AM-314
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Réponse postée 13 juillet 2023 07:46
Personnellement 99% des entretiens que j'ai passé en 2023 sont en mode remote, pour le présentiel c'était un seul entretien sur site pour un premier contact, et je vous cache pas le client était chelou et j'ai regretté d'avoir accepter de travailler avec lui.
Réponse postée 27 juin 2023 08:43
@Free-Worker-655133 à mon avis, le problème en France où en Europe en général c'est la paperasse et la résistance au changement et aux réformes. Vous parlez d'étudiants Chinois ou autres comme source de compétence, c'est à nuancer, c'est le complexe Université-Etat-Undistrie qui va piloter la situation économique d'un pays donnée, avoir des étudiants Chinois ou Suédois ça ne change rien si ton économie et gangréné par la Bureaucratie, la Paperasse et un secteur de service informatique stagné. Ces même étudiants Chinois (avec tout respect pour eux) galèrent chaque année pour un Papier, chaque année il doit attendre la réponse de la préfecture pour continuer à travailler/étudier, 6 mois pour une simple carte de séjour ou un changement de status. Personnellement, je galère chaque trimestre pour obtenir un simple récépissé et je sacrifie une demis journée pour allez attendre en file devant la préfecture. Quant au secteur IT, il est gangréné par les SSII dont l'essort a été induit par de "Gros Clients" (secteur bancaire et assurance ou autre) qui cherchent le "Low Cost" et dont les normes de qualité de code/livrable/organisation sont la dernière chose qu'il y pensent, donc c'est normal que les gens fraîchement diplômés s'enfuis en voyant plus d'argent dépensé dans la sous-traitance sans innovation et ne veulent pas finir chez des vendeurs de viandes.
Hello les Frees,
Pour ma part, fin de mission en portage en avril, et jusqu'à aujourd'hui AUCUNE offre concrète en free. Pour les CDI j'ai des offres mais les salaires sont bas, proposés pour la plupart par des ESN. On propose souvent 2 jours de TT non négociable...
Concernant la volonté des entreprises d’internaliser, je l'ai constaté dans ma dernière mission, une filiale d'un grand groupe. La nouvelle consigne était d'internaliser les savoirs. Dans la direction où je bossais la quasi totalité des acteurs étaient externes. Bref je ne sais pas ce qui se passe. Et quand je regarde les offres free on demande des moutons à 5 pattes et il n'y a jamais de retour. Même le marché du CDI est un peu bizarre je trouve. Bref ce n'est pas la grande joie, mais on garde le mental et l'optimisme.
Réponse postée 20 juin 2023 17:30
Oui, et c'est presque la quatrième fois que ce sujet a été invoqué dans ce forum; la marché est stagné depuis le début de cette année; les TJM et les offres sont en baisse. C'est du au contexte actuel de forte inflation: le client gèle le budget sur plusieurs projets en interne. Je connais un collègue qui c'est vu sa mission interrompue après deux mois et un autre en état d'écoute depuis janvier.
Réponse postée 13 juin 2023 12:08
Dommage que vous avez eu cette expérience désagréable, personnellement ma mission a été arrêté après une semaine de son démarrage avec des motifs flous (genre "tu veux changer l'existant", "tu lis le code et tu ne regarde pas le log", "ta collègue X qui a à peine 1an d'expérience a commencé à prendre des points dès la première semaine") comme le chef d'équipe, c'était ma faute de ne pas savoir faire le choix car beaucoup de signes m'ont montré que le client et l'offre étaient chelous pour ne pas leur faire confiance et travailler avec eux. Bref, j'ai appris ma lesson et depuis je fait attention aux attitudes et au déroulement de l'entretien afin d'éviter les non-pros et les vieux guignols.
