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Aide pour passer indépendant chez mon client actuel
Dhaoui
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Dhaoui
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9 décembre 2016
Bonjour,
Je tiens d'abord à vous remercier pour ce site qui apporte plein d'informations et conseils sur le métier de freelance informatique. J'aurais besoin de vos avis concernant mon cas. Je suis salarié d'une ssii et en mission chez le client en régie depuis 3 ans. J'ai décidé de passer indépendant. Le client souhaite vivement me garder encore plusieurs mois, en me faisant porter soit par mon employeur actuel soit par une autre ssii référencée chez lui. Cela m'intéresse car il me permettra de commencer mon freelance dans un environnement que je maîtrise. J'informe mon employeur qui refuse et dit que même en passant par lui c'est illégal, c'est un délit de marchandage. Il dit que je ne peux pas passer par un autre intermédiaire à cause d'une clause de non concurrence. Bref, il me propose soit de rester dans cette mission en tant que prestataire, soit changer de mission, soit démissionner avec un préavis de 3 mois non négociable. Il refuse également une rupture conventionnelle. Je ne sais pas le vrai du faux. Et comme j'ai hâte de passer indépendant après 12 ans de ssii, j'ai pensé à un abandon de poste et tant pis pour le client actuel. J'ai également pensé à demander au client de ne pas renouveler le contrat de prestation avec mon employeur actuel, espérant ainsi me retrouver en intercontrat plus rapidement et renégocier donc mon préavis. Bref, je ne sais pas vraiment la meilleure démarche à suivre. Merci de notre aide et je vous prie d'excuser la longueur de ma question.
Je tiens d'abord à vous remercier pour ce site qui apporte plein d'informations et conseils sur le métier de freelance informatique. J'aurais besoin de vos avis concernant mon cas. Je suis salarié d'une ssii et en mission chez le client en régie depuis 3 ans. J'ai décidé de passer indépendant. Le client souhaite vivement me garder encore plusieurs mois, en me faisant porter soit par mon employeur actuel soit par une autre ssii référencée chez lui. Cela m'intéresse car il me permettra de commencer mon freelance dans un environnement que je maîtrise. J'informe mon employeur qui refuse et dit que même en passant par lui c'est illégal, c'est un délit de marchandage. Il dit que je ne peux pas passer par un autre intermédiaire à cause d'une clause de non concurrence. Bref, il me propose soit de rester dans cette mission en tant que prestataire, soit changer de mission, soit démissionner avec un préavis de 3 mois non négociable. Il refuse également une rupture conventionnelle. Je ne sais pas le vrai du faux. Et comme j'ai hâte de passer indépendant après 12 ans de ssii, j'ai pensé à un abandon de poste et tant pis pour le client actuel. J'ai également pensé à demander au client de ne pas renouveler le contrat de prestation avec mon employeur actuel, espérant ainsi me retrouver en intercontrat plus rapidement et renégocier donc mon préavis. Bref, je ne sais pas vraiment la meilleure démarche à suivre. Merci de notre aide et je vous prie d'excuser la longueur de ma question.
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Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Abandon de poste => non. Déjà ça ne sert à rien, ton employeur peut parfaitement emmettre des fiches de payes à 0 sans te licencier (et tu es bloqué dans l'intervalle) mais en plus ça impacte le client final alors que tu veux garder de bonnes relation avec lui.
Délit de marchandage : ça n'a rien a voir, donc ton employeur ment ou n'a lui même rien compris à ce délit.
Clause de non concurrence : si elle existe dans ton contrat, elle doit être limité dans le temps, dans l'espace, et surtout, rémunérée sinon elle ne vaut rien. Vérifie ce qu'il y a dans ton contrat.
