Apres les pigeons, les moutons manifestent

Vous pouvez également faire un tour sur sur le site web de RMC partie podcast,
Je viens d'entendre l’émission de Brunet (brunet métrie, je crois ...) entre 13h et 14h dédié à notre problème de RSI.

Très intéressant et très instructif !

Thais

Vous pouvez également faire un tour sur RMC podcast,
Je viens d'entendre l’émission de Brunet entre 13h et 14h dédié à notre problème de RSI.

Très intéressant et très instructif !

http://www.rmc.fr/podcast/podcast.php?id=215

Thais

Voici les paroles ou lyrics de Duo des dindons interprétées par Marie Montbazon :

A écouter ici
3w.wat.tv/video/charpini-brancato-1936-aime-10jt4_2ey2j_.html


- Je sens lorsque je t'aperçois
Comme un tremblement qui m'agite
- Et moi, Betina, quand j'te vois
C'est étonnant comme je palpite
- Lorsque tu me parles voilà
Que dans mon p'tit coeur ça s'embrouille
- Moi quand tu me regardes, j'ai là
Comme une grosse bête qui me chatouille

(Refrain)
- J'aime bien mes dindons
- J'aime bien mes moutons
- Quand ils font leurs doux glou glou glou
- Quand chacun d'eux fait bê bê bê
- Mais... j'taime mieux qu'mes dindons
- J't'aime mieux qu'mes moutons
- Quand ils font leurs doux glou glou glou
- Quand chacun d'eux fait bê bê bê,
- Glou glou glou
- Bê
- Glou glou glou
- Bê
- Glou glou glou
- Bê bê bê

- Lorsque j'plonge dans tes yeux mes yeux
C'est curieux comme ça m'ravigote
- Quand j'aspire l'odeur de tes ch'veux
Jusqu'au bout des doigts ça m'picote
- Si tu t'approches de moi soudain
Je tremble comme une petite poule
- Quand ma main rencontre ta main
Crac ! C'est fini je perds la boule.

(Au refrain)



Paroles: Alfred Duru, Henri Chivot. Musique: Edmond Audran 1880 autres interprètes: Louis Morlet, André Baugé & Ninon Vallin, André Baugé & Fanely Revoil, Michel Dens & Nadine Renaux note: de l'opérette "La mascotte" Duo Marie Montbazon & Louis Morlet ; autres interprètes Charpini & Brancato

thais781 a écrit : Vous pouvez également faire un tour sur RMC podcast,
Je viens d'entendre l’émission de Brunet entre 13h et 14h dédié à notre problème de RSI.

Très intéressant et très instructif !

http://www.rmc.fr/podcast/podcast.php?id=215

Thais

Merci, très intéressant !
Par contre, quand Gérard Filoche dit "vous êtes des moutons et vous trouvez qu'on vous tond, mais vous êtes des moutons auto-gérés !", je trouve qu'il marque un point. Les élections sont en ce moment, et c'est donc trop tard pour cette fois, mais c'est notre responsabilité de monter une liste, puis de tenter un putsch pour se faire entendre. De toute façon, si les cotisants ne sont plus assez nombreux pour les bénéficiaires, il n'y aura pas grand chose à faire, si ce n'est rejoindre le régime général en devenant président de SAS / SASU (au moins, il nous reste ce choix)

Bonjour,

Attention : Il ne faut pas confondre RSI commerçants/artisans et RSI libéraux. Le déséquilibre des caisses commerçantes et artisanales n'est pas nouveau.

Les caisses libérales sont, elles, toujours équilibrées (une des raisons pour lesquelles les caisses libérales n'ont pas rejoint le RSI pour l'instant).

Notamment, il ne faut pas oublier que si les commerçants/artisans ont droit à des indemnités journalières maladie de base (sans condition de questionnaire de santé comme les contrats Madelin). Ce que n'ont pas les libéraux.

