pas fermés eux, donc mauvais clients ...

C'est simple, tu vas voir ailleurs, dans d'autres secteurs si tu tiens absolument à rester en France ou alors tu pars à Londres, Suisse, Luxembourg, où la facturation est plus élevée, les taxes sont plus faibles et où tu es en contact direct avec le client.
Le portage c'est une perte de 10 à 15% sur la facturation en plus des 15 - 20% perdus à cause de l'intermédiaire (ssii) imposés par ces clients.

Tiens, vu que tu parles du Luxembourg, t'as des sites à suggérer pour la recherche de missions (un peu comme F-I, mais si possible sans SSII intermédiaire ! 😃 ) ?

J'ai encore eu 2 appels aujourd'hui pour la BNP ... En plus côté CIB, j'y ai travaillé, et encore mes entrées, et c'est toujours open ...

des appels il y en a toujours, d'ailleurs quant j'onboard des consultants pour mon équipe dans une grande BFI je reçois régulièrement des freelances, par contre on m'a déjà refusé deux fois ce type de candidature au service achat à cause de leur statut.
Finalement c'est le freelance qui paye de son temps dans cette histoire, la SII espère obtenir une dérogation et ne risque pas grand chose, comme de toute façon elle n'avait personne en CDI à présenter.
Et des dérogation il y en a, c'est juste beaucoup plus dur qu'hier.
Mais oui je suis freelance et je travaille dans un BFI comme beaucoup d'entre nous, donc ça existe...

N.martin a écrit : Bonjour à tous,

Je suis indépendant et toutes les sociétés de portage que je rencontre me disent qu'il n'est plus possible de passer en indépendant dans des environnements clients type : SGCIB, BNPCIB... en gros en banque de efinancement et d'investissement (...)

C'est effectivement ce que disent en ce moment la plupart des SSII. Etrangement, j'ai eu un son de cloche différent :

- d'un membre de ma famille, qui travaille pour SGCIB et qui ne m'a pas du tout confirmé cette nouvelle politique

- d'un consultant qui travaille pour la direction de l'un des établissements que tu cites, et qui m'a affirmé qu'au contraire, cet établissement travaille toujours avec les indépendants MAIS demande à ce que ce soit l'indépendant qui facture, à charge pour la SSII de facturer ensuite sa rétrocession à cet indépendant. Dans ce cas, on comprends sans peine pourquoi les sociétés de service font courir le bruit que "les banques d'investissement ne travaillent plus avec des indé".

Peut-être que l'un des contributeurs de ce forum pourrait avoir une réponse définitive sur cette supposée "nouvelle politique" des BFI parisiennes ?

@olivier:
Ce n'est absolument pas une rumeur le barrage fait aux indépendants. Il y a un an j'ai dû signer un papier disant que je suis salarié avec une SSII (tout en restant freelance) pour pouvoir être admis à CACIB.
Dernièrement j'ai été refusé par la SGIB car je suis freelance malgré qu'ils n'ont pas trouvé de profil similaire pour le poste (C#/t-sql sénior).
D'après une connaissance à Bercy, l'Etat veut éradiquer le statut Freelance pour des raisons fiscales (les salariés rapportent plus d'argent à l'Etat), mais comme la raison n'est pas défendable, on fait cela en douce en dégradant d'avantage les conditions de travail des freelances.

cirtey a écrit : D'après une connaissance à Bercy, l'Etat veut éradiquer le statut Freelance pour des raisons fiscales (les salariés rapportent plus d'argent à l'Etat), mais comme la raison n'est pas défendable, on fait cela en douce en dégradant d'avantage les conditions de travail des freelances.

