Merci à tous pour vos réponses. Mon intermédiaire a accepté mes demandes (clause de non concurrence limitée aux clients avec lesquels je contracte et clause de non linkedin retirée complétement).
Je suis accepté chez un client grâce à un intermédiaire pour une mission longue durée très intéressante.
Cependant deux clauses me semblent exagérées :
Le Sous-traitant s’interdit pendant toute la durée du Contrat et pendant un (1) an à compter de sa cessation pour quelque cause que ce soit, de conclure directement ou indirectement tout accord ayant un objet même partiellement identique ou similaire à celui du Contrat avec les clients pour lesquels le Donneur d’ordre lui a sous-traité une formation et les clients du Donneur d’ordre visés en Annexe 9.1 du Contrat, sauf lorsque des relations contractuelles ont précédemment existé entre le Sous-traitant et le client, ce dont le Sous-traitant s’oblige à informer le Donneur d’ordre. Les Parties conviennent de définir le client comme toutes les sociétés ayant un lien capitalistique direct ou indirect entre elles, ayant contracté directement avec le Donneur d’ordre ou pour lesquelles le Donneur d’ordre a reçu mandat de réaliser des Prestations.
=> En annexe une énorme liste de clients, avec probablement la majeure partie des grands comptes concernés par mon activité. Pas de montant de pénalité précisé en revanche
Le Sous-traitant s’interdit formellement de faire mention des formations qu’il a effectué pour le compte du Donneur d’ordre ou de l’identité des clients du Donneur d’ordre, que ce soit sur ses documents commerciaux ou promotionnels ou encore sur son site Internet, au travers de la presse, des réseaux sociaux ou par tout autre moyen.
=> Interdiction de mentionner cette expérience, pourtant cruciale pour moi et chez un grand nom sur linkedin/CV
La quantité de visionnages est difficile à mettre en place car les abonnements sur la plateforme sont des formules mensuelles avec formations illimitées.
J'envisage donc de proposer un tarif élevé (par exemple un forfait de 5 jours de tournage à 10k ht)
Comme cela si c'est accepté c'est une belle somme, sinon tant pis.
Une entreprise d'elearning me propose un contrat pour des formations que je dispense depuis un an en présentiel.
Ils s'occupent de la méthodo et de la vidéo et j'apporte le programme et la formation.
Nous n'avons pas encore discuté de montant mais la facturation serait une prestation classique au nombre de jours (pas de % sur les ventes effectives).
Cela fait un moment que je réfléchis à proposer des formations en ligne sur un sujet que je maîtrise.
Mon client final paye aujourd'hui 600€ HT par jour de formation, mais prend beaucoup de jours car c'est bien une prestation classique, proportionnelle au volume de personnes formées.
Pour l'elearning j'ai l'impression de donner à une autre entreprise non seulement du temps, mais aussi une partie de mon fonds de commerce : en effet mes potentiels 4 à 5 jours de travail évoqués se traduiront en un nombre de visionnage illimité.
J'hésite à donner un tarif très élevé ? Je n'ai pas "besoin" de cette presta pour remplir mon emploi du temps. Si j'accepte je perds l'opportunité de faire la même chose en solo, mais si le montant est suffisament élevé...
Quel tarif vous semblerait correct pour ce type de prestation ? Le double voire le triple de mon TJM client final ?
Enfin, est-ce que dévoiler mon programme avant tout contrat est une arnaque, un peu comme les commerciaux qui vous demandent vos contacts chez vos clients ?
Je pense que tout le monde est un peu extrême sur ce sujet. Essayez de vous détendre et de discuter de manière plus apaisée ;)
Pour ma part je soutiens quand même parisman. Un contrat doit être respecté, ou sinon on fait un accord à l’amiable.
Ce n’est pas mon cas mais si j’avais un préavis :
- le client (intermédiaire comme final) me demande gentiment, en m’expliquant pourquoi, il a besoin de romprez plus rapidement la prestation. Là ça se discute. On signe un avenant et on se quitte en bons termes.