Réponse postée 20 avril 2023 07:30
@DevAndOps
Merci pour cette révélation, je me croyais conservatif dans mes propos lorsque j'ai dit que les SSII/ESN font des marges de 30% à 40% sur le dos des consultants, là vous mentionnez une marge de 50%, je mes rappelle d'un grand client qui facture un TJM à 730 euros alors que le consultant à un salaire de 52K brut annuel. Les SSII/ESN font du Proxénétisme Intellectuel, je me souvient d'un certain Morpion/Minable/Arnaqueur/Hypocrite qui était "Manager" dans une SSII/ESN médiocre qui m'a dit que, je site, "ils étudient au sein de leur ESN l'idée de faire publier les salaires de leurs consultants en interne pour plus de transparence", le je lui répond, "et les TJM ?" et là il rétorque avec un Sophisme sophistiqué digne d'un PiPo avec des raisons genre "Le TJM c'est leur effort et c'est contractuel entre eux et le Client bla bla ...", Bref dans 50 ans, nos petits petits fils vont regarder le passé et dire que nous étions dans un Système de quasi esclavagisme intellectuel. A Débattre.
Réponse postée 19 avril 2023 07:58
@Menderes
Merci, mon rant était à cause de mon expérience avec les SSII, c'est horrible ce qui se passe là bas, je ne souhaite à personne d'y passer.
Pénurie ? Mais pas du tout, je viens de voir 2 magnifiques offres de chef de projet sur Paris, l'une à 240€, l'autre à 350€. A la place des commerciaux, j'aurais honte...
De mon coté, même constat : des offres sous dimensionnées et sous payées... Quand l'année dernière je faisais un post sur le sujet en disant qu'il fallait augmenter les tarifs et non accepter de les tirer vers le bas, je m'étais pris les foudres des bien pensants qui me disaient qu'un prestataire pouvait tout à fait supporter la hausse de l'inflation et qu'on pourrait faire un effort. Bravo ! Voila le résultat !
Réponse postée 19 avril 2023 07:40
@Menderes
De point de éthique j'accepte pas de travailler comme "Ingénieur d'Affaire", je ne suis pas quelqu'un sans scrupule qui soit content de piocher 30% voir 40% quotidiennement du TJM d'une personne sans valeur ajoutée ou effort. Ce sont des Loosers, la plupart d'eux n'ont de talent que le BlaBla et le manque d'empathie. J'ai mes qualifications et mon expérience, je ferais autre chose
Pénurie ? Mais pas du tout, je viens de voir 2 magnifiques offres de chef de projet sur Paris, l'une à 240€, l'autre à 350€. A la place des commerciaux, j'aurais honte...
De mon coté, même constat : des offres sous dimensionnées et sous payées... Quand l'année dernière je faisais un post sur le sujet en disant qu'il fallait augmenter les tarifs et non accepter de les tirer vers le bas, je m'étais pris les foudres des bien pensants qui me disaient qu'un prestataire pouvait tout à fait supporter la hausse de l'inflation et qu'on pourrait faire un effort. Bravo ! Voila le résultat !
Réponse postée 19 avril 2023 07:26
@DevAndOps
Mais le client n'accepte de passer que par eux, c'est un système plein de morpions et basé sur le Proxénétisme Intellectuel et malheureusement nous sommes en bas de la chaîne alimentaire, comment changer ça ?
Pénurie ? Mais pas du tout, je viens de voir 2 magnifiques offres de chef de projet sur Paris, l'une à 240€, l'autre à 350€. A la place des commerciaux, j'aurais honte...
De mon coté, même constat : des offres sous dimensionnées et sous payées... Quand l'année dernière je faisais un post sur le sujet en disant qu'il fallait augmenter les tarifs et non accepter de les tirer vers le bas, je m'étais pris les foudres des bien pensants qui me disaient qu'un prestataire pouvait tout à fait supporter la hausse de l'inflation et qu'on pourrait faire un effort. Bravo ! Voila le résultat !
Réponse postée 18 avril 2023 12:44
@Steph12
baisse de 600 vers 300 c'est un peu exagéré, à quoi ça sert travailler pour un TJM de 300 à Paris ? je serais interne chez un client final (pas ssii) au pire avec un salaire qui recouvre à 95% mon ancien TJM si la crise continue.