Faux :!:

Mitomanie 😕

Primo, on écrit Mythomanie, pas Mitomanie (bon sang même avec un correcteur automatique certains ne savent même pas écrit 2 mots correctement).
Deuxièmement, la personne qui m'a dit que l'Etat est en train de décourager le statut des indépendants est sérieuse.
Et dernièrement, des députés ont cherché en février 2011 à faire passer une loi obligeants les indépendants à valider leurs comptes par des experts comptables, quelque soit le statut. Cette loi n'est pas passée car des associations de médecins libéraux s'y ait opposée vivement (imposer le paiement d'un expert comptables n'est pas de nature à encourager le statut freelance).

cirtey a écrit : imposer le paiement d'un expert comptables n'est pas de nature à encourager le statut freelance.

certes ce n'est pas un encouragement, mais j'imagine qu'un porteur de projets ne s'arrête pas non plus au 1er "obstacle" venu.

ceci dit, personnellement j'ai aussi eu beaucoup de difficultés à trouver une mission en indep, on me proposait beaucoup de CDI, mon précédent boulot était même en CDI avec un fixe + variable indexé sur le nombre de jours facturés + frais.

je pense que la pression vient + des SSII qui voient :
- d'une part leurs marges s'effondrer sur des gens "à bon profil = facile à caser et qui facturent"
- d'autre part les profils plus difficiles à caser rester en CDI, éventuellement en intercontrat de temps à autre

(je caricature un peu car évidemment il y a aussi de très bons profils CDI et de très mauvais indeps)

Ce n'est pas des SSII que vient la pression. C'est le service des achats qui impose le statut freelance car ils ont subi des redressements par les contrôleurs du travail. J'ai personnellement été refusé par la SGIB une fois que la SSII a révélé mon statut de Freelance, on m'a proposé un CDI pour la mission mais j'ai refusé. Lors d'une autre mission, cette fois à la CACIB, il a fallu que je cache mon statut pour être accepté. Cette chasse aux indépendants va s'accélérer au prochain creux du marché (en ce moment le marché est "relativement" favorable aux freelances). Wait and see.

Haaaaaa le fameux argument de "l'inspection du travail". De nombreux commerciaux de ssii et chefs de services de banques me l'ont sorti.

J'ai toujours du mal à comprendre qu'une banque puisse être "plus facilement" attaquable en sous-traitant avec des freelances méchants plutôt qu'avec des prestas en cdi gentils.

-> D'autant que dans le 1er cas c'est le droit des sociétés qui s'applique, non ? puisqu'un indep est une société et non un salarié

Alors que dans le 2nd cas effectivement le presta en cdi est soumis au droit du travail (et donc pourrait attaquer le client final pour requalifier le CDI ssii).

Cet argument de l'inspection du travail c'est un chef de SSII qui me l'a sorti, en effet. Par contre il est certain, car la source de l'information est sûre que l'Etat français voit d'un mauvais oeil les indépendants. Quelque soit la cause, les faits sont là: il devient de plus en plus difficile d'être freelance en informatique en France. Et comme beaucoup de freelances (dont moi) n'accepteront pour rien au monde de prendre un CDI, on va assister à une fuite des indépendants à l'étranger (plusieurs de mes connaissances ont franchi le pas).

très sincèrement cet argument fonctionne pour n'importe quel type de sous-traitance, et bien plus encore s'il s'agit d'un presta en cdi ssii qu'un freelance.

donc je ne comprends pas qu'on puisse utiliser cet argument pour forcer à prendre un cdi ssii VS freelance

je persiste à croire que les ssii ont plus à y gagner (meilleure marge) que les banques qui finalement paient la même facture

Il y a très probablement magouille (entente) entre les SSII et le service des achats. Souvent des chefs de SSII connaissent très bien le service des achats.
Plus l'Etat qui veut combler ses trous financiers (donc voudrait qu'on passe en salarié pour qu'on cotise plus), plus les prix qui sont gelés depuis des années...etc.
Le climat n'est pas top pour être freelance en France.

marco_murex a écrit : je persiste à croire que les ssii ont plus à y gagner (meilleure marge) que les banques qui finalement paient la même facture

Erreur ! Les banques ont plus à y gagner car elles récupèrent une partie de ce qu'elles ont payé en facturation. Il y a un système de rétro commission entre le client et les fournisseurs. Cela m'a été indiqué il y a un peu plus d'1 an par 2 commerciaux de 2 ssii fournisseurs de quelques grandes banques.
Grosso-modo : tu veux être référencé ? OK, on s'entend sur une grille de tarifs et en contrepartie vous me reversez en fin d'année un pourcentage de ce que je vous ai acheté.
Donc pas si perdante que cela certaines banques.

cirtey a écrit : Cet argument de l'inspection du travail c'est un chef de SSII qui me l'a sorti, en effet.