Il faut comparer ce qui est comparable.

hmg a écrit : il ne faut pas oublier que si les commerçants/artisans ont droit à des indemnités journalières maladie de base (sans condition de questionnaire de santé comme les contrats Madelin)

Oui, Hmg, et c'est aussi le cas de la Sécurité Sociale pour les salariés. Comme ce sont des régimes obligatoires, tous les assurés sociaux concernés sont tenus de s'y affilier, ce qui dilue le risque.

Idem pour les différentes caisses de libéraux comme la CIPAV, la CAVEC, la CARPIMMKO, etc pour les garanties d'invalidité et de décès, certes pas bien élevées, mais quasiment toutes sans indemnités journalières.

Olivier_M a écrit : De toute façon, si les cotisants ne sont plus assez nombreux pour les bénéficiaires, il n'y aura pas grand chose à faire, si ce n'est rejoindre le régime général en devenant président de SAS / SASU (au moins, il nous reste ce choix)

Tout à fait juste !

Voila une analyse qui nous change des bêlements continuels ou autres roucoulades exaspérantes. 😉

--
François

Bonjour,

Effectivement, peut être une piste a étudier.

Pour pouvoir comparer au mieux les 2 statuts,
Est ce que quelqu'un a fait une feuille de calcul du même type que celle de 02eurl ?

Sinon, je veux bien m'en occuper et poster le fichier, mais je ne connais pas ce statut, donc aucune connaissance des taux appliquer et du mode de calcul ...
Si vous savez ou les trouver, ce sera avec plaisir ...

Thais

Vous oubliez que pour le moment, et même avec les changements de fiscalité, le statut de gérant majoritaire TNS reste de loin le plus favorable.

Pour un résulat brut de 80K euro, 2 parts, PL, on a comme dispo après IR :
gérant TNS (tout en rémunération) : 52K
salarié (= président de SAS) : 41,4K
tout en dividendes (EURL ou SASU) : 47,9K

(voir mon calculateur d'optimisation du gérant)

mixomatose a écrit : Vous oubliez que pour le moment, et même avec les changements de fiscalité, le statut de gérant majoritaire TNS reste de loin le plus favorable.

Oui... quand on est en bonne santé.

Mais dès que tu commences à avoir quelques pépins et que ton assurance ne veux peux te couvrir sans que tu ne sois obligé de débourser des montants astronomiques, l'écart entre président de SA (ou de SAS) et gérant de SARL se resserre.

--
François

François1 a écrit : Oui... quand on est en bonne santé.

Mais dès que tu commences à avoir quelques pépins et que ton assurance ne veux peux te couvrir sans que tu ne sois obligé de débourser des montants astronomiques, l'écart entre président de SA (ou de SAS) et gérant de SARL se resserre.

Si tu as déjà souscrit sans pathologie antérieure à l'adhésion, il n'y a pas de problème de prise en charge en principe.
Dans le cas contraire, si tu n'as pas encore souscrit de contrat et que tu as une pathologie préexistante, il peut y avoir des exclusions.

Dans une TPE, sur ce point là, il n'y a aucune différence entre un gérant majo et un président de SAS, à moins qu'il y ait un accord de branche dans la CCN.

Filloche conseille à ceux qui ne sont pas content du RSI de réintégrer le régime général de SECU.

A la place je propose plutôt de souscrire à des caisses européennes concurrentes du RSI.

Le groupe Facebook "Les pigeons de la sécu" a été ouvert : facebook.com/LesPigeonsDeLaSecu

Le site Médiapart publie un article confirmant sans le moindre doute les arguments juridiques du Mouvement Pour la Liberté de la Protection sociale (MLPS), présidé par Claude Reichman. Le monopole de la Sécurité sociale est abrogé. Chacun est libre de quitter la Sécu et de s'assurer auprès d'une société d'assurances, une mutuelle ou une institution de prévoyance.

Déjà, de nombreux Français, surs de leurs droits et déterminés à les faire respecter, ont quitté la Sécu, refusant d'être traités comme des pigeons. Ils cotisent pour la santé, la retraite et le chômage auprès d'un organisme de leur choix pour une meilleure couverture et à un meilleur prix.