Pénurie ? Mais pas du tout, je viens de voir 2 magnifiques offres de chef de projet sur Paris, l'une à 240€, l'autre à 350€. A la place des commerciaux, j'aurais honte...
De mon coté, même constat : des offres sous dimensionnées et sous payées... Quand l'année dernière je faisais un post sur le sujet en disant qu'il fallait augmenter les tarifs et non accepter de les tirer vers le bas, je m'étais pris les foudres des bien pensants qui me disaient qu'un prestataire pouvait tout à fait supporter la hausse de l'inflation et qu'on pourrait faire un effort. Bravo ! Voila le résultat !
Réponse postée 18 avril 2023 12:39
Désolé pour la question un peu bête, qu'est ce que ça signifie pour un consultant en portage salarial ? si j'achête un cours en ligne par exemple, ça sera compté dans les frais de gestions ? désolé je ne maîtrise pas le sujet.
Réponse postée 18 avril 2023 12:24
Personnellement la seule baisse de TJM que je fais si je suis obligé est celle vers le taux de la toute dernière mission avant de commencer à être à l'écoute du marché, j'ai proposé au départ un TJM avec 30 euros de plus et j'ai pas retiré ma demande, sauf que il s'est avéré que la bare est très au dessus d'un marché stagné et en crise à partir de 2023.
Pénurie ? Mais pas du tout, je viens de voir 2 magnifiques offres de chef de projet sur Paris, l'une à 240€, l'autre à 350€. A la place des commerciaux, j'aurais honte...
De mon coté, même constat : des offres sous dimensionnées et sous payées... Quand l'année dernière je faisais un post sur le sujet en disant qu'il fallait augmenter les tarifs et non accepter de les tirer vers le bas, je m'étais pris les foudres des bien pensants qui me disaient qu'un prestataire pouvait tout à fait supporter la hausse de l'inflation et qu'on pourrait faire un effort. Bravo ! Voila le résultat !
Réponse postée 18 avril 2023 11:41
D'accord, il faut aussi que le client ne sois pas en état de faillite,
Vous pouvez voir avec des services de recouvrement comme ruby-payeur, mais il faut faire attention, car ses services refusent des recouvrement de montant qui sont moins de 5000 euros (pas tous) et il faut que le client n'a pas refusé la facture)
Réponse postée 18 avril 2023 09:39
Vous pouvez voir avec des services de recouvrement comme ruby-payeur, mais il faut faire attention, car ses services refusent des recouvrement de montant qui sont moins de 5000 euros (pas tous) et il faut que le client n'a pas refusé la facture)
Réponse postée 18 avril 2023 09:05
@JFP_QATest concernant le fait qu'on doit rédiger un dossier pour chaque ESN ça je ne l'ai jamais fait et je ne le fait pas, car c'est leur travail, d'habitude je leur envoie mon CV aux formats Word et PDF et c'est au commercial de faire un copy/past vers leur template, mon CV est déjà très clair pour être facilement parsé ou transmis vers d'autre CV formatée. J'ai ignoré une ESN car il m'ont envoyé leur template vide pour que je la remplie. En plus, il m'envoie mon CV après l'avoir changé pour que je le valide. C'est leur travaille, je remplis un CV alors que sales s'amuse à faire muscler ses mâchoires au téléphone, après tout il sera payé d'une part de mon TJM chaque jour sans valeur ajoutée.
Constat également partagé. D'un côté, ça me rassure de me dire que je ne suis pas le seul mais, de l'autre, ça ne présage rien de bon pour retrouver une mission. En SASU, je continue à me verser mon salaire grâce à la trésorerie accumulée lors de ma mission précédente mais ça ne durera qu'un temps.
