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Baisse significative des TJM COVID19
Free-Worker-205990
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27 mars 2020
Bonjour,
En recherche active de mission dans le domaine de la BI/Data et Business Alayst, on me propose des TJM indécents (Baisse de 100 Euros), vu ma langue expérience (15 Ans) et la richesse de mon CV, la plupart sont des ESN, et quand je demande la raison, on me rétorque que ce sont les clients finaux qui fixent ces prix et qui profitent de la crise, car, selon eux, l'offre est inférieur a la demande.....
C'est un sujet, plus que jamais, d'actualité....
Qu'en pensez vous ?
PS : Je n'ai toujours pas trouvé, avec un TJM en adéquation avec mon profil
En recherche active de mission dans le domaine de la BI/Data et Business Alayst, on me propose des TJM indécents (Baisse de 100 Euros), vu ma langue expérience (15 Ans) et la richesse de mon CV, la plupart sont des ESN, et quand je demande la raison, on me rétorque que ce sont les clients finaux qui fixent ces prix et qui profitent de la crise, car, selon eux, l'offre est inférieur a la demande.....
C'est un sujet, plus que jamais, d'actualité....
Qu'en pensez vous ?
PS : Je n'ai toujours pas trouvé, avec un TJM en adéquation avec mon profil
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Atchoum1989
Nombre de posts : 124Nombre de likes : 6Inscrit : 9 octobre 2017
Le mec vient comparer une cote en bourse au prix d'une mission, en plus il vient faire l'arrogant genre "je t'apprends des trucs..." alors que son raisonnement est totalement bidon... Inutile de perdre du temps à répondre plusSoap Alain a écrit : Ok donc d'après toi, il ne faut pas en parler, il faut se taire, pas faire de commentaire ?
tu sais comment ca s'appelle ca ? LA DICTATURE mdrrr
Si la discussion ne t'intéresse pas, pourquoi venir ici et troller, avec mépris en plus - Contacter en MP
Free-Worker-205990
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 3Inscrit : 27 mars 2020
La meilleure chose a faire est de ne pas répondre aux provocations de cet individu, il essaye de polluer la discussion, il ne faut pas rentrer dans son jeu, il faut ignorer ses attaquesOlivier Bernard a écrit :
Ok, on va faire simple et efficace vu que tu veux jouer dans l'arrogance... Ton espèce de concours de b*** je m'en tape, de 2 j'ai pas besoin dêtre freelance pour gagner de l'argent, je suis en cotnact toute l'année avec des sociétés en Allemagne, Lichtenchtein et Suisse qui proposent des "CDI" entre 90-150 €/CHF et des tarifs de freelance à 900€ de TJM, et de 3 quand un intermédiaire cherche à brader je le gicle. Mais c'est pas car moi je refuse de me brader que je trouve ça normal de chercher à brader. Donc ta pseudo arrogance de ta retraite à 54 piges je m'en tape, 54 ans pour moi c'est dans un paquet d'année, ca fera un bail que j'aurai de quoi arréter de bosser...CORDIA a écrit :
J'ai effectivement tellement bradé dans ma carrière de freelance, que je vais partir dans 1 an 1/2, à 54 ans en rentier.
Je penserai à vous à ce moment là - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
A zut, même ce principe de base il comprend pas….Olivier Bernard a écrit :
Le mec vient comparer une cote en bourse au prix d'une mission, en plus il vient faire l'arrogant genre "je t'apprends des trucs..." alors que son raisonnement est totalement bidon... Inutile de perdre du temps à répondre plusSoap Alain a écrit : Ok donc d'après toi, il ne faut pas en parler, il faut se taire, pas faire de commentaire ?
tu sais comment ca s'appelle ca ? LA DICTATURE mdrrr
Si la discussion ne t'intéresse pas, pourquoi venir ici et troller, avec mépris en plus... - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Qu'il est intelligent Mr Pignon !!Soap Alain a écrit :
La meilleure chose a faire est de ne pas répondre aux provocations de cet individu, il essaye de polluer la discussion, il ne faut pas rentrer dans son jeu, il faut ignorer ses attaquesOlivier Bernard a écrit :
Ok, on va faire simple et efficace vu que tu veux jouer dans l'arrogance... Ton espèce de concours de b*** je m'en tape, de 2 j'ai pas besoin dêtre freelance pour gagner de l'argent, je suis en cotnact toute l'année avec des sociétés en Allemagne, Lichtenchtein et Suisse qui proposent des "CDI" entre 90-150 €/CHF et des tarifs de freelance à 900€ de TJM, et de 3 quand un intermédiaire cherche à brader je le gicle. Mais c'est pas car moi je refuse de me brader que je trouve ça normal de chercher à brader. Donc ta pseudo arrogance de ta retraite à 54 piges je m'en tape, 54 ans pour moi c'est dans un paquet d'année, ca fera un bail que j'aurai de quoi arréter de bosser...CORDIA a écrit :
J'ai effectivement tellement bradé dans ma carrière de freelance, que je vais partir dans 1 an 1/2, à 54 ans en rentier.