- dans ce cas on dirait que les choses ont été faites de manière plus violente. C’est plus difficile à accepter. Je comprends donc la volonté de parisman.
On dit souvent qu’un free-lance signe un contrat commercial et n’est pas protégé : il est possible de s’engager 2 ans à travailler 7 jours par semaine à 15€/jour. Il est possible de s’engager à ne plus avoir le droit de bosser pour 50% des boites de la région pendant 2 ans après la prestation sous peine de 100k€. Il est possible de n’être pas payé. Etc.
Ou je veux en venir : les contrats durs ça marche dans les deux sens. Le préavis est dû à parisman, même s’il était responsable de quoi que ce soit, même si la prestation avait commencé la veille. Point.
Dans certains nous free-lance et même les ssii parfois peuvent trouver un accord pour se dégager d’une contrainte de contrat. Mais ce n’est pas une obligation.
Enfin je rappelle que nos intermédiaires prennent une marge ce qui est censé couvrir aussi une prise de risque, par exemple le client qui romp la presta du jour au lendemain.
800€ HT pour plus d'une semaine de travail (6,7 jours pour vous + le temps passé par le prestataire)
Cela fait pour disons 6 jours, 800-150 de prestation = 650€HT soit un bon 100€ HT BRUTS par jour.
C'est vraiment très peu à mon avis. Si on compte les périodes sans mission, de congés, etc, cela fait entre 15 et 25k par an, soit entre 12 et 18k net (à la grosse louche). Au pire on fait moins que le Smic (vacances + temps passé à chercher des missions), au mieux un poil plus.
Regardez le marché, il se pourrait que vous puissiez demander beaucoup plus (le double ou plus ?).
=> Mon avis : En freelance encore plus qu'en salarié, il fort sortir de la logique du "c'est déjà beaucoup ce qu'ils me donnent j'ai peur d'abuser" à une logique "comment je peux valoriser au mieux mes compétences / J'apporte de la valeur à mon client, et j'attends de la valeur en retour.
"je m'interdit de faire des relations commerciales directs ou pas directes avec les clients finaux de la ssii pendant la duree du contrat et 1 an après la fin du contrat si non respect une somme de 100 000 presque a verser a la SSII "
En gros après le contrat, tu n'as quasi plus le droit de travailler. Si la SSII est suffisamment grosse elle travaille avec quasi (ou au moins une part importante) tous les gros clients potentiels de ta région.
En signant ce contrat, pendant 1 an après la fin de ta mission, tu n'auras plus le droit de travailler avec TOUS les clients de cette SSII, soit en direct soit en te faisant intermédier par d'autres. D'ailleurs cette SSII va-t-elle te donner la liste de tous ses clients pour que tu puisses les éviter ?
Très dangereux et à refuser catégoriquement. La non concurrence doit être limitée au seul client chez qui tu travailles. et 100k€ c'est beaucoup comme pénalité.
Je vous comprends et être flexible est aussi quelque chose que je cherche à proposer, ce qui nous différencie d'un salarié.
Mais une question : si vous étiez engagée avec un préavis, mais que vous aviez une bonne raison d'arêter immédiatement que feriez-vous ? Discuter et trouver un accord j'imagine ?
Là si je comprends bien c'est "vas t'en, lundi tu reviens pas". Désolé mais c'est franchement incorrect.
Quant à la valeur ajoutée : en effet 1 mois sans travailler ne vaut pas une facture de 20 jours. C'est pourquoi un client censé aurait trouvé un compromis, ou aurait dépensé ce dernier mois à rentabiliser ces jours.
Là c'est le client qui a un comportement d'enfant. Lorsqu'on dit "dégage" de manière unilatérale et sans discussion, ce n'est pas diplomatique du tout.
Enfin toujours sur la valeur ajoutée, que penserait une personne au SMIC de certains consultants SAP qui touchent en brut chaque jour leur net mensuel ? Moi je dépenserais pas 20k€ pour rien du tout. Vous avez raison ce n'est pas du tout la bonne chose à faire.
