Etat du marché depuis le début d'année

J'habite en province, j'ai au moins 3h30 de transport/jour pour aller à Paris. Donc si le client refuse parce qu'il n'a pas confiance, clairement je m'en moque :)))

Je n'ai pas 4 ans, je n'ai pas besoin qu'on me surveille et je suis tellement plus productif chez moi au calme que dans un openspace où ça braille dans tous les sens.

J'ai beaucoup travaillé à l'étranger et il n'y a bien qu'en France qu'on a cette mentalité d'arriéré : exiger de quelqu'un qu'on puisse contrôler qu'il est bien assit à son poste, pas qu'il travaille, juste qu'il soit bien présent.

On a un CDS à Lyon avec une ESN et les profils on les voit jamais mais le périmètre sur lequel ils travaillent le permet.

Pour mon cas, il y a besoin d'avoir un lien avec les équipes internes de ma société qui est en pleine transformation IT.

Le profil concerné est un archi d'entreprise qui doit travailler de manière transverse.

Et vous vous doutez bien que des gens abusent et ont 4 ans ! pas vu pas pris... le gars qui traine à livrer et qui cumule les jours facturés inutiles.

Je rejoins Steph12.

Une personne qui ne fait pas son travail, ne le fera pas plus au bureau, elle trouvera toujours un moyen d'esquiver!

En région parisienne, les transports sont une énorme perte de temps!

Etant dans le même secteur, c'est ce que je remarque aussi pour les missions sénior assez ciblées.

Le marché est déroutant. D'un côté on entend partout que les clients ont du mal à recruter dans l'info, qu'ils ne reçoivent aucun CV, mais à côté de ça je ne suis pas vraiment débordé par les appels (et c'est le cas d'autres personnes ici). Je ne me rappelle pas avoir déjà connu pareille période avec un tel contraste dans le ressenti du marché.

C'est un peu mon dada mais... entre les deux il y a les recruteurs. Donc il est tout à fait cohérent de pouvoir entendre un client qui n'a pas de propositions et un freelance qui n'a pas de propositions non plus... suivez mon regard...

C'est amusant, je fais le constat inverse, comme quoi...

J'ai plusieurs appels par jour (ce qui n'était vraiment pas le cas en 2022) par contre à des TJ franchement moyens.

@Paul : les entreprises ont du mal à recruter en CDI et (de ce que j'en vois) réduisent coté prestataire. En fait, on a à faire à une internalisation.

Oui je pense qu'une fois la période de fin d'année passée, le marché s'est assouplit! Peut être plus de visibilité sur les projets à venir etc.

On m'avait aussi demandé de baisser mon tjm avant de commencer la mission. J'ai accepté à tant que c'était moins de 10€/jour!

Qui a parlé des "arriérés français" à part vous ?

Ce qui est arriéré (et le mot est faible) c'est la mentalité de certains managers qui veulent contrôler la présence parce qu'ils ne font pas confiance. On appelle aussi ça des chefaillons... Et les relations humaines, dès lors qu'elles sont professionnelles, sont tout à fait compatibles avec un écran. Cette réflexion aussi est arriérée, vous devriez essayer de vivre avec votre temps.

Lors du premier confinement notre responsable interne passait son temps à nous appeler et à nous mettre des réunions à 17h30.

On a fini par comprendre que son réel travail se limitait à ça ...

Au temps pour moi ! vous avez bien lu, j'utilise une expression arriérée. J'ai utilisé votre post pour répondre à un free qui vante la Suisse au détriment des arriérés de français.

Je parle de l'expérience que je vis au sein de mon entreprise en pleine transformation, en refonte de tout son SI; donc pour certaines missions et consultants Archi d'entreprise, CP, PMO, DP il est nécessaire d'être en présentiel avec les équipes opérationnelles pour que les liens se créent ou se renforcent pendant la période de fondation.

Ce matin, petit déjeuner de 30mns avec de vrais cafés et viennoiseries avec les internes et externes.

Après en run, après l'hypercare, quand tout est calé, l'écran/phone/mail est le combo gagnant.