Par contre il y a de grandes chances que tu doives démissionner. Du coup, pas d'aide à la création, donc il faut que tu aies des réserves devant toi pour tenir les 2 mois durant lesquelles tes factures n'auront pas encore été payées. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007et ton employeur a tout à fait raison.
c'est trop facile de "passer indépendant" sur une mission au chaud sans prendre de risque...
et pour le délit de marchandage, je pense au contraire qu'il a raison... t'étais salarié, l'URSSAF touchait des sous, et tu passes indépendant... ton employeur justifie comment ? c'était pour te faire plaisir ? non mais on marche sur la têteEURL / IS depuis 2008 -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013
Donc rien a voir avec la choucroute.Qu'est-ce que le délit de marchandage ?
Concrètement, le délit de marchandage est le fait pour le salarié d'un prestataire de service de passer de l'autorité de son employeur à celle du client de son employeur, et de subir les conséquences de ce changement d'autorité.
C'est trop facile et alors? Il en a la possibilité si la SSII n'a pas mis de clause de non concurrence valide. C'est "trop facile" de ne pas vouloir rémunérer la clause de non concurrence et d'espérer en tirer quand même les bénéfices. -
redrat
Nombre de posts : 181Nombre de likes : 0Inscrit : 14 février 2016La SSII peut aussi libérer le salarié de sa clause de non concurrence.
Apparemment, elle ne le souhaite pas. -
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
L'important, c'est d'arriver à partir de chez ton employeur, si possible en rupture conventionnelle mais au moins avec un préavis raccourci. Ne te focalise surtout pas sur le client final actuel. Je dirais même plutôt de chercher des missions ailleurs, c'est important. Après il faut travailler ton employeur actuel au corps pour lui faire comprendre que tu vas partir : le relancer toute les semaines, annoncer à ton client final que tu es entrain de négocier du coup pour partir rapidement, bref secouer un peu la merde, très doucement au départ, puis un peu plus après. C'est pour cela que c'est très important que tu te projettes ailleurs pour ta première mission en indépendant, car elle ne sera pas chez le client final actuel. Et une fois que le client final et ton ingénieur d'affaire auront compris que tu vas partir, la tu peux travailler le préavis et éventuellement une rupture conventionnelle avec ton employeur actuel histoire d'avoir un filet de sécurité.Dhaoui a écrit : Bonjour,
Je tiens d'abord à vous remercier pour ce site qui apporte plein d'informations et conseils sur le métier de freelance informatique. J'aurais besoin de vos avis concernant mon cas. Je suis salarié d'une ssii et en mission chez le client en régie depuis 3 ans. J'ai décidé de passer indépendant. Le client souhaite vivement me garder encore plusieurs mois, en me faisant porter soit par mon employeur actuel soit par une autre ssii référencée chez lui. Cela m'intéresse car il me permettra de commencer mon freelance dans un environnement que je maîtrise. J'informe mon employeur qui refuse et dit que même en passant par lui c'est illégal, c'est un délit de marchandage. Il dit que je ne peux pas passer par un autre intermédiaire à cause d'une clause de non concurrence. Bref, il me propose soit de rester dans cette mission en tant que prestataire, soit changer de mission, soit démissionner avec un préavis de 3 mois non négociable. Il refuse également une rupture conventionnelle. Je ne sais pas le vrai du faux. Et comme j'ai hâte de passer indépendant après 12 ans de ssii, j'ai pensé à un abandon de poste et tant pis pour le client actuel. J'ai également pensé à demander au client de ne pas renouveler le contrat de prestation avec mon employeur actuel, espérant ainsi me retrouver en intercontrat plus rapidement et renégocier donc mon préavis. Bref, je ne sais pas vraiment la meilleure démarche à suivre. Merci de notre aide et je vous prie d'excuser la longueur de ma question. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007allez, je mets 10 euros sur le pari suivant :
le prochain post c'est "j'ai eu une rupture conventionnelle, pouvez-vous m'indiquer comment toucher l'ACRE"
et le suivant !
"j'ai trop d'IS au secours comment je fais pour me payer plus je suis coincé avec l'ACRE"
suite au prochain numéro 🤣EURL / IS depuis 2008 -
Dhaoui
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 9 décembre 2016Merci à vous tous pour vos conseils.