C'est l'inspection du travail ou une SSII finalement ?

cirtey a écrit : Par contre il est certain, car la source de l'information est sûre que l'Etat français voit d'un mauvais oeil les indépendants.

Quelle information ? On peut avoir un lien au moins ?
C'est peut-être top secret. La "source de l'information" est protégée par la CIA ?

cirtey a écrit : Quelque soit la cause, les faits sont là: il devient de plus en plus difficile d'être freelance en informatique en France.

Quels faits ? J'ai du mal à voir


Tout ceci est vraiment très convaincant. En effet, quoi de plus simple pour l'Etat désargenté que de persécuter les méchants freelances informatiques en organisant un grand complot caché mêlant SSII, banques, Bercy et experts comptables pour retrouver quelques deniers. C'est tellement plus simple que d'augmenter les impôts et les taux de cotisations.

Vieux_Magic a écrit :

cirtey a écrit : Quelque soit la cause, les faits sont là: il devient de plus en plus difficile d'être freelance en informatique en France.

Quels faits ? J'ai du mal à voir

J'avoue que j'ai un peu de mal à voir quelque chose de convaincant dans toutes ces explications sur un éventuel complot anti-freelance...

D'autant plus sous un régime politique qui met sans arrêt en avant l'initiative individuelle et qui a créé le régime d'auto-entrepreneur ! Ce serait particulièrement contradictoire. Et rassurez-vous les gars, ce sera pareil avec S.-K., inventeur de l'EURL et socialiste bon teint 😉

Par contre, c'est vrai que ceux qui surveillent de près les finances publiques (hauts fonctionnaires de Bercy, commissions des finances du Sénat, de l'Assemblée) tirent sans arrêt sur le signal d'alarme. Mais comme le dit Vieux_Magic, les gouvernements finissent toujours alors par réaugmenter les impôts ou trouver une nouvelle taxe. On n'a rien inventé de mieux depuis Colbert. 😃

--
François

C'est marrant ca, je viens d'avoir mon bilan comptable, et je vois mal comment l'Etat ne pourrait pas se réjouir de ce que je lui file 😃

Ce qui est à l'Etat est à l'Etat.
Ce qui est à toi est négociable.

j'ai travaillé en tant qu'indépendant en France avant de partir m'installer définitivement à l'étranger et beaucoup de grands groupes français ne travaillent pas avec des indépendants ( même en indirect puisque ces groupes ne référençaient jamais d'indépendant ).

Il y a des raisons d'ordre interne : leurs syndicats n'aiment pas les indépendants parce qu'ils estiment qu'une personne externe qui travaille à temps plein dans leur société se doit d'être interne, les externes sont mal vus parce que considérés comme mieux rémunérés que les internes, ils disent que le savoir-faire n'est pas détenu en interne donc risque de perte d'informations mais aussi d'autres raisons inavouables : les externes ne sont pas syndiqués donc ne "servent" à rien, ils bossent généralement plus que les internes donc poussent le rythme de travail vers le haut, ils sont indépendants donc c'est des salauds de capitalistes qui votent tous à droite, ils ne peuvent pas être mobilisés en temps de grève ou pour les manifs...

Il y a aussi des raisons d'ordre RH : un indépendant qui dépend d'un seul client peut facilement attaquer la société et se faire requalifier en CDI, la RH n'a pas la main sur leurs rémunérations puisque souvent gérées par le service achat, d'où les limitations des contrats à 3ans...

Il y a aussi des raisons d'ordre externe : les SSII qui se sont retrouvées en 2008 avec des hordes de salariés en intercontrat et qu'il fallait placer coûte que coûte quitte à faire virer des indépendants.
Il faut savoir que les SSII référencées dans les grands groupes ne le sont pas par hasard, il y a les liens familiaux entre certains hauts cadres et certains patrons de SSII ( je connais un commercial de SSII qui est parti fonder une autre SSII et qui était référencé par tout au bout d'un mois !!! ).
Certaines SSII "arrosent" aussi les services achats, les preneurs de décisions dans les grandes sociétés avec cadeaux, champagne, week-ends, séjours...
Je connais personnellement une SSII qui offrait des places VIP dans certains boites de strip tease Parisiennes 😨

Ce système "pourri" a pour conséquence que beaucoup d'indépendants français partent s'installer ailleurs et où le racket organisé par les SSII française ne fonctionne pas ( belgique, hollande, luxembourg, londres... ) ce qui fait perdre à l'état français des millions d'euros de cotisations, impôts...