J'ai proposé sur un périmètre de TMA à 2 consultants solution basés au Maroc de venir 2 fois par an en présentiel pour échanger avec le métier; frais payés par ma boîte. Tout le monde est ravi et ça marche très bien.

Complètement d'accord. L'offshoring a fini de masquer les promesses qu'ils ne peuvent tenir, et avec des tarifs en hausse (tant mieux pour eux), ils montrent la voie d'une autonomisation mais aussi d'une moins bonne compétitivité. Le nearshore parle français, c'est déjà ça, et c'est encore aujourd'hui le seul vivier dans lequel on arrive à trouver des talents disponibles (plus ou moins réels). Le marché français semble déserté.

Offshoring : ma société a accueilli un admin système indien pendant 3 mois en France pour avoir une excellente prise de poste.

A peine retourné chez lui, il a prétendu à une hausse de salaire de 40%. Ben oui, il était plus fort qu'avant son séjour en France. 🙃

Enfin, ... tant mieux pour lui !

Je suis entièrement d'accord avec vous sur la très forte perte d'attractivité du CDI.
Ça a fait partie des raisons qui m'ont poussé vers l'indépendance.

Je trouve marrant de voir les entreprises qui ont incité la casse sociale du CDI revenir et vouloir désormais mettre tout le monde en CDI ... C'est un peu l'arroseur arrosé à mon sens.

Il me semble qu'il est possible de faire évoluer le CDI vers de bonnes choses. La semaine de 4 jours par exemple, la possibilité de télétravailler, la journée de 5 heures sont des choses qui sont compatible avec un CDI.

Il faut néanmoins la volonté des entreprises pour le faire.

Le CDI a longtemps été une voie dorée, et puis c'est devenu une prison dorée pour l'employé. Maintenant, c'est une prison tout court dont l'employeur est le geôlier, car il réussit à bloquer l'employé dans un marché tendu. C'est à mon sens le pourquoi du recours massif à cette contractualisation à sens unique. Et comme nos gouvernements aiment bien tordre le bras pour résoudre les "problèmes", on se retrouve avec une relation de subordination de plus en plus disproportionnée et des salariés qui devront la fermer : moins d'indemnités prudhommales, moins de chômage, plus d'obligations, etc.

M'est avis que si le CDI avait un préavis raisonnable d'un mois et s'il ouvrait les droits au chômage sur démission, les employeurs reviendraient massivement au freelancing. Car quitte à avoir moins de droits sur le salarié, autant se retrouver dans une situation moins coûteuse et plus flexible.

D'un point de vue managérial, si cette théorie est vraie, elle est fumeuse parce que cela revient à vouloir garder "de force" des employés pour assurer une nullification artificielle du turnover, mais le bien-être et la qualité au travail vont en souffrir et pousser à, justement, plus de turnover (dans des conditions de kamikaze puisque démission sans chômage) et aux syndromes de burnout.

Tout comme avec l'industrie du disque, où la digitalisation apportait un potentiel de transformation qui aurait fait du bien, les lobbys font passez des lois hyper normatives qui ont l'effet inverse. Et tout comme avec les lois anti racolage, on fait semblant de résoudre un problème en poussant les TDS dans des recoins d'insalubrité à peine croyable et qui augmentent les nids à MST.

Avec DroopYann, clairement le CDI pourrait évoluer vers quelque chose ressemblant à un magnifique compromis, mais je pense que nos gouvernants et autres syndicats de grandes entreprises manquent trop d'empathie et de dignité intellectuelle pour en trouver la voie.

Bref. Mode freelance91/free7591 off.

A vouloir casser le CDI, on ne donne plus envie, et au final c'est du perdant (entreprise) / perdant (salarié) / perdant (freelance).
C'est beau !

Merci pour ces infornations. Je suis aussi en Suisse pour 700€/J pour 3 années d'exp. secteur auto / logiciel embarquée. Et toi C'est quel secteur / année d'exp pour ce tarif ?