Je vais réfléchir à tout cela, même si je penche plutôt à une démission. J'en ai même parlé à mon client cet après-midi . Comme il veut éviter tout eventuel ennui judiciaire avec mon employeur, il a laissé tomber la solution de portage. Et il a tout essayé de me persuader de rester en mission (en prestation bien sûr). Du coup, ce qui me gène c'est que le client (même si je m'entends bien avec lui) et l'employeur n'essayent de jouer la montre pour que je parte le plus tard possible, ç-à-d trois mois de préavis, car après tout le client cherche aussi son intérêt. -
Djinn
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 1Inscrit : 21 février 2011Je comprends pas le problème du préavis. TU as des droits mais aussi des devoirs envers ton employeur, c'est normal que tu doives faire ton préavis, et c'est son choix s'il ne veux pas que tu continues chez ce client. C'est toi qui a trouvé la mission a la base? Je pense pas. Donc la mission appartient a la SSII plus qu'à toi, et si tu pars, ils replaceront quelqu'un avec un profil équivalent au tiens.
Bref, je vois rien de scandaleux dans tout cas, si tu veux passer independant, pose ta demission, et cherche un client ailleurs. J'espere juste que tu as quelques sous de coté pour assurer la transitions 🙂 -
Dhaoui
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 9 décembre 2016
Bonjour Djinn,Djinn a écrit : Je comprends pas le problème du préavis. TU as des droits mais aussi des devoirs envers ton employeur, c'est normal que tu doives faire ton préavis, et c'est son choix s'il ne veux pas que tu continues chez ce client. C'est toi qui a trouvé la mission a la base? Je pense pas. Donc la mission appartient a la SSII plus qu'à toi, et si tu pars, ils replaceront quelqu'un avec un profil équivalent au tiens.
Bref, je vois rien de scandaleux dans tout cas, si tu veux passer independant, pose ta demission, et cherche un client ailleurs. J'espere juste que tu as quelques sous de coté pour assurer la transitions :)
Merci pour ton avis. Je n'ai pas utilisé le terme "scandaleux" car je comprends tout à fait que la SSII cherche aussi son intérêt de manière légale. Au passage, c'est moi qui ai cherché et trouvé la mission après qu'une première mission est arrivée à terme. -
khaldoun-1
Nombre de posts : 151Nombre de likes : 0Inscrit : 28 janvier 2015
J'ai connu des gens qui venait en retard, ou se foutait 1 ou 2 semaine en arret maladie.Par contre, faut voir le long terme, il vaut mieux pas se griller chez un client surtout si c'est un grosDhaoui a écrit : Bonjour,
Je tiens d'abord à vous remercier pour ce site qui apporte plein d'informations et conseils sur le métier de freelance informatique. J'aurais besoin de vos avis concernant mon cas. Je suis salarié d'une ssii et en mission chez le client en régie depuis 3 ans. J'ai décidé de passer indépendant. Le client souhaite vivement me garder encore plusieurs mois, en me faisant porter soit par mon employeur actuel soit par une autre ssii référencée chez lui. Cela m'intéresse car il me permettra de commencer mon freelance dans un environnement que je maîtrise. J'informe mon employeur qui refuse et dit que même en passant par lui c'est illégal, c'est un délit de marchandage. Il dit que je ne peux pas passer par un autre intermédiaire à cause d'une clause de non concurrence. Bref, il me propose soit de rester dans cette mission en tant que prestataire, soit changer de mission, soit démissionner avec un préavis de 3 mois non négociable. Il refuse également une rupture conventionnelle. Je ne sais pas le vrai du faux. Et comme j'ai hâte de passer indépendant après 12 ans de ssii, j'ai pensé à un abandon de poste et tant pis pour le client actuel. J'ai également pensé à demander au client de ne pas renouveler le contrat de prestation avec mon employeur actuel, espérant ainsi me retrouver en intercontrat plus rapidement et renégocier donc mon préavis. Bref, je ne sais pas vraiment la meilleure démarche à suivre. Merci de notre aide et je vous prie d'excuser la longueur de ma question. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
En 2008 il m'est arrivé pareil. J'ai démissionné, et j'ai fait mes 3 mois de préavis. Aujourd'hui, cela fait 8 ans que je suis freelance et comme vous pouvez le voir je le vie bien 🤣Dhaoui a écrit : Merci à vous tous pour vos conseils.
