7 ans de préstation et mis à la porte !

giants a écrit : En SSII tu peux te considérer comme esclave, on te vends et on récolte le fruit de ton travail.
En Indép, t'es plustot un mercenaire qui va ou ca lui convient le mieux.

C'est un peu simpliste.

Je rappelle que le but d'une entreprise est de dégager du profit, pas de créer de l'emploi.

La création d'emploi et la sous-traitance ne sont que des effets de bords de l'activité.

Il faut arrêter d'être schizophrène en criant au loup quand une structure pense à faire du profit alors que soi-même évidemment on ne fait pas dans le bénévolat ...

Quant à l'esclavage, je n'ai pas souvenir que les SSII qui m'employaient à mes débuts aient eu recours aux chaines et au fouet ...

giants a écrit : Dans les deux cas, la grande majorité des gens dans nôtres métier ne reste pas longtemps dans la même société.

C'est la tendance globale et je trouve que c'est en fait mieux. Autrefois, c'était le train-train avec la promotion "au temps", avec tout ce que ça implique de négatif dans pas mal de cas.
Evidemment, c'est moins confortable pour les gens, il ne suffit plus de faire du présentéisme pour être promu.

Une évolution qui commence à poindre et qui me paraît intéressante est le fait de bosser pour plusieurs employeurs/clients en parallèle. Ca donne une résilience plus forte.'

je ne suis pas d'accord avec le coté "mercenaire freelance" ...

Le seul bémol à la mentalité de mercenaire c'est d'éviter de l'appliquer aux clients finaux.
Par contre pour les viandards parasites improductifs nés du copinage et du lobbying il faut l'appliquer dès que possible. 😕

suite de l'histoire:

finalement le poste est parti pour être pourvu pour quelqu'un en interne, à mon avis pour cause de réduction de budget, donc mobilité interne, moi par contre ma mission est prolongée jusqu’à la fin de l'année pour essayer d'avoir au minimum une couverture avec la nouvelle personne. En effet je pense que le management a peur que si je parte plus tôt (avant que l'interne occupe le poste) et qu'on bloque l'arrivé de l'interne au final le poste soit perdu (donc moins de budget à gérer pour le management), du coup ils ont bloqué une mission que j'avais déniche avec un fournisseur qui dépendant du client actuel ne veut pas rentrer en conflit.
Là je pense qu'il y a un délit, on disait que les SSII sont des viandards mais les gros clients aussi ...

Et vous restez quand même??? 😲 😲 😲

🙄 😲 😈

bon courage icomp

Je crois que tout a déjà été dit : la boite était peut être dans l'illégalité (poste essentiel non créé au bout de plusieurs années, donc salariat déguisé) mais puisqu'elle créé le poste, elle est en train de régulariser cela.

Qu'elle ne te propose pas le poste est frustrant et peut être pas très moral, mais absolument pas illégal.
Quand a prouver le délit de marchandage pour la période écoulée, il faut pouvoir le prouver et la procédure est longue et contraignante.

Que tu n'ai toujours pas démissionné après tout ça... bah j'ai envie de dire que la situation ne doit pas te gêner tant que ça. Je serais personnellement parti depuis un moment dans cette situation.

Il n'y a au final que 2 choix:
- tu ne veux pas prendre le "risque" de démissionner : libre à toi, mais alors tu n'es pas en position de "râler". Ta SSII te fournira un autre poste une fois la mission terminée, après peut être de l'intercontrat, et tu ne prend aucun risque. C'est le jeu.
- tu envoies ta lettre de démission, tu fais ton préavis et tu changes de boite (ou passes indépendant si tu es prêt à en assumer les risques, mais vu la difficulté apparente pour démissionner, je ne pense pas que tu sois prêt à sauter le pas). Si ton profil est recherché, le risque est minime, très honnêtement. Bonus : changer de boite, c'est le meilleur moyen de renégocier son salaire de façon significative.

+1. Parfaitement en accord avec Tap.

@icomp, le choix est simple. Il suffit de vous décider. La balle est dans votre camp.

Mon profil est plutôt spécifique est si je démissionne sans préparer cela représente un risque, après je pourrais toujours me jeter dans le vide avec des compétences plus larges et classiques et changer le secteur, en ce moment je ne veux pas trop faire cela. Sinon, le fournisseur avec lequel je suis en contact me laisse entendre qu'il y a peut-être toujours des possibilités en 2014 une fois que ma mission actuelle soit finie "proprement", ce que j'envisage donc comme scénario c'est d'attendre la fin de la mission et une fois en inter-contrat pouvoir négocier avec ma boîte actuelle pour la mission que j'ai trouvé et si je ne suis pas satisfait de la proposition, je peux passer par une autre boîte (dont je suis actuellement en contact) ou directement par du portage (le client futur est assez ouvert).
Si je change de secteur, je pourrais toujours tenter les prud'hommes pour compenser le risque du changement ...

icomp a écrit : Mon profil est plutôt spécifique est si je démissionne sans préparer cela représente un risque

Mais qui vous dit de démissionner sans préparer ? 😲

Vous êtes chef de projet ? Gérez votre évolution de carrière comme un projet : analyse de l'existant (votre profil, vos compétences), besoins (marché), forces/faiblesses (atouts/risques), ressources (réseau), planning des tâches (networking, CV, candidatures, etc.)