Le pouvoir et les médias occultent volontairement ces informations, et les dirigeants des caisses de Sécu utilisent la désinformation et la menace pour continuer à pigeonner les Français.

Chers Pigeons de la Sécu, il est temps de prendre votre envol pour la Liberté de la Protection Sociale, inscrite dans les lois française depuis déjà plus de dix ans.

Faraj Chemsi
Porte-parole des Pigeons de la Sécu.

Bonjour,

Kariboo92, attention à ne pas recommencer. 😲

Les pigeons sur facebook, c'est ceux qui suivent sans réellement comprendre quoi.

Il y a des jurisprudences qui vont dans le sens de la sécurité sociale. Tant qu'il n'y en aura pas dans l'autre sens, inutile de regarder les analyses des uns et des autres sur ce qui est possible au niveau européen. Ce sujet comme plusieurs d'autres concerne le droit national.

Notamment, tous les calculs oublient que ce qui est payé à l'urssaf, c'est allocations familiales et csg-crds. Donc impôts et prestations sociales. Ce n'est pas la maladie (versée au RSI). Et si vous ne payez pas csg-crds à l'urssaf, vous devez le prélèvement social (rappel 15,50%).

Il ne faut pas être pigeons pour tout.

hmg a écrit : Kariboo92, attention à ne pas recommencer. 😲

Vous avez raison maitre, mettez cela sous le coup de l'emballement 😃

Chaque jour on en apprend une belle, comme le fait de devoir déclarer ses dividendes versés à l'avance, ce qui est une hérésie d'un point de vue comptable.

Bonjour,

C'est bien pour cela que le mieux est quand même d'attendre afin de voir quelles inepties ils vous nous pondre et réagir à ce moment là.
Spéculer sur des abérations sans nom, qu'ils seraient toutefois bien capable de mettre en place, leur permet de masquer ce qu'ils veulent faire réellement : principe de la manipulation => on agite la main droite pour cacher ce que fait la gauche.

PS : il n'y a aucune connotation politique dans le choix des mains 🤣

Tcharli a écrit : Dans une TPE, sur ce point là, il n'y a aucune différence entre un gérant majo et un président de SAS, à moins qu'il y ait un accord de branche dans la CCN.

Tu veux dire qu'un président de SAS ne bénéficie pas du régime général de la sécurité sociale ?

--
François

thais781 a écrit : http://www.rmc.fr/podcast/podcast.php?id=215
Thais

Filoche dit que les caisses du RSI ont été renflouées certaines années par les caisses générales des salariés ????? Sérieux ?

Bien sûr que si, François, mais j'avais cru comprendre que tu parlais d'assurance complémentaire et non de régime obligatoire.

Bonjour,

Kariboo92 a écrit :

thais781 a écrit : http://www.rmc.fr/podcast/podcast.php?id=215
Thais

Filoche dit que les caisses du RSI ont été renflouées certaines années par les caisses générales des salariés ????? Sérieux ?

Rappel : Le RSI est un énorme monstre qui comprend 2 grands morceaux les caisses commerçantes-artisanales et les caisses libérales.

Les caisses commerçantes sont déséquilibrées depuis des années (notamment en retraite). Il y a donc eu besoin de sous pour tout équilibrer notamment par la C3S payée par les entreprises à l'IS ayant des chiffres d'affaires de plus de 760k€.

Cela ne veut pas dire que les caisses maladie libérales sont déséquilibrées.

Kariboo92 a écrit : Filoche dit que les caisses du RSI ont été renflouées certaines années par les caisses générales des salariés ????? Sérieux ?

Il faut savoir que Monsieur Filoche a des idées fort respectables, mais très, très à gauche (et qu'il est inspecteur du travail dans le civil, autrement dit, quand il débarque dans votre entreprise, vous êtes mort).