Nan mais comme dit plus haut, certains ne font pas confiance donc il faut emwerder ceux qui travaillent et les forcer à être en présentiel pour atténuer ses crises d'angoisses. Et en plus ça donne un prétexte pour boire du café et manger des croissants gratis de 8h30 à 9h 😁

Les USA et le Canada aussi sont très ouverts au remote. De toute façon, là bas avec le taux de chômage, les employeurs n'ont pas vraiment le choix s'ils veulent recruter...

En France, il y a les managers à la grand papa et ceux qui évoluent, j'attaque ma 3è année en full remote et je suis directeur de programmes, ça montre qu'on peut très bien gérer des équipes à distance !

Moi c'est très simple : Pas de remote = pas mes services... quitte a rester sans mission et profiter du temps libre qui lui ne revient jamais dailleurs ... par contre l'argent lui, peut revenir a tout moment ... et puis c'est tant pis pour les boites françaises archaïques (pas toute évidemment ) qui veulent calquer les indépendants / freelances sur leurs salariés en exigeant d’être sur site ....

Nous on a la choix ( Benelux, Suisse, UK... ), eux par contre, ils perdent grave de l'argent a cause de la fuite de ce contingent de freelance (surtout expérimentés ) vers les autres pays européens avec la démocratisation du Remote dans ces derniers....

Une bonne partie des boites françaises sont hypocrites et très perverses , elles veulent un freelance avec ses avantages ( administratifs, fiscaux , flexibilité , facile a rompre, expertise...) et en même temps veulent le calquer du point vu opérationnel sur le code /organisation qui régit leur salariés ( sans pour autant payer les charges patronales /sociales qui y incombent dans ce cas ) ...

Moi je suis devenu catégorique, dès que je vois un numéro +33 sur mon portable émanant d'une boite française , je me mets direct a parler en Anglais pour les narguer et surtout les renvoyer balader et chercher un autre pigeon (qu'ils ne trouveront jamais d'ailleurs vu le marché et la prise de consciences surtout chez les jeunes actifs ) et c'est TANT MIEUX j'ai envie de dire .

Oui, il ne faut pas se leurrer, malgré la prétendue pénurie, nous prenons de l'âge et devenons chers, les places qui justifient ce tarif sont minoritaires. Indépendant ou pas, ça appelle forcément moins que lorsqu'on avait 28 ans. Je remarque aussi que la spécialisation permet certes de meilleurs TJ, mais vous enferme un peu inexorablement dans un corner.

Il y a 3 mois j'ai eu un entretien pour un poste d'analyste-développeur qui m'intéressait. Revenir à la technique me tentait bien, et le client officiellement cherchait désespérément depuis des mois. Ca s'était plutôt bien passé, mais au final on a refusé ma candidature au motif que je m'étais éloigné du développement depuis plusieurs années, ce qui n'est même pas tout à fait exact puisque lors de mes missions d'AMOA j'ai fait de la rétro conception et pas mal de sql. Bref, les clients sont officiellement en pénurie, mais ne perdons pas de vue que nous ne sommes pas pour autant une dépense contrainte.

Salut Free-Worker-465293,

je trouve ce retour d'expérience très intéressant. Il met en évidence:

• La saisonnalité. Et je suis parfaitement d'accord avec ça. Il y a vraiment des périodes de rush et des périodes d'attente.

• "The rime of the ancient tech"... La complainte du vieux tech. Et là, ça NOUS rappelle à l'ordre, toi, moi et les autres. A quoi sert un vieux tech ? A stabiliser une équipe... à continuer quelque chose qui donnait déjà de la valeur. Par exemple : si la problématique de la boite est d'intégrer une nouvelle techno, va-t-elle faire appel à un vieux tech ? Probablement non. Autre considération: pourquoi intègre-t-on une nouvelle techno ? Pour générer plus de valeur qu'avant. (cf : elasticsearch ou kubernetes).