Mais de la même manière, si vous achetez une voiture à 20k€, que vous avez signé, payé et renoncé au droit de rétractation, vous avez deux choix : la garder ou la rendre sans être remboursé.
bref c'est le client qui fait le choix absurde de ne pas accepter une prestation qu'il doit contractuellement payer (le mois de préavis). Si le choix est illogique ce n'est pas au freelance, à mon avis, d'en supporter la charge. Si le contrat n'était pas logique, pourquoi l'avoir rédigé ? Enfin, même si le client englobe bien un intermédiaire et un client final, ce n'est pas le problème du freelance. Encore une fois la commission correspond aussi à une prise de risque.
Etre flexible, c'est accepter, sur demande, de ne pas travailler tel jour bien que contractuellement accepté, c'est faire des concession sur demande polie et sous réserve d'acceptation. C'est surtout faire en sorte que toutes les parties y trouvent leur compte.
"Demander" est important ici. Imposer (et de manière irrationnelle apparemment) n'ouvre pas droit à flexibilité selon moi.
- Le contrat est signé par les deux parties. C'est d'ailleurs souvent l'intermédiaire qui le rédige. Si vous signez une clause de non concurrence sous peine de 40k€ ? Vous payerez. Si vous voulez partir avant préavis ? Vous ne pourrez pas. D'ailleurs, vous ne le ferez pas car vous respecterez ce préavis.
=> Quelles que soient les bêtisent commises par l'intermédiaire et le client (mauvais contrat...) ce n'est pas notre problème. Nous ce qui nous intéresse, c'est la réaction du Client. Ce client s'il se comportait correctement, aurait parlé à son Freelance de son désir d'arrêter la prestation, afin de parvenir à un accord. Cela peut être, 1 mois de préavis, 2 semaines payées non travaillées si payement rapide, etc. Mais non, immédiatement le choix a été fait de ne pas respecter le contrat.
Je comprends donc la colère de notre ami. Dans ce cas, il ne faut pas se laisser faire. Trouver un compromis, oui bien sûr. Remplacer un préavis de 1 mois travaillé par 2 semaines payées non travaillées par exemples.
Ce n'est pas une question de montant mais d'engagement. Nous les freelances, nous faisons attention lorsque nous signons, et nous faisons tout pour les respecter. Le client et l'intermédiaire devraient faire de même.
Enfin, la commission de l’intermédiaire est aussi là pour couvrir ce risque.
bougn a écrit : Juste pour être sûr, quand vous parlez de taux de marge, vous parlez bien de la marge sur le TJM client ?
Ex. avec un TJM client de 500 et un TJM consultant de 400, le taux est de (500-400)/500= 20% ?
Ou bien vous faites (500-400)/400 = 25% ?
A mon sens une marge c’est le pourcentage gagné sur un montant total.
C’ est Donc bien 20% dans ton exemple.
debutemps a écrit : C'est bon d'avoir des retours de ce style aussi.
Je suis combatif, je vais quand même essayer; qui ne tente rien n'a rien.
Si tu es dans cet état d’esprit alors je crois que tu y arriveras !
De mon côté j’ai eu la chance d’avoir mon client cadeau en sortant d’études. Niveau employabilité j’étais pas top sinon.
Attention je débute moi-même en free-lance donc garde à l’esprit que je peux me tromper :)
Portage salarial c’est la liberté du free-lance sans le statut. Plus de charges sociales donc revenu moins élevé, mais moins de risque, moins de paperasse, et je crois la couverture chômage.
Si tu es démissionnaire le portage peut être intéressant (ouverture aux droits chômage peut-être, à confirmer)
Dans un premier temps si c’e Le cas tu pourrais enchaîner ensuite en bénéficiant de l’accre.
Quelques petites questions,
Quel est ta formation ? Car quand on débute ça peut jouer.