Comme certain(e)s ici, je n'avais pas eu de problème auparavant pour décrocher une mission grâce à ma visibilité (LinkedIn) et mon réseau. En 2023, assez peu de retours après candidature et quand le profil est consulté, ce qui n'est pas toujours le cas.
J'ai aussi constaté la publication d'offres identiques par plusieurs cabinets/ESN, signe qu'elles n'ont que quelques "os à ronger". Si certain(e)s ont des retours sur des candidatures en doublon via Free-Work ou d'autres [modéré] et la stratégie à adopter, je suis preneur.
Même avis sur le maintien du TJM malgré qu'à un moment, il faudra bien faire rentrer de l'argent.
Réponse postée 18 avril 2023 08:53
Et oui malheureusement, et je reçois sans cesse des appels téléphoniques de la part de commerciaux qui essayent de me coller des missions maigres ou qui ne correspondent pas avec mon CV, comme si brusquement ils ne savent plus lire un CV ou une offre de mission. Il n'y a plus de taf pour eux, donc ils passent leurs temps à solliciter pour prendre note sans rien ajouter. Et le plus bizarre c'est l'absence de descriptif de mission, avant j'avais l'habitude de recevoir un descriptif détaillé de ce que est demandé, aujourd'hui, rien, juste appel pour connaître "mes attentes" et "bien cerner les offres qui correspondent ...". Franchement, je réponds plus à ces sollicitations
Constat également partagé. D'un côté, ça me rassure de me dire que je ne suis pas le seul mais, de l'autre, ça ne présage rien de bon pour retrouver une mission. En SASU, je continue à me verser mon salaire grâce à la trésorerie accumulée lors de ma mission précédente mais ça ne durera qu'un temps.
Comme certain(e)s ici, je n'avais pas eu de problème auparavant pour décrocher une mission grâce à ma visibilité (LinkedIn) et mon réseau. En 2023, assez peu de retours après candidature et quand le profil est consulté, ce qui n'est pas toujours le cas.
J'ai aussi constaté la publication d'offres identiques par plusieurs cabinets/ESN, signe qu'elles n'ont que quelques "os à ronger". Si certain(e)s ont des retours sur des candidatures en doublon via Free-Work ou d'autres [modéré] et la stratégie à adopter, je suis preneur.
Même avis sur le maintien du TJM malgré qu'à un moment, il faudra bien faire rentrer de l'argent.
Réponse postée 15 avril 2023 17:03
Comment voulez vous supprimer les ESN alors que client impose de passer par eux ?
en meme temps vu les salaires qui sont proposés en CDI, moi jetais payé 42k a Paris il y a 2 ans et vendu 850 HT par jour. Un 42k aujourdhui c'est un 25k il y a 20 ans. Le pouvoir d'achat des dev ne cesse de baisser, les salaires en CDI sont médiocres avec une fiscalité qui favorise le passage en freelance. Dans la plupart des autres pays tu n'a pas autant de contractors car les jobs en tant que salarié sont plus élevés. Et les ESN t'en a qu'en France dailleurs, le business model de ces truc c'est prendre un type pour le revendre 2 fois plus cher, aucune valeur ajouté.
Un 42k a Paris cela te fait 2600 euros par mois après les impots et vu que le loyer demandé est 3x le salaire net, tu dois avoir le droit gros max a un loyer de 900 euros par mois, sois une petite chambre près de ton taff. Sympa la vie après ceux qui ont eu font des prépas, ecole d'ingé et autres, ils sortent de l'école a 25 ans, leur potes ont déjà leurs maisons depuis 1-2 ans et ils vont se retrouver a devoir bosser comme des dingues a nouveau pour pouvoir esperer un 2k d'augmentation l'année suivante.
