Baisse significative des TJM COVID19

ENiYi a écrit :

CORDIA a écrit : Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....

Ou parce que la personne est en situation difficile et qu'elle a besoin de rentrer de l'argent ?

Et en cas de besoin très pressent du client, de sous offre vous trouvez alors tout à fait normal que le TJM soit à la hausse…..faut accepter les 2 cas !!

Je m'aperçois que certains ici sont en recherche d'un marché règlementé qui leur garantisse un TJM minimum….et dans quelque temps, ils réclameront un statut d'intermittent de l'informatique.

Ce n'est pas ma conception du Freelance….

CORDIA a écrit :

ENiYi a écrit :

CORDIA a écrit : Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....

Ou parce que la personne est en situation difficile et qu'elle a besoin de rentrer de l'argent ?

Et en cas de besoin très pressent du client, de sous offre vous trouvez alors tout à fait normal que le TJM soit à la hausse…..faut accepter les 2 cas !!

Je m'aperçois que certains ici sont en recherche d'un marché règlementé qui leur garantisse un TJM minimum….et dans quelque temps, ils réclameront un statut d'intermittent de l'informatique.

Ce n'est pas ma conception du Freelance….

on ne réclame pas un marché réglementé, mais au moins que la baisse du marché soit justifiée, mais la, comme la si bien expliqué Eniyi, il n y a pas aucun raison de profiter du Covid pour faire des culbutes sur notre dos

CORDIA a écrit :

ENiYi a écrit :

CORDIA a écrit : Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....

Ou parce que la personne est en situation difficile et qu'elle a besoin de rentrer de l'argent ?

Et en cas de besoin très pressent du client, de sous offre vous trouvez alors tout à fait normal que le TJM soit à la hausse…..faut accepter les 2 cas !!

Je m'aperçois que certains ici sont en recherche d'un marché règlementé qui leur garantisse un TJM minimum….et dans quelque temps, ils réclameront un statut d'intermittent de l'informatique.

Ce n'est pas ma conception du Freelance….

on ne réclame pas un marché réglementé, mais au moins que la baisse du marché soit justifiée, mais la, comme la si bien expliqué Eniyi, il n y a pas aucun raison de profiter du Covid pour faire des culbutes sur notre dos

CORDIA a écrit : Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....

Je dois te remercier Cordia, tu m'as fait ma journée... Ce que tu dis est totalement bidon mais au moins, ça a eu le mérite d'énormément me faire rire.

Donc si tu vends ton taf à 600 mais qu'un débutant accepte la mission de sénior sur laquelle tu postules pour 300, sachant que toi tu es sénior, et que le client accepte car tarif bas, ça veut dire que tu vaux au final 300 et pas 600 comme tu estimes au départ... C'est parfait on va bientot bosser pour 60€ la journée pour des missions d'experts avec cette logique

Occulter volontairement X paramètres pour résumer un tarif de mission à ça, c'est prodigieux.
J'en ai entendu des raisonnements sans queue ni tête pour être poli mais la... T'es un champion 😃

Olivier Bernard a écrit :

CORDIA a écrit : Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....

Je dois te remercier Cordia, tu m'as fait ma journée... Ce que tu dis est totalement bidon mais au moins, ça a eu le mérite d'énormément me faire rire.

Donc si tu vends ton taf à 600 mais qu'un débutant accepte la mission de sénior sur laquelle tu postules pour 300, sachant que toi tu es sénior, et que le client accepte car tarif bas, ça veut dire que tu vaux au final 300 et pas 600 comme tu estimes au départ... C'est parfait on va bientot bosser pour 60€ la journée pour des missions d'experts avec cette logique

Occulter volontairement X paramètres pour résumer un tarif de mission à ça, c'est prodigieux.
J'en ai entendu des raisonnements sans queue ni tête pour être poli mais la... T'es un champion :D