• Le prix : en période d'inflation, les achats ont perdu les pédales. Donc, ils achètent un prix, plutôt qu'un objet ou un service. Je donne un exemple qui date d'hier: Je mène un programme (de projets) de 3,3M€. La première action à mener pour ne pas nous mettre dans le mur, c'est d'acheter 2 fibres noires pendant 6 mois. Dépense : 17000€ étalés sur les 6 mois. Si je n'ai pas ces 2 fibres noires, je décale le programme de 2 mois. Mes acheteurs n'ont rien trouvé de mieux que d'aller mettre le fournisseur de fibre en concurrence avec d'autres. Espérance de gain : 5% de 17000 euros, soit 850 euros. Décalage du à cette négo : 1 mois. Mon propre coût (TJM revendu) est de 20k€ par mois. Et croire que le décalage d'un programme de 3,3M€ est gratuit est parfaitement ridicule.

• mauvaise définition du besoin : oui, ça c'est une grosse maladie des gens qui sont pressurisés. On lance d'abord un recrutement, puis on établit la fiche de poste ensuite. Le commercial intermédiaire a aussi un rôle de ce point vue. Souvent, le commercial veut caser quelqu'un quitte à travestir la réalité.

@Paul92 honnêtement ça me sidère les entreprises qui cherchent depuis longtemps et qui trouvent quelqu'un avec qui ça fit mais qui le refusent pour des raisons complètement superficielles. Je ne comprends pas comment ces entreprises peuvent encore exister avec un management aussi mauvais. Et le pire c'est que je n'arrête pas d'en trouver. C'est quoi le deal ? Un malaise constant et global ? Une fin de cycle ?

Pareil, pour l'instant pas question de baisser mon TJM, j'envisage plutôt de viser l'international et en profiter pour perfectionner mon anglais plutôt que baisser mon TJM, je pense que ça aurait un effet pervers à long terme si tout le monde commençait à baisser

J'ai constaté ça aussi cette période, à priori c'est le début d'une nouvelle crise économique.

Même constat, en un mois et demi, aucun match et très peu de propositions, alors qu'il y a quelques années je refusais des missions toutes les semaines.

Pour la cohérence et l'orthographe, encore faut-il comprendre de quoi tu parles ... 😆

Il a peut-être voulu "franciser" ... Je vois régulièrement "Outlok" ou "Outloc" ... Le dernier CV était sympa : "Amazone Wouaibe Sevices" ... Je n'ai pas retenu le CV (pourtant émanant d'un hyper mastodonte).

Il en faut pour tous les goûts. 😄

Yanolezard

Bonjour,

Quels sont les plateformes ou moyens de recherche que vous utilisez pour les clients à l'étranger ?

Merci

Je vis au Canada et non le full remonte est loin d’être la norme. De moins en moins d'entreprises le proposent et souvent la concurrence pour ces postes est extrême. En général on a un modèle hybride avec 2/3 jours de TT par semaine. D'ailleurs on a la même situation qu'en France avec beaucoup moins d'offres que l’année dernière

Ca commence à être de plus en plus mon ressenti.

Il n'y a pas de pénurie, mais surtout des intermédiaires qui visent le plus de marge possible, et des clients finaux qui ont des critères (au niveau tarif, et même tout simplement profils disponibles) fortement déconnectés avec l'offre. Comme la crise pointe le bout de son nez dans les gros secteurs pourvoyeurs de missions IT, les achats reprennent les commandes, et expliquent que le recrutement pourra bien attendre quelques mois de plus, ou être remplacé par une ressource interne.

"Il faudrait légiférer pour que le client final n'ait pas le droit de passer par un intermédiaire."

==> Voila une bonne proposition de loi que la macronnie devrait faire

Mouton à 12 pattes sur Lyon, sénior, qui maitrise Hyper-V, VMware, Azure, AWS, SAP, MS-SQL server, qui va gérer 15 projets. Le truc impossible à trouver. 😁

@DevAndOps, vous avez oublié de dire que le TJM client final est à 400 € et qu'il faut passer par 3 intermédiaires ... 😜

J'ai constaté la même situation depuis un moment , malgré que je ne suis pas à la recherche active. Plusieurs missions qui coïncident avec mon profil , je postule et là , la surprise aucune nouvelle depuis . Je pense que c'est la crise à priori ou plutôt des offres fakes.