Moins de 300 en TJM d'informaticien c'est du vol à mon avis. Déjà 350 c'est léger, mais honnête pour démarrer. A condition de ne pas avoir de frais de déplacement.
2 ans d'alternance + 8 mois d'ssii c'est pas rien. Tu peux revendiquer 2 ans d'expérience à mon sens (1/2 des années alternance + 8 mois et tu arrondis au dessus)
Peut-être que d'autres auront une meilleure idée que moi du marché Java en TJM, de plus ton niveau d'étude (+2,+3 ou +5) peut jouer sur le TJM. Je sais que c'est pas ça qui fait la compétence, mais ça jouera forcément pour la ssii/client.
Pour la paperasse en régime micro trimestriel c'est pas franchement énorme. Prévois quelques longues soirées pour créer ton statut, choisir un logiciel de facturation/devis, potasser ce forum (et d'autres sources) pour éviter les pièges, trouver une assurance RC pro etc.
Ensuite tant que tu ne seras pas soumis à TVA (ça te laisse plus de 6 mois à ton TJM) c'est une déclaration par trimestre qui prend 5 minutes, + 1 facture par mois à envoyer à ton client.
Franchement tant que tout roulera ce sera léger. Bien sûr hors mission ou en cas de litige (paiement etc.) c'est plus compliqué.
Si tu veux sauter le pas, renseigne toi bien sur tout et surtout ne te brade pas (des réactions telles que "mon gros point faible est mon inexpérience" ou "je préfère demander peu au début" sont à éviter). Essaye de savoir combien tu vaux et ensuite négocie ;)
Plus tu obtiendras mieux cela sera. C'est comme le salaire sauf que là, pas de grille salariale mais bien un marché (et donc un positionnement par rapport à la concurrence). C'est plus libre :)
D'ailleurs dans le cas où tu te lancerais, tu peux demander un acompte à la commande : l'intermédiaire te verse une somme (par exemple 30% du premier mois) comme avance. Si c'est possible ça peut t'aider à démarrer. Faut bien que leur marge soit justifiée ;)
Enfin, la SSII pour laquelle tu travailles pourrait peut-être te soutenir dans ce projet(accepter de t'avoir comme freelance pour une mission dès ta démission ? peut-être même sur ta mission actuelle, car il n'ont pas forcément de quoi te remplacer à ton départ).
A défaut, il pourrait aussi t'être utile d'essayer de savoir à combien tu es facturé actuellement.
3) On m a déjà refusé que je paie plusieurs mois d avance. L agence m'a dit qu'ils n'ont pas le droit d'accepter. Donc ceux qui acceptent, sont dans l'illégalité.
C'est illégal avec un particulier mais ce n'est pas illégal en louant via l'entreprise.
Et là, vous avez une carte à jouer. En louant en tant qu'entreprise, vous avez des possibilités qui rassurent grandement les propriétaires :
- Possibilité de faire une location de durée fixe.
- Possibilité de payer plusieurs mois de loyers d'avance.
- Possibilité de mettre autant de mois de garanties que vous voulez.
Quand j'en ai eu marre de chercher, je suis juste allé sur leboncoin en proposant une location fixe d'1 an payée d'avance (ce qui représente de toute façon moins de 1 mois de facturation). Donc plus besoin de garantie contre les loyers impayés etc.
ça vous permet de vous mettre en position de force par rapport à un particulier qui ne pourra jamais s'aligner sur vos condition.
Bonjour,
vous avez réussi à effectuer un tel montage ? Et est-ce légal, sachant que ce n'est pas dans l'intérêt de la société ?
Je pense qu'un autre risque est soulevé : si le bailleur choisit de ne pas rendre, de manière injustifiée, la garantie, le risque porte sur une somme plus importante. Et vu comme c'est "facile" de gérer ce genre de situation...
En tout cas, cela m'intéresse car si c'est possible, ça pourrait m'aider aussi.
J'utilise freelancer, qui est très sympa, le développeur répond aux questions.
Pour quelque chose de simple qui permet de faire devis et facture j'en suis content.