Pour lui, petit florilège : les dividendes sont le Mal (avec une majuscule) car ils n'ont, je cite "aucune utilité économique et sociale" ; Les employés du commerce qui acceptent de travailler tard le soir lors des soldes le font uniquement car "il suffit de les appâter avec quelques primes" (et jamais par choix personnel, donc) ; Les salariés "produisent toutes les richesses" (et sur ce point, il convient donc de favoriser les salariés -en commençant par ceux de la fonction publique, quitte à le faire au détriment des travailleurs non salariés qui de toute façon ne "représentent plus que 7% de la population"... oui, il faut aller lire ses articles) ; Et dans le privé, aucun salaire ne devrait être supérieur à 20 fois le SMIC.

Il a aussi une conception assez curieuse de l'économie, qui veut que certaines grandeurs soient invariables. Autrement dit, le travail total est une quantité invariable, qu'il convient de partager entre tous en diminuant le temps de travail des actifs, au profit des chômeurs. Cette quantité étant invariable, il ne peut pas y avoir de phénomène de "découragement" ou d'arbitrage, et il part donc du principe que l'on peut toujours augmenter le taux d'imposition sans pour autant que certains acteurs ne fassent le choix de cesser leur activité. Si la France vivait totalement coupée du reste du monde, ça pourrait peut être marcher, mais depuis que l'on a domestiqué le cheval, je ne prédis pas un franc succès à ce genre de politique.

D'ailleurs, il y a un passage amusant dans le podcast : lorsque la chef d'entreprise explique qu'elle accepte de prendre des risques, qu'elle ne veut pas dépendre de la collectivité, mais qu'au contraire elle est volontaire pour assurer seule ses risques personnels, et qu'en contrepartie bien sur, si elle ne demande pas aux autres de payer pour elle, elle ne veut pas non plus payer pour les autres, le brave M. Filoche semble carrément incapable ne serait-ce que de comprendre cet état d'esprit.

Il faut donc être conscient que c'est un politique, et que tout ce qu'il analyse est passé au travers d'un crible de type "gauche radicale". J'encourage d'ailleurs la lecture de son blog, très instructif (sans rire), bien que de nature à faire bondir la plupart d'entre nous, notamment lorsqu'il insiste sur le partage du travail. N'importe quel consultant bossant 60 heures par semaine appréciera. (Encore un petit morceau choisi : "Imaginons le niveau du chômage si le temps de travail était toujours de 70 heures !". Et bien moi, Olivier_M, je dis que si le temps de travail était toujours de 70 heures, si ça se trouve, aujourd'hui le pays connaitrait le plein emploi et l'on aurait tous de grosses voitures, encore fabriquées en France. Bien sur, cela d'un strict point de vue économique, car d'un point de vue social, c'est une vraie avancée de ne plus avoir à travailler autant).

Bref, inutile d'aller plus loin. M. Filoche a longtemps milité à la "gauche de la gauche", il prône une forme d'organisation sociale qui est très proche du collectivisme (qui semble clairement être son idéal), et ne comprends tout simplement pas que certains citoyens puissent dire "la liberté c'est aussi avoir le droit à un minimum d'égoïsme : je ne compte pas sur vous et ne vous demande rien, alors ne comptez pas sur moi".


PS : j'édite pour en rajouter une, que je n'avais pas vu de prime abord, mais qui est logique vu la profession de ce monsieur : "Réglementer la sous-traitance : lutter contre (...) le faux travail indépendant, le prêt illicite de main d’œuvre"

Tcharli a écrit : Bien sûr que si, François, mais j'avais cru comprendre que tu parlais d'assurance complémentaire et non de régime obligatoire.

Non, je parlais bien du régime de base.

Un indépendant non salarié touche au maximum 49,82 € par jour en cas d'arrêt (0 € en profession libérale). Le chef d'entreprise qui se salarie touche son salaire pendant sa période d'arrêt, et ceci quels que soient ses antécédents de santé. La différence n'est pas minime.