+++100 Olivier, c'est clairement un discours (Cordia) d'un patron du CAC40, du genre, si vous n'êtes pas contents barrez vous, il y a d'autres qui sont prêts a a prendre votre place, a moitié prix. Est ce que c'est une raison d'accepter sous prétexte du prix du marché !!!!
Nous avons le droit de nous poser des question, et de ne pas accepter ce fait la

Soap Alain a écrit : ENiyi, tu as bien traduit le fond de ma pensée, entièrement d'accord avec toi, un consultant qui est en CDI dans un SSII s'en fout s'il est vendu a 400 ou a 600, il ne va pas se plaindre, la SSII en profite pour le brader, car même a 400 elle gagne quand même de l'argent, elle fait de ce fait, une pierre 2 coups, garder le consultant chez le client, gagner la sympathie du client, et lorgner sur d'éventuelles futures placement chez ce dernier, les grands perdants ce sont les freelance. Ces derniers temps jai été contacté par plusieurs SSII, et dés que j'annonce que je suis freelance, il me disent non, on vous propose un cdi, alors que logiquement, en ces temps difficiles on devrait recruter les indépendants, car on peut facilement s'en "débarrasser".
Les SSII on su parfaitement tirer profil de la situation

euh... je ne veux pas être l'avocat des esn, mais si elles gagnent sur un junior vendu 400, pas sûr que ce soit le cas pour un senior vendu au même prix.
bizarre que les esn proposent des cdis, ou alors des cdi de chantier ?

billy a écrit :

Soap Alain a écrit : ENiyi, tu as bien traduit le fond de ma pensée, entièrement d'accord avec toi, un consultant qui est en CDI dans un SSII s'en fout s'il est vendu a 400 ou a 600, il ne va pas se plaindre, la SSII en profite pour le brader, car même a 400 elle gagne quand même de l'argent, elle fait de ce fait, une pierre 2 coups, garder le consultant chez le client, gagner la sympathie du client, et lorgner sur d'éventuelles futures placement chez ce dernier, les grands perdants ce sont les freelance. Ces derniers temps jai été contacté par plusieurs SSII, et dés que j'annonce que je suis freelance, il me disent non, on vous propose un cdi, alors que logiquement, en ces temps difficiles on devrait recruter les indépendants, car on peut facilement s'en "débarrasser".
Les SSII on su parfaitement tirer profil de la situation

euh... je ne veux pas être l'avocat des esn, mais si elles gagnent sur un junior vendu 400, pas sûr que ce soit le cas pour un senior vendu au même prix.
bizarre que les esn proposent des cdis, ou alors des cdi de chantier ?

Crois moi, je reçoit beaucoup d'appels en ce moments, il essayent tous de me proposer des CDI, jai posé la question du pourquoi, il me disent qu'ils se font plus de marge sur les CDI, ils utilisent les freelance comme réserve au cas ou ils ne trouvent pas de profil en CDI. perso je le comprends très bien, ils font du business, c'est tout a fait normal de gagner de l'argent comme ca, mais de la a proposer a des seniors freelance des tjm pareils, moi je ne l'accepte pas

Soap Alain a écrit : Crois moi, je reçoit beaucoup d'appels en ce moments, il essayent tous de me proposer des CDI, jai posé la question du pourquoi, il me disent qu'ils se font plus de marge sur les CDI, ils utilisent les freelance comme réserve au cas ou ils ne trouvent pas de profil en CDI. perso je le comprends très bien, ils font du business, c'est tout a fait normal de gagner de l'argent comme ca, mais de la a proposer a des seniors freelance des tjm pareils, moi je ne l'accepte pas

Le fait qu'ils margent beaucoup plus sur les CDI que les freelances c'est assez normal quand tu vois les salaires qu'ils sortent pour les CDIs. Faut aussi prendre en compte qu'ils vendent aux clients des juniors voire intermédiaires à des tarifs d'experts (après si les clients acceptent...).
Le TJM auquel est vendu le CDI au client ce n'est pas le problème du salarié du coup il ne va pas négo son TJM, alors que le freelance si vu que le TJM définit son salaire. Elle est en grande partie là la différence et la raison pour laquelle les SSII repartent vers des CDI à mon avis.