Pour les délais de paiement en revanche moins content car mon délai actuel n'est pas pris en charge et me force à faire de l'édition de pdf. Cela devrait être corrigé dans de futures versions.
Tu as une version gratuite (déjà correcte et sans limite de temps je crois) et une premium pour 5€/mois.
Je débute seulement, je suis pourtant dans le bas de notre échelle et... Quand même on se met bien.
Puis je commence à me dire qu'il me faut plus 🙄 🤣
Ma famille sait, ma copine sait (mais ça l'énerve quand je me réjouis d'une bonne factu, par contre depuis les vacances peut-être qu'elle dira plus rien 🤣 )
Me potes s'en doutent, même si je n'ai pas donné de chiffre exact je leur ai tous conseillé de devenir freelance.
Les charges et produits sont enregistrés à la date de la facture et génèrent des dettes fournisseurs et créances clients. Les paiements effectifs n’ont aucune influence sur ton résultat et viennent simplement solder les créances et dettes.
Bien sûr ta rémunération sera fonction de ta trésorerie et donc dépendra chaque mois de tes encaissements, et donc de ton ca m-1/2
Je pense aussi que tu as besoin d’un expert-comptable pour t’aider dàs tout ça
Donc la facture étant émise, l'encaissement à venir est compté dans le CA de l'exercice, même si il n'arrive que lors de l'exercice suivant
Non ce n’est pas l’encaissement qui est compté mais le produit, c’est à dire la vente de service. L’encaissement n’a rien à voir avec ton CA en comptabilité classique. Vraiment il faut distinguer les deux.
Facture de vente 31/12/N => produit compté au CA N (produit de vente, tva et génération de la créance client)
Encaissement en N+1 => on retire la créance client et on ajoute le règlement au compte banque.
mixomatose a écrit : Oui, bien sur, ces sommes sont considérées comme une avance d'impot à déduire du montant du.
A ce propos, il me semble que ce n'est pas forcément une bonne idée de payer de l'impot libératoire en 2018, dans la mesure où on pourrait ne rien payer du tout avec une imposition normale (année blanche). Ca n'a d'interet que si c'est pour préserver un paiement libératoire en 2019 et au delà.
Oui, c’est 100% vrai, si seulement j’avais su le jour où j’ai choché la case... 🙂
Enfin j’ai pas à me plaindre vu tous les dispositifs dont j’ai bénéficié.
D’accord je te remercie c’est bien ce que je pensais. Donc ne surtout pas dépasser le seuil si pas d’aga. Bonne soirée :)
Petite question, si je comprends bien, passer en ei pour dépassement du seuil me fait perdre le bénéfice de l’impôt libératoire. Mais dans ce cas, est-ce qu’il y a déduction des sommes versées au titre de cet impôt libératoire ?
Hello, non je ne pense pas prendre d’aga, mais un EC oui.
Tout simplement, je compte créer une eurl et pas une EI lorsque le micro ne sera plus possible. Normalement c’est pas nécessaire une aga pour un micro ?
Liringlas a écrit :
Oui enfin si en micro l’accre fonctionne jusqu’à 70k alors qu’au réel on est limité au Pass soit environ 40k je ne vois pas l’interêt de basculer en Ei plus tôt que nécessaire. Et oui nous optimisons, tout en restant dans les clous.
70k€ de CA ce qui donne environ 50k€ de résultat une fois que l'on enlève les frais et les charges sociales, contre 40k€ de résultat, soit environ 60k€ de CA charges et frais inclus...
L'écart n'est pas si grand que ça au final.
Hum pour quelqu’un avec 0 charges comme l’auteur de ce topic c’est une grosse différence.
Pour quelqu’un avec des charges élevées cela se discute. Mais à condition de très largement dépasser l’abattement forfaitaire du régime micro, ce qui me semble très rare pour un free-lance informatique.