🤣

icomp a écrit : Mon profil est plutôt spécifique est si je démissionne sans préparer cela représente un risque, après je pourrais toujours me jeter dans le vide avec des compétences plus larges et classiques et changer le secteur, en ce moment je ne veux pas trop faire cela. Sinon, le fournisseur avec lequel je suis en contact me laisse entendre qu'il y a peut-être toujours des possibilités en 2014 une fois que ma mission actuelle soit finie "proprement", ce que j'envisage donc comme scénario c'est d'attendre la fin de la mission et une fois en inter-contrat pouvoir négocier avec ma boîte actuelle pour la mission que j'ai trouvé et si je ne suis pas satisfait de la proposition, je peux passer par une autre boîte (dont je suis actuellement en contact) ou directement par du portage (le client futur est assez ouvert).
Si je change de secteur, je pourrais toujours tenter les prud'hommes pour compenser le risque du changement ...

Proprement, pas pour vous en tout cas 😕 .

Ce qu'on a du mal à comprendre surtout c'est pourquoi venir se plaindre (en plus sur un forum pour indépendants) si au final vous faites exactement ce que votre client, votre SSII et même maintenant votre hypothétique nouvel employeur attendent de vous? 😲 . Sur un forum de syndicalistes on vous aurait dit de vous plaindre auprès du délégué du personnel, sur un forum d'indépendants on vous conseille de vous barrer et de faire jouer le rapport de forces qui en plus est loin d'être en votre défaveur (si vous envoyez votre démission le client comme votre SSII qui lâchement laisse faire sont mal), question de mentalité 😉 .

Enfin le seul intérêt que je vois à cette discussion, c'est au moins que ça permet de se dire que pour rien au monde on redeviendrait salarié de SSII, je préfèrerais encore 100 fois vendre des pizzas dans un camion plutôt que supporter à nouveau ça. Parfois ce genre de piqûres de rappel font du bien 💡 .

Paul92 a écrit : Ce qu'on a du mal à comprendre surtout c'est pourquoi venir se plaindre (en plus sur un forum pour indépendants) si au final vous faites exactement ce que votre client, votre SSII et même maintenant votre hypothétique nouvel employeur attendent de vous?

Comme je dis toujours, tant que l'employé se laisse faire, l'employeur a raison.

Paul92 a écrit : Enfin le seul intérêt que je vois à cette discussion, c'est au moins que ça permet de se dire que pour rien au monde on redeviendrait salarié de SSII,

Hors sujet, dans le cas présent la SSII n'est en tort en aucune façon. Le client, à la rigueur, si on s'en tient à la jurisprudence sur le délit de marchandage.

La Ssii a raison puisqu'elle défend ses intérêts, c'est à dire ses bonnes relations avec un gros client. Face à cela un salarié ne vaut pas grand chose.

sous "préparation" je voulais dire dénicher un poste par le réseau perso ...

icomp a écrit : sous "préparation" je voulais dire dénicher un poste par le réseau perso ...

Mais quel réseau pro en fait? Le client qui vous vire de cette façon après 7 ans mais vous empêche quand même égoïstement de trouver ailleurs?, votre SSII dont le seul souci et de gérer son compte client?, ou votre hypothétique futur recruteur qui vous prendrait bien, mais seulement si votre client était d'accord?

Il vaut mieux comprendre assez vite que dans ce genre de mariages à 3 (et même 4 ici), les intérêts de chacun sont bien différents. L'informatique est un petit monde certes, mais tout de même assez vaste pour pouvoir se sortir de ce genre de situations de temps en temps. Et ne croyez pas qu'on vous respectera plus parce que vous ne faites pas valoir vos intérêts, c'est même souvent tout le contraire, comme le disait si bien la femme de Roosevelt, les gens vous traiteront toujours comme vous les laissez vous traiter.

perso et non "pro" 😉
je pense que les mariages à 3 ou à 4 dans mon cas sont assez fréquents dans le business, on ne peut pas y échapper, c'est comme ça, on est toujours obligé de faire attention aux intérêts des autres et aux différentes interactions, mais peut-être Sir Paul92 connait d'autres moyens ?