Tu prends 2 consultants :
- Un salarié avec 45-50 K€ brut annuel, c'est environ 60-65K chargés pour avoir le consultant toute l'année.
- Un indep à 500 € de TJM c'est 110.000 € sorti pour l'avoir toute l'année (et 500€ c'est très gentil suivant l'activité).
Donc la diff est énorme. Après si tu as un projet qui est fixé sur 6 mois, autant avoir l'indep. Si tu sais que c'est une activité avec une grosse masse de projets (genre SAP MM ou SD sur S/4 HANA) à venir, autant avoir le CDI, un indep senior ou expert sur ces domaines est souvent à TJM = 700/800 €.

Si tu vends le consultant 950€ de TJM sur 220 jours, je te laisse calculer la marge dans les deux cas.

ENiYi a écrit : 6 semaines de congées sur 6 mois et en + au 4/5 ; Ca en fait trop des conditions à donner à des prestataires. Je suppose que ce client veut toujours le même travail qui aurait dû être réalisé sans ces conditions n'est-ce pas ? Les gens accepteront car ils n'ont pas trop le choix : mais c'est ce genre d'acceptation qui va perpétrer la situation.

Elle a fait ses calculs, ça revient à une baisse de 40% de sa facturation, elle va accepter ... le temps de trouver mieux ailleurs 🤣

Parce que fournir le même service pour 40% moins cher, sans aucune raison valable ( client pas impacté par le covid19, ... ) , c'est du foutage de gueule.

Le client indique que ce sera temporaire pour 6 mois mais d'ici là ils vont se dire qu'ils ont le même service pour 40% moins cher, pourquoi reviendraient-ils à l'ancien TJM ?

Freelance91 a écrit :

ENiYi a écrit : 6 semaines de congées sur 6 mois et en + au 4/5 ; Ca en fait trop des conditions à donner à des prestataires. Je suppose que ce client veut toujours le même travail qui aurait dû être réalisé sans ces conditions n'est-ce pas ? Les gens accepteront car ils n'ont pas trop le choix : mais c'est ce genre d'acceptation qui va perpétrer la situation.

Elle a fait ses calculs, ça revient à une baisse de 40% de sa facturation, elle va accepter ... le temps de trouver mieux ailleurs 🤣

Parce que fournir le même service pour 40% moins cher, sans aucune raison valable ( client pas impacté par le covid19, ... ) , c'est du foutage de gueule.

Le client indique que ce sera temporaire pour 6 mois mais d'ici là ils vont se dire qu'ils ont le même service pour 40% moins cher, pourquoi reviendraient-ils à l'ancien TJM ?

c'est aussi mon intuition, jai l'impression que les tarifs ne seront plus jamais comme avant, J'espère me tromper

Olivier Bernard a écrit :

CORDIA a écrit : Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....

Je dois te remercier Cordia, tu m'as fait ma journée... Ce que tu dis est totalement bidon mais au moins, ça a eu le mérite d'énormément me faire rire.

Donc si tu vends ton taf à 600 mais qu'un débutant accepte la mission de sénior sur laquelle tu postules pour 300, sachant que toi tu es sénior, et que le client accepte car tarif bas, ça veut dire que tu vaux au final 300 et pas 600 comme tu estimes au départ... C'est parfait on va bientot bosser pour 60€ la journée pour des missions d'experts avec cette logique

Occulter volontairement X paramètres pour résumer un tarif de mission à ça, c'est prodigieux.
J'en ai entendu des raisonnements sans queue ni tête pour être poli mais la... T'es un champion :D

Passons la forme utilisé assez puérile !