Je vais réfléchir à tout cela, même si je penche plutôt à une démission. J'en ai même parlé à mon client cet après-midi . Comme il veut éviter tout eventuel ennui judiciaire avec mon employeur, il a laissé tomber la solution de portage. Et il a tout essayé de me persuader de rester en mission (en prestation bien sûr). Du coup, ce qui me gène c'est que le client (même si je m'entends bien avec lui) et l'employeur n'essayent de jouer la montre pour que je parte le plus tard possible, ç-à-d trois mois de préavis, car après tout le client cherche aussi son intérêt.EURL / IS depuis 2008 -
ExtazZ
Nombre de posts : 287Nombre de likes : 1Inscrit : 31 août 2015J'ai plus ou moins eu le même cas que toi. La SSII ne voulait pas de Rupture Conventionnelle, refusait catégoriquement chaque RDV que je voulais pour en parler afin de me bloquer.
J'entretenais une excellente relation avec le manager du client final, qui a accepté de me sortir de mission.
Une fois sorti, j'ai été un peu plus en situation de force envers la SSII. Qui m'a proposé des missions que j'ai volontairement refusées.
=> Ils m'ont licenciés, j'ai eu droit aux assédics => ACCRE => ARCE => Début mission (j'ai cherché entre deux ^^).
Par contre je rejoint les autres, tu ne peux malheureusement pas bosser pour le même client à moins que la SSII te libère de la clause de non-concurrence, chose qu'ils ne feront probablement jamais. Mon conseil : Trouves une autre mission et si possible AVANT de créer ta structure. :)
Bonne chance -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je remarque que souvent des créateurs sont stoppés non pas par des besoins énormes, mais par le besoin d'assurer le quotidien pendant les 3-4 premiers mois de la création.
Je pense que le système d'aide à la création devrait être revu dans ce sens : aide pendant 3 ou 6 mois avec maintien du chômage sans condition, aide supplémentaire de 6 mois sur justificatifs. Par ailleurs, une aide de 2 ans financée par Pôle Emploi (comme actuellement) est détachée de la réalité. S'il y a un besoin pour un développement commercial ou industriel, c'est une aide trop courte de toute façon. Donc autant que cela passe par d'autres biais que le chômage dès le départ avec étude de dossiers pour éviter que des créateurs se lancent et mettent des efforts dans quelque chose qui ne marchera jamais.
Pour en revenir au fil :
- Les droits que vous toucheriez à la rupture du contrat (congés + pourcentages de primes) + quelques économies ne vous permettrait pas de vous lancer avec un ou deux mois de réserves ?
- Autre possibilité : négocier la rupture conventionnelle en mettant en avant qu'en s'accordant ensemble vous pouvez décider que cette rupture intervient à la fin d'un projet alors qu'une démission c'est un préavis avec une date de fin fixée uniquement par vous.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Approche très pertinente à mon avis !hmg a écrit : Bonjour,
Je remarque que souvent des créateurs sont stoppés non pas par des besoins énormes, mais par le besoin d'assurer le quotidien pendant les 3-4 premiers mois de la création.
Je pense que le système d'aide à la création devrait être revu dans ce sens : aide pendant 3 ou 6 mois avec maintien du chômage sans condition, aide supplémentaire de 6 mois sur justificatifs. Par ailleurs, une aide de 2 ans financée par Pôle Emploi (comme actuellement) est détachée de la réalité. S'il y a un besoin pour un développement commercial ou industriel, c'est une aide trop courte de toute façon. Donc autant que cela passe par d'autres biais que le chômage dès le départ avec étude de dossiers pour éviter que des créateurs se lancent et mettent des efforts dans quelque chose qui ne marchera jamais. -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Oui, d'accord, mais qui va étudier les dossiers pour décider si ça marchera ou pas.