Comme dit un de mes anciens tech lead avec un tjm de 1200, il faut supprimer les ESN. On veut des juniors a 80k, il existe des boites qui commence a 80k, on veut que il y a une tranche d'imposition intermediaire entre 11% et 30%, on veux que cette état nous rende nos sous
Réponse postée 14 avril 2023 17:15
ça arrive, c'est le capitalisme, il s'auto-régule, on laisse aux gens "La Liberté" de gagner et de dépenser l'argent,
TD1 :
Les gens qui sortent par car des bootcamp à qui on a fait miroiter une vie de freelance au bord de la plage vont finir par se retrouver à poil
Les années folles....
Tout ce qui est excessif va être corrigé. Mais, est-ce vraiment anormal ? 🤔
Réponse postée 14 avril 2023 17:10
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait que ce n'est pas la "faute" des diplômés des Bootcamp (eux même galèrent pour commencer leurs carrières avec des offres qui demandent minimum 3 ans d'expérience plus une technologie par surprise de côté avec une "Expérience Significative").
Même un profile expérimenté trouve des difficultés pour trouver, t'as les compétences A, B et C; le client demande A, C et D, mais on trouve.
Pour l'explication en terme de "socialisme" ou autre, à mon avis ce n'est pas le cas, nous sommes dans un micro système purement libéral capitaliste avec "Le Client" qui détient le monopôle de la demande et une législation très tolérante envers les ESN/SSII qui font le commerce du viande, nous les consultants, que ce soit indep ou "Permanent SSII", nous sommes en bas de la chaîne et on milite pour limiter les morpions qui s'accrochent sur le circuit du Client vers Le Consultant.
Vous tapez sur les gens des bootcamps, c'est pas le probleme, on est dans un secteur de compétences et pas de diplomes. J'ai jamais valider mon master et personne ne me demande de voir mon diplome.
[Modération : propos politiques]
Réponse postée 14 avril 2023 16:14
Je ne crois que c'est du à une surcharge du marché par des diplômés des Bootcamps, c'est un dérèglement de la chaîne, Le client s'est trouvé en difficulté suite aux circonstances économiques actuelles, en tout cas ça l'air d'être une crise sans précédent
Réponse postée 14 avril 2023 15:23
Personnellement je n'accepte pas de CDI chez une ESN, pas question de revenir au statut de salarié SSII, un CDI chez un client final ça me vas.
Effectivement en ce moment il y a moins d'offres. Je suis cependant d'accord aussi il faut réussir à garder un TJM décent et ne pas casser son TJM, ça impacterait tous les freelances dans l'IT. Maintenant quant à la question, accepter un CDI / CDD ça dépend des affinités de chacun.
Réponse postée 14 avril 2023 13:02
La crise est structurelle comme vous venez de mentionner et qu'il a suffit d'un événement extrême (guerre, scandales financiers) pour faire vaciller tout l'édifice. Vu que le marché est un pure microcosme capitaliste avec le consultant comme le bas d'un pyramide, je crois que c'est le précurseur d'un effondrement spectaculaire. Le marché ne sera plus comme avant après ça et si quelqu'un a connu quelque chose de pareil qu'il nous raconte.
Bonjour à tous,
Vu de ma (petite) fenêtre et qui rejoint globalement ce qui a été dit, je note 2 effets. Le premier conjoncturel, lié aux incertitudes économiques des US, même si je le trouve assez mineur pour le moment, le second en revanche est beaucoup plus structurel et pourrait amener certains à revoir leur position en matière de TJM (moi y compris).
Il y a un mythe du freelance qui tourne en boucle et diffusé assez largement par des nouveaux intermédiaires (plateforme en ligne notamment, relai de la presse spécialisée, blog, influenceurs) qui propage de manière insidieuse une nouvelle liberté, un rapport nouveau au travail et je ne parle pas des prétentions salariales qui vont doubler et blablabla...
Une armée de junior (mais pas que) vient donc fleurir ce marché avec l'espoir de gagner plus qu'un cadre de 50 ans à Paris en full remote. Evidement la promesse est belle et pourtant le réveil s'annonce en gueule de bois.