Si un débutant à 300 peut faire la mission, tu vaux pas les 600 mais bien les 300 sur cette mission…..
Tu peux toujours essayer d'aller te vendre chez Mc Doc comme serveur pour 600, ca vaut le smic pas plus…..tout consultant sénior que tu es !

Soap Alain a écrit : Est ce que c'est une raison d'accepter sous prétexte du prix du marché !!!!

Qui t'a parler d'accepter ? personne….

Si ca te convient pas, tu vas voir ailleurs….et si t'as mal estimé ta valeur, tu restera comme un con sans mission. C'est comme ca le jeu ma pauvre lucette !

CORDIA a écrit :

Soap Alain a écrit : Est ce que c'est une raison d'accepter sous prétexte du prix du marché !!!!

Qui t'a parler d'accepter ? personne….

Si ca te convient pas, tu vas voir ailleurs….et si t'as mal estimé ta valeur, tu restera comme un con sans mission. C'est comme ca le jeu ma pauvre lucette !

Je trouve ta façon de t'exprimer assez PUÉRILE, je ne vais mas rentrer en discussion avec toi, tu as réussis a troller cette discussion, je me demande pour qui tu roule !!!! et quels intérêts tu défends !! sûrement pas celles des Freelance c'est certain

ENiYi a écrit : Arrêtons de justifier n'importe quoi. Les secteurs les plus touchés par la crise économique pour le moment sont : le tourisme, l'hôtellerie, la restauration et quelques secteurs industriels (pour qui l'impact est faible)... Je ne pense pas que ce soit majoritairment dans ces secteurs que nous travaillons. J'ai été appelé pour un géant de l'assurance et on me dit que le faible TJM est lié à la crise : les assureurs qui ont eu peu ou pas à indemniser avec une sinistralité en baisse vont pleurer la crise aussi ?

Sauf que tu ne prends pas en compte les répercussions.
Je vais prendre un exemple même s'il est simplifié et inexacte mais juste pour montrer qu'il y a des liens.
La restauration marche pas bien -> les casseroles se vendent moins bien -> l'informaticien qui travaillait à 600€/jour chez le fabricant de casserole perd sa mission. Il postule et une assurance lui propose une mission à 500€ jour. Il accepte car il n'a pas beaucoup de proposition. Voilà pourquoi le marché baisse.
Et cela ne veut pas dire qu'il sera moins bon ou qu'il fait un boulot à un tarif de junior.
Après mon exemple ne marche pas sur tous les profils informatiques. Les niches techniques ou les postes en production sont par exemple moins touchés que les projets qui peuvent être annulés ou reportés

Freelance91 a écrit : Elle a fait ses calculs, ça revient à une baisse de 40% de sa facturation, elle va accepter ... le temps de trouver mieux ailleurs Laughing

Parce que fournir le même service pour 40% moins cher, sans aucune raison valable ( client pas impacté par le covid19, ... ) , c'est du foutage de gueule.

Si on accepte une baisse de TJM (je ne dis pas qu'il faut le faire), le travail attendu sera le même
Mais si on travaille à 80% le travail attendu ne doit pas être le même et il faut que ça soit clair avec le client.

CORDIA a écrit :

Soap Alain a écrit : Est ce que c'est une raison d'accepter sous prétexte du prix du marché !!!!

Qui t'a parler d'accepter ? personne….

Si ca te convient pas, tu vas voir ailleurs….et si t'as mal estimé ta valeur, tu restera comme un con sans mission. C'est comme ca le jeu ma pauvre lucette !

Pour aller un peu dans le sens de Cordia sur la notion de prix du marché : ça n'est pas juste liée à une équation 100% rationnelle qui vise à trouver un état d'équilibre magique.

Même en bourse où les prix peuvent être ajustés à la seconde près en fonction de l'offre et la demande, il peut y avoir une énorme différence entre le prix et la valeur réelle d'une action. Notamment à cause de l'aspect non rationnel des humains (cf la hype pour Tesla).
De la même manière qu'un TJM client de 650 pré-covid pouvait correspondre à un méga junior survendu ou à un consultant confirmé dans le même domaine.