Salut,

Alors les TJ ont fortement baissés. C'est limité abusé!

Un consultant sénior SAP BI certifiés BW, on lui propose 550€ comme TJ. Pas plus.

Marché bien calme et tassé alors qu'avant juste annoncer la disponibilité pour être inondé d'appels. J'espère que le cycle va passer rapidement...

Salut,

on pourrait faire tout un post sur "remote & confiance". C'est un énorme sujet. Ca me fait penser à "Bali & CEO France". C'est un peu du même niveau.

Il y a des avantages.... et il y a des freins. ... des gros freins. 😒

bonne conclusion

J'ajoute un truc intéressant. A chaque fois que je trouve une offre, je verifie si une autre esn a créé la même offre, ça vaut dire que l'offre existe en réalité.

Je suis un peu dans la même situation, mis à part le fait qu'étant arrivé récemment en province, je n'ai même pas de réseau local. C'est très pénalisant dans un endroit où justement on a une "mentalité de province" (faire confiance à un inconnu trouvé sur une cvthèque, c'est pas dans la culture du coin 😐).

Si j'étais encore en RP, j'aurais sans doute une meilleure vision de la réalité du marché. En tout cas il est clair que vivre en province et travailler à Paris, malgré l'essor du télétravail, malgré la possibilité de faire du présentiel 2 à 3 jours par semaine, ce n'est pas évident en pratique. Les mentalités n'ont pas évolué aussi vite que ce que nous aurions pu espérer, surtout avec notre statut.

Je suis d'accord avec cette méthode

Oui, l'offre et la demande ne se rencontrent pas, c'est vraiment ce que je constate chez mon client. Ils ne veulent plus recruter qu'en CDI à 40-50K€. Mais aujourd'hui même la convention des assurances et la promesse de 25 RTT par an ne suffisent plus à attirer tous les CV. Le télétravail a changé la donne. Malheureusement ce dernier a été négocié assez arbitrairement, et surtout avec une règle commune pour toute la boîte. Ce qui m'impressionne surtout c'est le nombre de démissions, alors que je suis en province. Quand j'ai débuté il y a 20 ans, lorsqu'on avait la chance (j'ai presque envie de dire le privilège) d'être recruté en interne dans une assurance, on y faisait carrière. Aujourd'hui ça ne fait absolument plus rêver. C'est le monde à l'envers, les entreprises sont une nouvelle fois en total déphasage avec le marché.

Pour savoir qui va craquer le premier, je pense malheureusement que ce seront les indépendants. Nous ne sommes pas une matière première indispensable à très court terme. Une usine peut être mise à l'arrêt à cause d'une pénurie de boulons, mais pas parce que le service informatique est en sous-effectif. Les boîtes peuvent donc être patientes.

Oui, et j'ajoute :

il est très difficile de retrouver des "talents" à 50 k€ pour venir grossir nos effectifs

Revenons un peu sur terre. Ce qui est écrit ci-dessus signifie : Faire la fine bouche lorsqu'on vous propose d'accéder au 8ème décile. C'est juste surréaliste.
Source :
https://www.inegalites.fr/Salaire-etes-vous-riche-ou-pauvre

Les boites vont être forcer à accepter le full remote fini l'esclavage pour perdre le temps personnel de chaque personne dans le transport, il n'y a pas un retour en arrière

J'ai eu le même constat depuis un bon moment.Pour être sur que l'offre existe(et pas fake) , je commence à vérifier s'il y a une autre esn qui a publié la même. De cas , ça me rassure et je postule sinon laisse tomber ;)

complètement d'accord, on se pose même sur la pertinence des annonces

Effectivement, tu as beau suivre l'état d'avancement de ta candidature et prier, ça ne change rien. J'ai quand même eu ma mission actuelle décrochée il y a 1 mois via FW. Un recruteur avait repéré mon CV et envoyé un message privé.