La masse salariale (presta compris) est pilotée par des seuils de rentabilité, productivité etc... que ce soit en interne ou en externe. Ces seuils sont soumis aux facteurs exogènes (économique, politique) qui peuvent être structurelles (uberisation du travail), ou conjoncturelles (croissance...).
En pratique les cabinets de conseils/SS2I vont répercuter les anciennes marges des consultants CDI sur les freelance, elles même calculées sur les grilles tarifaires des entreprises, elles mêmes calculées sur leurs seuils, eux mêmes calculés sur des agrégats économiques.
Ce n'est pas le freelance qui va dicter quoique ce soit, lui même n'est qu'un maillon isolé, sans réel pouvoir de décision. Il ne sera la qu'une variable d'ajustement sans protection sociale, au bon vouloir des commandes des entreprises.
Oui une entreprise a besoin de main d'œuvre, mais pas un n'importe quel prix, plus une main d'œuvre est éclatée, plus elle est manipulable et c'est ce qui est en train de se passer avec une uberisation croissante du travail de consultant, dont les freelance se font eux même les promoteurs.
Maintenant nous observons 2 choses, les grands comptes qui recrutent à tour de bras en interne pour limiter les coûts de prestations externe (mais pas que il a des facteurs plus humain qui ont été évoqués au-dessus), chiffres à l'appui (APEC, INSEE), et une demande de conversion (ex consultant en SS2I/cabinet => freelance) en augmentation.
A besoin équivalent client sinon en diminution (recrutement intense des grands comptes/conjoncture), la pression va s'intensifier et la concurrence sur les TJMs également (à marge équivalente sur l'intermédiaire).
Ne rêvez pas ces intermédiaires sont globalement unis sur les tarifs qu'ils proposent, quitte a perdre une mission puisque c'est leur modèle qui est en jeu (un peu comme les cartels de pétroles dans une moindre mesure). Demain s'ils se rendent compte qu'ils peuvent marger à 40 % au lieu de 30 % sans intercontrat nous le subirons.
Malgré les appels à ne pas baisser vos TJMs (ce qui est louable), vous le ferez pour la plupart tant que ça sera plus rentable qu'un CDI.
Ceux qui ont l'esprit mercenaire 4x4, plusieurs casquettes (gestion projet, technique, métier etc...), accepte du présentiel, ont du réseau client, sont hyper débrouillard bref une expérience/mindset qui fait la différence sur la plupart des profils je ne suis pas très inquiet, la demande reste.
Pour les autres qui s'en remettent au bon 'vouloir' du marché via des plateformes (je vais me garder d'en faire la critique pour certaines), bon courage.
Evidement analyse qui n'engage que moi, n'hésitez pas à me challenger, mon retour n'est pas à charge contre les freelance bien au contraire.
Freelance depuis 2 ans.
Réponse postée 14 avril 2023 12:50
Je confirme votre constat, je viens de savoir de la part d'un collègue chez une grande banque que beaucoup de projets viennent d'être gelés, aussi, il n'y a pas eu d'augmentations pour les internes et ça c'est à cause de la guerre qui a commencé en 2022 qui a causé une grande inflation et la perte de filiales localisées en Russie, en plus des répercussion de la crise SVB et Swiss Bank et l'enquête en cours sur la fraude fiscale.
Personnellement, je suis à la recherche de mission depuis fin Janvier 2023, j'ai dû baisser mon TJM à la valeur de la toute dernière mission. Je reçois des appels de la part d'intermédiaires, ils m'annoncent une panoplie de clients et qu'ils sont référenciés partout, rendez-vous téléphonique ou en ligne pour leurs raconter mon parcours les questions classiques sur les missions que je cherche, je leurs donne une référence et puis rien de rien. Je connais un autre expert Free-Lance qui est aussi à la recherche depuis Janvier 2023.
Je ne vois pas la fin du tunnel, peut être on entre une crise comme celle du 1930 où les White Collars sont licenciés.
Malheureusement, le marché n'est pas transparent du tout et on est en bas de la chaîne alimentaire.