Et pour une prestation intellectuelle, c'est encore plus difficile d'évaluer la "valeur" d'un consultant pour savoir si le rapport qualité/prix est bon.


Donc oui, les clients vont certainement tirer les prix vers le bas et les SSII vont augmenter leur marge en disant que c'est la crise.
Les freelances juniors ou ceux qui ont vraiment besoin de travailler maintenant vont accepter.

Petit à petit, les TJM vont augmenter à nouveau parce que :
- Les "meilleurs" freelances (ou les plus fiers ?) accepteront peut-être une baisse raisonnable mais pas du -40%.
- Les clients se rendront compte que les prestations discount ça se paie tôt ou tard.
- L'excuse de "c'est la crise" ne peut pas marcher éternellement.

A voir quand les prix reviendront à leur état pré-covid...

Ozymandias a écrit :

CORDIA a écrit :

Soap Alain a écrit : Est ce que c'est une raison d'accepter sous prétexte du prix du marché !!!!

Qui t'a parler d'accepter ? personne….

Si ca te convient pas, tu vas voir ailleurs….et si t'as mal estimé ta valeur, tu restera comme un con sans mission. C'est comme ca le jeu ma pauvre lucette !

Pour aller un peu dans le sens de Cordia sur la notion de prix du marché : ça n'est pas juste liée à une équation 100% rationnelle qui vise à trouver un état d'équilibre magique.

Même en bourse où les prix peuvent être ajustés à la seconde près en fonction de l'offre et la demande, il peut y avoir une énorme différence entre le prix et la valeur réelle d'une action. Notamment à cause de l'aspect non rationnel des humains (cf la hype pour Tesla).
De la même manière qu'un TJM client de 650 pré-covid pouvait correspondre à un méga junior survendu ou à un consultant confirmé dans le même domaine.

Et pour une prestation intellectuelle, c'est encore plus difficile d'évaluer la "valeur" d'un consultant pour savoir si le rapport qualité/prix est bon.


Donc oui, les clients vont certainement tirer les prix vers le bas et les SSII vont augmenter leur marge en disant que c'est la crise.
Les freelances juniors ou ceux qui ont vraiment besoin de travailler maintenant vont accepter.

Petit à petit, les TJM vont augmenter à nouveau parce que :
- Les "meilleurs" freelances (ou les plus fiers ?) accepteront peut-être une baisse raisonnable mais pas du -40%.
- Les clients se rendront compte que les prestations discount ça se paie tôt ou tard.
- L'excuse de "c'est la crise" ne peut pas marcher éternellement.

A voir quand les prix reviendront à leur état pré-covid...

Justement, c'est la le coeur du problème, je ne suis pas du tout convaincu sur un retour a la normale et une stabilisation des tarifs, il y a une grosse quantité de Consultants sur le marché, les universités et autres Instituts forment beaucoup de futurs consultants, donc une grosse quantité de ressources sur le marché, les entreprises sont conscientes de ca et ont sautées sur l'occasion pour encore plus profiter, ajoutez a cela un nombre important de freelance experimentés comparés a il y a quelques années

avant ca profitait au freelance car il y avait la rareté, mais plus maintenant jai l'impression

Soap Alain a écrit : avant ca profitait au freelance car il y avait la rareté, mais plus maintenant jai l'impression

Ca va pas mal varier selon la discipline dans lequel est le freelance. Si tu es sur une activité de niche ca simplifiera la chose. Si tu tombes aussi sur un client qui à déjà eu affaire à un mauvais pas cher aussi.
Je ne suis pas sur que l'on puisse sortir une "general rule" liée au statut de freelance vu le nombre de facteurs à prendre en compte au final.
Ceux qui sont sur SAP vont prendre cher, les devs aussi je pense.