Cela dépend de tellement de facteurs.
Il faudrait donc des 'pointures' de l'économie à PE, et c'est pas gagné 😃Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
Dhaoui
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 9 décembre 2016
Merci pour ton conseil. Je viens de déposer ma démission et je suis en train de chercher une mission.ExtazZ a écrit : J'ai plus ou moins eu le même cas que toi. La SSII ne voulait pas de Rupture Conventionnelle, refusait catégoriquement chaque RDV que je voulais pour en parler afin de me bloquer.
J'entretenais une excellente relation avec le manager du client final, qui a accepté de me sortir de mission.
Une fois sorti, j'ai été un peu plus en situation de force envers la SSII. Qui m'a proposé des missions que j'ai volontairement refusées.
=> Ils m'ont licenciés, j'ai eu droit aux assédics => ACCRE => ARCE => Début mission (j'ai cherché entre deux ^^).
Par contre je rejoint les autres, tu ne peux malheureusement pas bosser pour le même client à moins que la SSII te libère de la clause de non-concurrence, chose qu'ils ne feront probablement jamais. Mon conseil : Trouves une autre mission et si possible AVANT de créer ta structure. :)
Bonne chance -
Dhaoui
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 9 décembre 2016
Merci. J'ai finalement opté pour une démission en bonne et due forme.khaldoun a écrit :
J'ai connu des gens qui venait en retard, ou se foutait 1 ou 2 semaine en arret maladie.Par contre, faut voir le long terme, il vaut mieux pas se griller chez un client surtout si c'est un grosDhaoui a écrit : Bonjour,
Je tiens d'abord à vous remercier pour ce site qui apporte plein d'informations et conseils sur le métier de freelance informatique. J'aurais besoin de vos avis concernant mon cas. Je suis salarié d'une ssii et en mission chez le client en régie depuis 3 ans. J'ai décidé de passer indépendant. Le client souhaite vivement me garder encore plusieurs mois, en me faisant porter soit par mon employeur actuel soit par une autre ssii référencée chez lui. Cela m'intéresse car il me permettra de commencer mon freelance dans un environnement que je maîtrise. J'informe mon employeur qui refuse et dit que même en passant par lui c'est illégal, c'est un délit de marchandage. Il dit que je ne peux pas passer par un autre intermédiaire à cause d'une clause de non concurrence. Bref, il me propose soit de rester dans cette mission en tant que prestataire, soit changer de mission, soit démissionner avec un préavis de 3 mois non négociable. Il refuse également une rupture conventionnelle. Je ne sais pas le vrai du faux. Et comme j'ai hâte de passer indépendant après 12 ans de ssii, j'ai pensé à un abandon de poste et tant pis pour le client actuel. J'ai également pensé à demander au client de ne pas renouveler le contrat de prestation avec mon employeur actuel, espérant ainsi me retrouver en intercontrat plus rapidement et renégocier donc mon préavis. Bref, je ne sais pas vraiment la meilleure démarche à suivre. Merci de notre aide et je vous prie d'excuser la longueur de ma question. -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
1/ Les banques le font bien pour des prêts en fonction des chances de remboursement. Il suffit d'un taquet moins stricte (le remboursement n'est pas nécessaire).jmolive a écrit : Oui, d'accord, mais qui va étudier les dossiers pour décider si ça marchera ou pas.
Cela dépend de tellement de facteurs.
Il faudrait donc des 'pointures' de l'économie à PE, et c'est pas gagné :D
2/ Souvent de simples calculs peuvent démontrer des erreurs de bases et des oublis. Calculs que les créateurs ne font pas toujours ou mal.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.