@vieux:
Si t'es capable de programmer t'es aussi capable de lire j'espère.
Primo, concernant ma source j'ai déjà évoqué l'origine dans un précédent poste. Si t'étais pas paresseux tu aurais fait l'effort de remonter le thread.
Ensuite je ne sais pas si t'habite en France ou sur mars, mais je tiens à t'informer que les taxes ont fortement augmenté ici en France avec Sarkozy et sa bande, pour les entrepreneurs aussi (taxe foncière par exemple).
Et puis si tu penses de bonne foi que la situation fiscale et commerciale (en général: tarifs, conditions du marché...) ne s'est pas dégradée en France ces dernières années alors c'est soit de la mauvaise foi soit de la stupidité.

@Freelance91
Bien dit, c'est la réalité de ce qui se passe vraiment dans le monde des SSII actuellement.

cirtey a écrit : @vieux:
Si t'es capable de programmer t'es aussi capable de lire j'espère.
Primo, concernant ma source j'ai déjà évoqué l'origine dans un précédent poste. Si t'étais pas paresseux tu aurais fait l'effort de remonter le thread.
Ensuite je ne sais pas si t'habite en France ou sur mars, mais je tiens à t'informer que les taxes ont fortement augmenté ici en France avec Sarkozy et sa bande, pour les entrepreneurs aussi (taxe foncière par exemple).

c'est clair, j'étais indépendant depuis 2007 et le jour où les SSII ont fermé le robinet ( ou exigé 30% de commissions !!! ), je suis parti m'installer définitivement ailleurs, désormais en France vaut mieux rester vivre aux allocs et bosser de temps en temps au black, c'est le meilleur rapport quantité de travail/rémunération qui existe en ce moment.

cirtey a écrit : Et puis si tu penses de bonne foi que la situation fiscale et commerciale (en général: tarifs, conditions du marché...) ne s'est pas dégradée en France ces dernières années alors c'est soit de la mauvaise foi soit de la stupidité.

c'est le cas dans quasiment toutes les missions, tarifs en baisse, charges en hausse...

En même temps, les banques sont-elles des clients vraiment intéressants ? A chaque fois qu'on m'a contacté pour des missions en banque (et que j'ai perdu mon temps à répondre), ça s'est toujours fini sur des propositions à -10%/-15% par rapport à ce que je facture ailleurs. Technologiquement, ça n'a pas d'intérêt particulier. Organisationnellement parlant, c'est pareil qu'ailleurs, si ce n'est pas pire.

Je ne nie pas le filtrage que certaines banques font, mais j'ai eu des entretiens fin 2011 chez deux banques, en étant ouvertement freelance (via SSII). Ca n'a pas semblé les gêner. Mais ça n'a rien donné parce que j'ai trouvé mieux ailleurs (industrie, EPIC, ...).

@Freelance
Moi je suis au Luxembourg, non seulement mes conditions matérielles se sont améliorées (il me reste 50% de net en plus et le coût de la vie n'est pas plus élevé qu'à Paris), mais aussi les conditions de travail aussi: je sort à 18h00 au lieu de 19h30 en moyenne quand j'étais à Paris, les clients sont nettement plus agréables.

Tiens, cirtey, je profite de ton expérience Letzebuergesch ... Y a quoi comme site intéressant, pour la pêche à la mission, au Grand Duché ?

Pour des raisons de rapprochement avec la terre natale (ainsi que d'autres critères d'attrait même pas financiers), je balancerais bien mon CV là bas pour la suite. 🤣

@Calimero
Le problème avec les banques c'est qu'elles représentent une grande part des appels d'offre dont on ne peut se passer qu'en période faste.

Effectivement, j'imagine que sur certaines technos, les banques sont très présentes.

J'évolue plutôt dans le système/intégration/architecture, plutôt sur des technos open source. Donc je peux traîner chez toutes sortes de clients, et je m'en prive pas. Telco, hébergeurs, médias, assoc, industrie, para-public ...