Un mec expert sur M3 Infor aura moins à négocier vu que c'est moins répendu que SAP.

FLSEC a écrit :

ENiYi a écrit : Arrêtons de justifier n'importe quoi. Les secteurs les plus touchés par la crise économique pour le moment sont : le tourisme, l'hôtellerie, la restauration et quelques secteurs industriels (pour qui l'impact est faible)... Je ne pense pas que ce soit majoritairment dans ces secteurs que nous travaillons. J'ai été appelé pour un géant de l'assurance et on me dit que le faible TJM est lié à la crise : les assureurs qui ont eu peu ou pas à indemniser avec une sinistralité en baisse vont pleurer la crise aussi ?

Sauf que tu ne prends pas en compte les répercussions.
Je vais prendre un exemple même s'il est simplifié et inexacte mais juste pour montrer qu'il y a des liens.
La restauration marche pas bien -> les casseroles se vendent moins bien -> l'informaticien qui travaillait à 600€/jour chez le fabricant de casserole perd sa mission. Il postule et une assurance lui propose une mission à 500€ jour. Il accepte car il n'a pas beaucoup de proposition. Voilà pourquoi le marché baisse.
Et cela ne veut pas dire qu'il sera moins bon ou qu'il fait un boulot à un tarif de junior.
Après mon exemple ne marche pas sur tous les profils informatiques. Les niches techniques ou les postes en production sont par exemple moins touchés que les projets qui peuvent être annulés ou reportés

Enfin un qui a compris

CORDIA a écrit :

FLSEC a écrit :

ENiYi a écrit : Arrêtons de justifier n'importe quoi. Les secteurs les plus touchés par la crise économique pour le moment sont : le tourisme, l'hôtellerie, la restauration et quelques secteurs industriels (pour qui l'impact est faible)... Je ne pense pas que ce soit majoritairment dans ces secteurs que nous travaillons. J'ai été appelé pour un géant de l'assurance et on me dit que le faible TJM est lié à la crise : les assureurs qui ont eu peu ou pas à indemniser avec une sinistralité en baisse vont pleurer la crise aussi ?

Sauf que tu ne prends pas en compte les répercussions.
Je vais prendre un exemple même s'il est simplifié et inexacte mais juste pour montrer qu'il y a des liens.
La restauration marche pas bien -> les casseroles se vendent moins bien -> l'informaticien qui travaillait à 600€/jour chez le fabricant de casserole perd sa mission. Il postule et une assurance lui propose une mission à 500€ jour. Il accepte car il n'a pas beaucoup de proposition. Voilà pourquoi le marché baisse.
Et cela ne veut pas dire qu'il sera moins bon ou qu'il fait un boulot à un tarif de junior.
Après mon exemple ne marche pas sur tous les profils informatiques. Les niches techniques ou les postes en production sont par exemple moins touchés que les projets qui peuvent être annulés ou reportés

Enfin un qui a compris

Cordia, vous, vous êtes la lumière, la Verité incarnée, vous savez tout et les autres sont des ignares, et ceux qui ne partagent pas votre avis, sont des cons ??!!!!

CORDIA a écrit :
Enfin un qui a compris

Il a tellement compris qu'il ne dit pas la même chose que toi... Tu viens dire qu'une mission à 400 vaut 400 car un consultant l'accepte... Sauf que c'est juste totalement faux. Ou sinon tu pars du principe que chaque mission part toujours au prix juste et dans ce cas tu dois souvent te faire arnaquer et accepter des TJM ridicules ou refuser systématiquement ce que tu juges sous-estimé donc ne pas énormément bosser.
Un consultant qui accepte de se brader ou de ne plus être rentable ne fait pas qu'une mission part au prix juste.