Donc profiter de l’accre jusqu’Au bout me semble la meilleure solution.
hmg a écrit :
Si je ne me trompe pas, il est bien indiqué que pour les micro, les taux réduits sont applicables jusqu'au passage du seuil.
Exact.
D'où la nécessité de ne pas attendre de franchir ces seuils pour changer de régime. Le fait de volontairement passer du régime micro au régime réel permet de conserver l'ACCRE (pendant 1 an à partir de la date de création de la micro-entreprise).
EdGer a écrit :
Je pense que les nouveaux plafonds n'ont pas été vraiment pensés avec toutes ces aides/abattements/cotisations réduites..
Le régime micro est fait pour tester une activité. On voit bien qu'en faire un outil d'optimisation fausse tout. Et encore plus avec ces nouveaux plafonds...
--
François
Oui enfin si en micro l’accre fonctionne jusqu’à 70k alors qu’au réel on est limité au Pass soit environ 40k je ne vois pas l’interêt de basculer en Ei plus tôt que nécessaire. Et oui nous optimisons, tout en restant dans les clous.
En tout cas’la complexité de ces choses me confirme le besoin d’un EC
Si je ne me trompe pas, il est bien indiqué que pour les micro, les taux réduits sont applicables jusqu'au passage du seuil.
" Situation spécifique des micro-entrepreneurs
Pour les micro-entrepreneurs bénéficiaires de l'Accre, des taux de cotisations sociales spécifiques réduits s'appliquent jusqu'à la fin du 11ème trimestre civil suivant celui du début de l'activité.
(...)
En cas de perte du régime fiscal de la micro-entreprise, les micro-entrepreneurs perdent définitivement le bénéfice de l'Accre et des taux minorés au premier jour du mois ou du trimestre qui suit le dépassement.
Les cotisations font l'objet d'un recalcul sur la base des taux habituels, pour la totalité du chiffre d'affaires."
Pour privilégier le statut micro, des mesures farfelues ont été prises. J'ai peur de l'impact que cela aura lorsque les personnes non préparées seront confrontées aux vrais chiffres :
- accre jusqu'aux nouveaux seuils
- micro de plein droit pour toutes les EI créées pendant leurs deux premières années civiles quel que soit leur CA.
Il faut donc être prudent pour que son activité tienne dans le temps :
- ne pas rester en micro si les charges sont plus importantes que les abattements prévus.
- bien prévoir que les cotisations faibles, les abattements et régimes forfaitaires n'ont qu'un temps.
Comment être sûr à 100% de notre interprétation ? Le risque est grand en cas d’erreur.
@Edger, pour travailler hors entreprise ou société le mieux me semble être le portage quoi qu’il arrive. On reste free-lance mais une structure nous salarie. Ce n’est pas long à mettre en place à e que je j’ai entendu.
Enfin faire un CDD suivi d’un contrat en tant qu’autoentrepreneur chez le même client ou intermédiaire constitue un risque de requalification en contrat de travail.
En effet pour continuer à profiter de l’accre partielle l’an prochain il ne faut pas dépasser le seuil micro (70k si création avant 1er janvier sinon au prorata).
Attention ce que je dis est à vérifier, c’est difficile d’être 100% sûr.
La seule solution possible pour ne pas dépasser ce seuil c’est le salariat
Transformer en EI fera perdre le bénéfice de l’accre pour dépassement et créer une société imposera la fermeture de l’AE.
Un CDD ou un portage peuvent être une solution, mais nous sommes en juin ! Si c’était novembre je veux bien. Mais est-ce vraiment souhaitable de se maintenir sous le seuil, sachant que si tu continues à ce rythme tu pourrais atteindre 140k ? L’accre en 2e année est reduite et à ce niveau de CA il est dommage je pense de se focaliser dessus.
Je te recommande de te faire conseiller sur la meilleure forme possible pour ton activité (EI, société type Eurl ou Sasu), en prenant en compte à la fois fiscalité et protection sociale.
Il n’y a qu’une seule manière correcte de calculer un taux de marge, c’est la marge divisée par le total
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