Eh ben il n'y a pas si longtemps j'étais dans la même situation que vous. Je savais que c'est ce qui pouvait m'arriver aussi, alors autant devancer l'appel non? 😉 . Ainsi va la vie des prestataires, mieux vaut se faire une raison.

Et malgré tout comme indépendant on peut en pratique mieux se défendre, car il n'y a pas de lien de subordination vis à vis d'un employeur.

icomp a écrit : Si je change de secteur, je pourrais toujours tenter les prud'hommes pour compenser le risque du changement ...

"Tenter les prud'hommes" !!! voilà bien une réflexion de salarié de la génération Y.

Les prud'hommes ont été mis en place pour régler des litiges entre employeur et employé pas pour essayer de tenter de gagner quelques sous comme au casino

La démarche est typique du temps actuel....et très loin de la mentalité d'indépendant.

D'abord j'ai employé le verbe "compenser" et non "gagner", un employer est protégé par la loi contre les risques économiques du secteur, et quand le risque devient effectif il y a une compensation, dans mon cas je pense qu'il y a litige puisque l'employeur fait subir le risque à l'employer sans le compenser (dans le cadre de la loi). C'est un peu le même schéma que les banques tant que cela monte on y va et on prend des risques (dans notre cas c'est équivalent au recrutement=investissement/spéculation d'hommes), quand le risque devient effectif on socialise les pertes avec le peuple, c'est l'aléa moral. Le cas d'un indépendant est différent, en effet l'indépendant est rémunéré en plus pour le risque qu'il a volontairement accepté et donc par conséquence cela n'a aucun sens "d'aller aux prud'hommes".
Pourquoi j'ai utilisé "tenter" puisque d'après ce que je comprend ce type de situation est difficile et fastidieuse à défendre. La loi n'est pas bien élaborée: conséquence les employeurs truands s'en régalent.

Bobjour,

De quelle compensation légale parlez-vous ? La seule que je vois est le licenciement économique qui est encadré par la loi (pas plus d'indemnités, mais obligation de reclassement et accès au CSP). Or, il me semble que pour l'instant votre employeur n'a pas indiqué définitivement qu'il ne chercherait pas un autre poste pour vous, il n'a pas non plus indiqué qu'il ne vous indemnisera pas en cas de licenciement économique.

Vous considérez que l'employeur qui vous a porté pendant 7 ans et le client chez qui vous avez été pendant 7 ans sont des voyous... Avant de fourbir vos armes, de donner des noms d'oiseaux à votre employeur et son client, et en cela risquer de vous mettre en faute, attendez de voir si ce que vous supposez (absence d'accompagnement et perte d'emploi) se réalise, non ?

+1 avec HMG, pour l'instant, vous n'êtes pas licencié.

Sinon il faut ouvrir une procédure pour délit de marchandage contre le client, or celui-ci est en train de régulariser la situation en douceur. Et vous laissez faire sans rien dire... donc vous acceptez les faits. Si c'est le cas, passez à autre chose, c'est terminé !

D'autre part, je remarque que vous postez des messages sur le forum depuis 2 ans. Vu les autres posts que vous avez ouvert, je dirais que cela fait un petit bout de temps que vous cherchez des infos pour passer freelance.
Le seul conseil que je peux vous donner : jetez vous à l'eau et n'attendez rien de votre employeur actuel.

Bonjour,

Effectivement je parlais de compensation dans le cadre de mise en équivalence de cette situation avec un délit de marchandage. J'ai trouvé ce document très complet qui détaille les sanctions :

http://www.pratiq.fr/newsletter/lettre1071106/formation.pdf

aussi cela:

http://www.ss2ideal.fr/regle-des-3-ans-et-delit-de-marchandage/

Je voudrais préciser que mon but d'abord ce n'est pas de "profiter" (dans mon cas je subis ...) de la loi ou de ce type de situation je voudrais d'abord connaître mes droits.
Je trouve qu'il est anormal que cette spéculation socio-économique soit mal encadrée. Cela reste la porte ouverte à une multitude d'injustices.