Ce que Ozymandias dit c'est que l'état du marché fait varier le prix d'une presta à la baisse ou à la hausse. Donc une mission vallant 600 peut etre vendue 500 car le marché fait que... ou 700 car le marché fait que... Ce qui ne veut pas dire qu'elle vaut 500 ou 700 mais qu'elle est sous évaluée comme elle peut aussi être suréavluée su le client est vraiment en galère ou sur une spécialité précise. Sur ce point je suis dac avec lui et je pense qu'on le sera tous.

Après chacun voit midi à sa porte, libre à chacun de se brader et d'accepter d'être sous payé. Perso je pense que quitte à être sous payé, autant signer un CDI chez une SSII, c'est moins de ocntrainte qu'être freelance.

En fait, je pense qu'on confond tout dans cette discussion, il y a les effets (L'Etat du marché) et il y a les causes.
Le marché est ce qu'il est, et répond au principe de l'offre et la demande,on es d'accord sur ca, mais dans cette discussion,il est question de discute des causes, pourquoi ? comment ? qui a engendré ca? etc
Ne mélangeons pas tout

Olivier Bernard a écrit :

CORDIA a écrit :
Enfin un qui a compris

Il a tellement compris qu'il ne dit pas la même chose que toi... Tu viens dire qu'une mission à 400 vaut 400 car un consultant l'accepte... Sauf que c'est juste totalement faux. Ou sinon tu pars du principe que chaque mission part toujours au prix juste et dans ce cas tu dois souvent te faire arnaquer et accepter des TJM ridicules ou refuser systématiquement ce que tu juges sous-estimé donc ne pas énormément bosser.
Un consultant qui accepte de se brader ou de ne plus être rentable ne fait pas qu'une mission part au prix juste.

Ce que Ozymandias dit c'est que l'état du marché fait varier le prix d'une presta à la baisse ou à la hausse. Donc une mission vallant 600 peut etre vendue 500 car le marché fait que... ou 700 car le marché fait que... Ce qui ne veut pas dire qu'elle vaut 500 ou 700 mais qu'elle est sous évaluée comme elle peut aussi être suréavluée su le client est vraiment en galère ou sur une spécialité précise. Sur ce point je suis dac avec lui et je pense qu'on le sera tous.

Après chacun voit midi à sa porte, libre à chacun de se brader et d'accepter d'être sous payé. Perso je pense que quitte à être sous payé, autant signer un CDI chez une SSII, c'est moins de ocntrainte qu'être freelance.

Cordia parlait de moi et toi tu parles d'Ozymedias

"Ou sinon tu pars du principe que chaque mission part toujours au prix juste"

Exactement, tu vois tu comprends quand tu veux….

Il y a les mêmes débats en bourse, cette action vaut 400 € alors qu'elle cote 300 €......sauf que son prix actuel est bien de 300 € parce que le CO (carnet d'ordre) a été équilibré à 300 €.....

Après tu auras toujours des mecs qui te dirons elle vaut 400, 500 et d'autre 200.....il n'empêche, elle vaut à l'instant t 300 €.....le reste c'est du blabla.

Pour les missions c'est pareil.

CORDIA a écrit : "Ou sinon tu pars du principe que chaque mission part toujours au prix juste"

Exactement, tu vois tu comprends quand tu veux….

Il y a les mêmes débats en bourse, cette action vaut 400 € alors qu'elle cote 300 €......sauf que son prix actuel est bien de 300 € parce que le CO (carnet d'ordre) a été équilibré à 300 €.....

Après tu auras toujours des mecs qui te dirons elle vaut 400, 500 et d'autre 200.....il n'empêche, elle vaut à l'instant t 300 €.....le reste c'est du blabla.

Pour les missions c'est pareil.

Ok donc d'après toi, il ne faut pas en parler, il faut se taire, pas faire de commentaire ?

tu sais comment ca s'appelle ca ? LA DICTATURE mdrrr

Si la discussion ne t'intéresse pas, pourquoi venir ici et troller, avec mépris en plus

Olivier Bernard a écrit :

CORDIA a écrit :
Enfin un qui a compris

Après chacun voit midi à sa porte, libre à chacun de se brader et d'accepter d'être sous payé. Perso je pense que quitte à être sous payé, autant signer un CDI chez une SSII, c'est moins de ocntrainte qu'être freelance.