--
François

Olivier_M a écrit : Il faut savoir que Monsieur Filoche a des idées fort respectables, mais très, très à gauche

C'est effectivement ce que j'avais cru comprendre 😃

Lorsque les professions libérales se plaignent des insuffisances du RSI, au lieu de chercher à l'améliorer ce monsieur voudrait que l'on redevienne salarié.
Tous égaux avec un nivellement par le bas, et pas une seule tête qui dépasse, on connait l'idéologie.

Je viens de comprendre l'incurie persistante du RSI : c'est peut être volontaire pour nous dégoûter du status indépendant et le rendre moins attractif ?

Donc la bonne solution est de changer de régime, passer de TNS à salarié de SAS.

Et de faire 3 mois d’arrêt maladie, 3 mois de travail, 3 mois d’arrêt ... ..etc.

Donc si on avait prévu de se verser 120k€ par ans de salaire, on le change en une base de 20k€ par mois donc sa coute a la société 20*6 🤣

Et au final l’état nous refile 60k€ gratos ...

Vous me direz, pas possible d'avoir un arrêt de travail de 3 mois, il est normalement limiter à 15 jours reconductible.

C'est vrai, la seule porte est un arrêt maladie pour dépression délivré par un Psy ... qui sont eux même TNS donc peuvent aisément comprendre notre "état dépressif"

Qu'en pensez vous ?

Il a une réponse a ça le pédalo ??? 😕

Thais

François1 a écrit : Un indépendant non salarié touche au maximum 49,82 € par jour en cas d'arrêt (0 € en profession libérale). Le chef d'entreprise qui se salarie touche son salaire pendant sa période d'arrêt, et ceci quels que soient ses antécédents de santé.

L'indemnité journalière plafonnée maximale de la Sécurité Sociale est également de 49,82 e (36 372 € / 365 x 50%).

Ceci est basé, pour un indépendant RSI, sur ses trois dernières années alors que pour un salarié, c'est sur le brut plafonné de ses trois derniers mois.

Et, pour simplifier, dans les deux situations, il faut bien entendu, atteindre 3 031 € de rélunération mensuelle. Nombre de travailleurs indépendants en sont loin.

Tcharli a écrit : L'indemnité journalière plafonnée maximale de la Sécurité Sociale est également de 49,82 e (36 372 € / 365 x 50%).

Exact. La différence va donc surtout jouer au niveau de la base de calcul, des délais de carence et sur le rapport revenu net/revenu brut.

Il faudra que j'affine ça 😉

--
François

@Olivier_M:

Il y a quand même quelque chose d'assez effarant quand on écoute le podcast de cette émission de RMC: c'est le niveau de méconnaissance totale que les indépendants peuvent avoir eux-même sur le principe des cotisations sociales !

À part les 3 personnes syndicales et politiques qui sont intervenues dans le débat, aucun des auditeurs qui se sont exprimés n'arrive à comprendre ce qu'il paye au RSI. On en arrive alors à un dialogue de sourd et finalement, au bout de 45 minutes d'écoute, que faut-il retenir de tout ça ? Que si les gens ne veulent plus être des moutons il faudrait aussi qu'ils apprennent le minimum requis en gestion d'entreprise.

La fin de l'émission est tout à fait caractéristique de ce point de vue. Un message laissé par une personne dont le fils tenait un tabac-presse et qui nous dit en substance: "Bénéfice 2011: 9500 € RSI 2011: 4150 €". Et le journaliste d'en rajouter ensuite une couche en reformulant ces chiffres et en concluant son émission en disant que tout ça le fait pleurer 😲

Non seulement les chiffres donnés ici sont ceux que connaissent tous les commerçants de France depuis belle lurette, mais si on réduisait à 0 € la ponction du RSI (c'est-à-dire pas de sécu, pas de retraite) il ne resterait de toute façon à ce buraliste que 790 € par mois pour vivre. N'est-ce pas plutôt là le problème ?

--
François

François1 a écrit :
"Bénéfice 2011: 9500 € RSI 2011: 4150 €".

il ne resterait de toute façon à ce buraliste que 790 € par mois pour vivre. N'est-ce pas plutôt là le problème ?

790 € = 9 500 € /12 mois.