Merci pour les conseils ubik ;)
Je ne comprend pas très bien comment ils peuvent régulariser la situation en douce, un délit c'est un délit, non ? En fait le poste que j'occupe a été toujours en prestation et le client est en train de créer le poste en interne (defacto c'est moi qui a créer ce poste avec mon travail pendant toutes ces années, la prestation a été ouverte avec mon arrivée), c'est cela que vous appelez "régulariser" ?
Sinon effectivement pour le passage en freelance c'était une occasion en or pour moi de le faire avec le fournisseur qui était ouvert a travailler directement en mode freelance et donc même pas besoin de passer par une SSII, j'aurais pu me lancer en ayaynt une mission assurée ...

icomp a écrit : Merci pour les conseils ubik ;)
Je ne comprend pas très bien comment ils peuvent régulariser la situation en douce, un délit c'est un délit, non ? En fait le poste que j'occupe a été toujours en prestation et le client est en train de créer le poste en interne (defacto c'est moi qui a créer ce poste avec mon travail pendant toutes ces années, la prestation a été ouverte avec mon arrivée), c'est cela que vous appelez "régulariser" ?
Sinon effectivement pour le passage en freelance c'était une occasion en or pour moi de le faire avec le fournisseur qui était ouvert a travailler directement en mode freelance et donc même pas besoin de passer par une SSII, j'aurais pu me lancer en ayaynt une mission assurée ...

Ils vous ont proposé le poste en interne, malheureusement vous ne faites pas l'affaire : c'est une manière de se couvrir.

Vous aviez l'occasion de travailler en direct pour un client final et vous avez hésiter ? Honnêtement il fallait pas hésiter, c'est la meilleure solution pour débuter en freelance.

Ne faites pas l'erreur que beaucoup font en SSII : attendre, hésiter, se laisser bercer par la routine. La fidelité ne paye que rarement dans les SSII. Soit il faut en changer, soit aller chez un client final, soit se lancer en freelance ou changer de secteur.

Après je peux comprendre l'immobilisme si vous avez une famille à nourrir.

Bonjour,

En fait, tant que devenir freelance était un rêve, vous avez joué avec l'idée et vous êtes informé.

Le vrai problème aujourd'hui, c'est de vous dire que ce n'est plus un rêve et que vous allez être obligé de passer freelance car la situation que vous aviez va se terminer et pas selon vos termes, mais selon les termes (et le terme) du client final.

Donc le problème n'est pas d'être remercié après 7 ans. Le problème c'est que ce n'est pas vous qui avez la main pour planter le client et la SSII en passant Free.

Comme dit plus haut, chacun voit midi à sa porte.

Reprenez les choses à zéro et voyez en cela une opportunité. Mettez votre réseau en marche. Ne restez pas bloqué.

Hihi, vous me faites penser à la sortie du week-end de Thiago Silva 🤣

http://www.lefigaro.fr/football-ligue-1-et-2/2013/09/07/02013-20130907ARTSPO00366-thiago-silva-nous-avons-des-familles-a-nourrir.php

Sinon bien d'accord. Ne rien attendre ni de sa SSII ni du client. S'ils vous aident tant mieux, sinon il ne faut surtout pas que ça vous empêche de tenter votre hance.

+1 HMG
Tu veux dire que je me suis fait bien b..... et rien à faire à part revenir sur le marché et tout recommencer ?

Bonjour,

icomp a écrit : +1 HMG
Tu veux dire que je me suis fait bien b..... et rien à faire à part revenir sur le marché et tout recommencer ?

Non.

Tout dépend la manière de voir les choses.

Quand vous êtes l'initiateur de votre passage en free, tout est beau, tout est joli. Mais il est difficile d'obtenir une rupture de l'employeur.

Ici, vous avez fait des recherches pour passer free. Cela vous tente. Mais c'est l'employeur qui au final "décide" de terminer votre intervention.

Vous pouvez prendre cela comme une opportunité ou non. C'est votre manière de voir les choses.

Au final pour l'instant, vous êtes toujours en poste. Et vous n'êtes pas certain que votre employeur ne vous reclassera pas. Donc il n'est pas certain que vous reveniez sur le marché.

Oui, la nature humaine est décidément mal faite.

Quand on a préparé son coup et qu'on a trouvé sa mission pour débuter, on enrage de pas pouvoir toucher les aides de l'Etat, et quand on a l'opportunité de négocier son départ on n'est pas content non plus car ça n'arrive pas au bon moment ... 😕

hmg a écrit : Mais c'est l'employeur qui au final "décide" de terminer votre intervention.

Plus exactement, le client de son employeur (la ssii) a décidé de mettre un terme au contrat de prestation. L'employeur (la ssii) n'a pas remis en cause le contrat de travail. Jusqu'à nouvel ordre, icomp est en CDI auprès de cette ssii, actuellement en mission, prochainement en intercontrat.

hmg a écrit : Et vous n'êtes pas certain que votre employeur ne vous reclassera pas. Donc il n'est pas certain que vous reveniez sur le marché.

C'est l'usage, quand un consultant termine une mission, que son employeur (ssii) lui en trouve une autre.
Mais effectivement une période d'intercontrat est une bonne fenêtre pour prospecter de son côté et se lancer en indep (en cas de démission l'employeur ne fera aucune difficulté pour réduire le préavis au minimum).