J'ai effectivement tellement bradé dans ma carrière de freelance, que je vais partir dans 1 an 1/2, à 54 ans en rentier.

Je penserai à vous à ce moment là

Soap Alain a écrit :

CORDIA a écrit : "Ou sinon tu pars du principe que chaque mission part toujours au prix juste"

Exactement, tu vois tu comprends quand tu veux….

Il y a les mêmes débats en bourse, cette action vaut 400 € alors qu'elle cote 300 €......sauf que son prix actuel est bien de 300 € parce que le CO (carnet d'ordre) a été équilibré à 300 €.....

Après tu auras toujours des mecs qui te dirons elle vaut 400, 500 et d'autre 200.....il n'empêche, elle vaut à l'instant t 300 €.....le reste c'est du blabla.

Pour les missions c'est pareil.

Ok donc d'après toi, il ne faut pas en parler, il faut se taire, pas faire de commentaire ?

tu sais comment ca s'appelle ca ? LA DICTATURE mdrrr

Si la discussion ne t'intéresse pas, pourquoi venir ici et troller, avec mépris en plus

T'es un cas toi !! 🤣

CORDIA a écrit :

Soap Alain a écrit :

CORDIA a écrit : "Ou sinon tu pars du principe que chaque mission part toujours au prix juste"

Exactement, tu vois tu comprends quand tu veux….

Il y a les mêmes débats en bourse, cette action vaut 400 € alors qu'elle cote 300 €......sauf que son prix actuel est bien de 300 € parce que le CO (carnet d'ordre) a été équilibré à 300 €.....

Après tu auras toujours des mecs qui te dirons elle vaut 400, 500 et d'autre 200.....il n'empêche, elle vaut à l'instant t 300 €.....le reste c'est du blabla.

Pour les missions c'est pareil.

Ok donc d'après toi, il ne faut pas en parler, il faut se taire, pas faire de commentaire ?

tu sais comment ca s'appelle ca ? LA DICTATURE mdrrr

Si la discussion ne t'intéresse pas, pourquoi venir ici et troller, avec mépris en plus

T'es un cas toi !! 🤣

Tu es typiquement le genre de mec qui n'utiliserai pas ce ton si tu était en face de moi. tellement facile d'être condescendant derrière un clavier

CORDIA a écrit :
J'ai effectivement tellement bradé dans ma carrière de freelance, que je vais partir dans 1 an 1/2, à 54 ans en rentier.

Je penserai à vous à ce moment là

Ok, on va faire simple et efficace vu que tu veux jouer dans l'arrogance... Ton espèce de concours de b*** je m'en tape, de 2 j'ai pas besoin dêtre freelance pour gagner de l'argent, je suis en cotnact toute l'année avec des sociétés en Allemagne, Lichtenchtein et Suisse qui proposent des "CDI" entre 90-150 €/CHF et des tarifs de freelance à 900€ de TJM, et de 3 quand un intermédiaire cherche à brader je le gicle. Mais c'est pas car moi je refuse de me brader que je trouve ça normal de chercher à brader. Donc ta pseudo arrogance de ta retraite à 54 piges je m'en tape, 54 ans pour moi c'est dans un paquet d'année, ca fera un bail que j'aurai de quoi arréter de bosser... Déjà la flemme de te trouver pitoyable

Soap Alain a écrit : Tu es typiquement le genre de mec qui n'utiliserai pas ce ton si tu était en face de moi. tellement facile d'être condescendant derrière un clavier

Peut-être aussi un peu en réaction aux insultes de Troller….que tu me dirais aussi face à moi ?

Et relis toi, c'est ridicule tes références de dictature !