Petite question, quel était son statut ? S'il était en société, le bénéfice se calcule après versement des rémunérations et paiement du RSI. Ce la change la donne.

Sauf erreur de ma part mais je peux me tromper, il me semble que les bureaux de tabac doivent ou devaient être en SNC.

Sur un autre forum, on a pu lire le cas d'un artisan coiffeur endetté qui se rémunérait 800 € par mois. Effrayant.

Bonjour,

Chaque cas est différent et les chiffres ne sont qu'un élément de la réalité.

Il ne faut pas oublier même si 790 ou 800 c'est triste :
- le RSA ou le RMI : c'est bien moins.
- il y a les frais déduits (ce qui n'existe pas pour RSA et RMI).

NB : Il ne faut pas oublier non plus qu'une partie des individuels trichent et ne déclarent pas tout (surtout s'il y a manipulation d'espèces). Cela relativise chaque analyse et témoignage. 😕

François1 a écrit : Il y a quand même quelque chose d'assez effarant quand on écoute le podcast de cette émission de RMC: c'est le niveau de méconnaissance totale que les indépendants peuvent avoir eux-même sur le principe des cotisations sociales !

C'est vrai, sans compter que l'on oublie souvent le principe de la mutualisation des risques et de la répartition : non on ne cotise pas pour avoir des droits, on cotise pour payer la retraite de ceux qui ont cessé leur activité.... Non, avec ce que je paye comme couverture sociale je n'ai pas "droit" à avoir une paire de lunettes de marque chaque année.

A la décharge des indépendants qui sont intervenus sur RMC, je dois reconnaitre que moi aussi il m'a bien fallut 2 ans pour véritablement comprendre à quoi correspond ce que je paye et à qui je le paye.

D'ailleurs, je pense que comme moi, la CIPAV vous a envoyé le récapitulatif de vos points retraite ces jours-ci ? (pour l'info : j'ai cherché à cotiser le moins possible, en me rémunérant majoritairement sous forme de dividendes et en choisissant la tranche de complémentaire la plus basse systématiquement. Et bien c'est très "réussi" : en 11 ans de freelance à la CIPAV, j'ai acquis assez de points pour obtenir 3600 euros de retraite ... annuelle)

Olivier_M a écrit : D'ailleurs, je pense que comme moi, la CIPAV vous a envoyé le récapitulatif de vos points retraite ces jours-ci ? (pour l'info : j'ai cherché à cotiser le moins possible, en me rémunérant majoritairement sous forme de dividendes et en choisissant la tranche de complémentaire la plus basse systématiquement. Et bien c'est très "réussi" : en 11 ans de freelance à la CIPAV, j'ai acquis assez de points pour obtenir 3600 euros de retraite ... annuelle)

Bonjour,

Voilà pourquoi j'ai toujours pensé que l'optimisation rémunération/dividendes seule était incomplète (mais bon vu que l’intérêt des dividendes va devenir quasiment nul , le débat n'aura plus lieu d'être à l'avenir :))

Personnellement j'avais agrémenté la feuille de calcul de odeheurles avec un montant que je nommais "le cumul de ce qui rentrera dans ma poche en une vie" et qui correspondait à la somme de 42 années de rémunération nette après impôts + 11 années de retraite (rente annuelle).

Si on faisait varier l'arbitrage salaire/dividende sur ce cumul global , et dans mon cas personnel , c'était DEJA à l'époque la rémunération quasi-exclusive en salaire qui était la plus intéressante , et non pas les dividendes , notamment grâce à la rentabilité relative de la retraite complémentaire CIPAV.

Bien entendu , ceci supposait que le système de retraite tienne d'ici 2040 (je suis un éternel optimiste :P) et que je vive au moins 11 ans après ma retraite ...

Comme tout le monde je présume je me construis à côté une retraite par capitalisation ... mais peut être devrait on faire un peu plus confiance à la CIPAV (vu comme c'est parti de toute façon nous serons OBLIGES de leur faire confiance à partir de 2013 🙂 )