Je penserai à vous à ce moment là... - Contacter en MP
Free-Worker-205990
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 3Inscrit : 27 mars 2020D'autres ont eu des expériences par rapport a la baise du TJM ? N'hésitez pas a donner votre avis - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
N'hésitez pas…..c'est une file très ouverte…..on vous traitera rapidement de trolle et de comique si vous n'êtes pas de leur avis, mais n'hésitez pas.Soap Alain a écrit : D'autres ont eu des expériences par rapport a la baise du TJM ? N'hésitez pas a donner votre avis... - Contacter en MP
billy
Nombre de posts : 228Nombre de likes : 6Inscrit : 13 mai 2006
je suis intéressé par des contacts dans des sociétés en Allemagne, Lichtenchtein et Suisse qui proposent des "CDI" entre 90-150 €/CHF et des tarifs de freelance à 900€ de TJMAtchoum1989 a écrit : Ok, on va faire simple et efficace vu que tu veux jouer dans l'arrogance... Ton espèce de concours de b*** je m'en tape, de 2 j'ai pas besoin dêtre freelance pour gagner de l'argent, je suis en cotnact toute l'année avec des sociétés en Allemagne, Lichtenchtein et Suisse qui proposent des "CDI" entre 90-150 €/CHF et des tarifs de freelance à 900€ de TJM, et de 3 quand un intermédiaire cherche à brader je le gicle. Mais c'est pas car moi je refuse de me brader que je trouve ça normal de chercher à brader. Donc ta pseudo arrogance de ta retraite à 54 piges je m'en tape, 54 ans pour moi c'est dans un paquet d'année, ca fera un bail que j'aurai de quoi arréter de bosser... Déjà la flemme de te trouver pitoyable
(je parle allemand) - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Olivier Bernard qui se transforme en Atchoum1989
🤣... - Contacter en MP
ENiYi
Nombre de posts : 402Nombre de likes : 2Inscrit : 9 février 2016
Je n'ai pas oublié les répercussions dans ma réflexion : mais on n'y est pas encore. Est-ce en prévision des répercussions cette coupe dans les tarifs ? Hey ben si c'est le cas, je trouve que la marge prévisionnelle est tellement énorme qu'ils auraient du mal à accepter de revenir à l'état d'avant.FLSEC a écrit : Sauf que tu ne prends pas en compte les répercussions.
Je vais prendre un exemple même s'il est simplifié et inexacte mais juste pour montrer qu'il y a des liens.
La restauration marche pas bien -> les casseroles se vendent moins bien -> l'informaticien qui travaillait à 600€/jour chez le fabricant de casserole perd sa mission. Il postule et une assurance lui propose une mission à 500€ jour. Il accepte car il n'a pas beaucoup de proposition. Voilà pourquoi le marché baisse.
Et cela ne veut pas dire qu'il sera moins bon ou qu'il fait un boulot à un tarif de junior.
Après mon exemple ne marche pas sur tous les profils informatiques. Les niches techniques ou les postes en production sont par exemple moins touchés que les projets qui peuvent être annulés ou reportés
Je ne vais pas épiloguer sur cette discussion car elle a malheureusement pris des tournures que je ne partage pas : tout ce que j'ai à dire c'est que la crise sanitaire est une FAUSSE bonne excuse qui va nous pénaliser. Chacun signera avec les conditions qui lui conviennent.
PS : on peut devenir rentier avant 50ans même en ne facturant que 400€/jour 😉 - Contacter en MP
ENiYi
Nombre de posts : 402Nombre de likes : 2Inscrit : 9 février 2016
Je ne pense pas avoir le droit de citer le nom, mais sur un réseau social pro très connu, j'ai régulièrement ce genre de propositions.billy a écrit : je suis intéressé par des contacts dans des sociétés en Allemagne, Lichtenchtein et Suisse qui proposent des "CDI" entre 90-150 €/CHF et des tarifs de freelance à 900€ de TJM
(je parle allemand)
Je m'excuse auprès de l'initiateur du post de spoiler son fil de discussion.
Bon courage à tous.
A+ - Contacter en MP
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014
En Socialie on peut même être rentier dès la naissance sans ne jamais rendre aucun service à personne : au début sur le dos de Papa et Maman, puis quand on est en âge de se droguer sur le dos de la communauté via RSA+CAF+AF+... puis le minimum vieillesse.ENiYi a écrit : on peut devenir rentier avant 50ans même en ne facturant que 400€/jour 😉
Désolé pour le cynisme, mais c'était pour ajouter de l'espoir dans cet échange si tendu. 🙂 - Contacter en MP
Spiralis
Nombre de posts : 329Nombre de likes : 193Inscrit : 12 septembre 2019
J'ai 20 ans d'XP dans la technique, ça fait plus de 10 ans que j'envoie balader la moindre ESN qui évoque un test technique et ça m'a jamais empêché de bosser.NHM services a écrit : Bonjour à tous,
J'aimerai bien vous partager mon vécu, car en plus de ce rapport entre l'offre et la demande que je n'ai pas trop de visibilité, et je ne sais pas si c'est la cause principale de la rareté des missions, j'ai des ESN qui essayent de tirer les tarifs au plus bas.
Mais la grande problématique que je subi en ce moment, c'est le nombre d'ESN qui nous demandent de faire du codinggame ou essayent d'abuser avec les entretiens techniques , après 10 ans d'exp dans le monde java, on peut passer à côté de certaines définitions de base !!! Avez vous le même comportement ?
Si le client a besoin de se rassurer, que le CV qu'on se fait ch... à rédiger serve à quelque chose et qu'ils le lisent, mes clients précédents ne m'ont pas conservé longtemps en mission par pure générosité ...
D'une manière générale et même pour un poste technique , ce n'est jamais trop bon signe quand un client (son CTO) vous voit comme un ouvrier du code et se base uniquement sur un test plutôt que d'avoir une discussion ouverte (qui peut d'ailleurs être TRÈS technique) avec vous.
Pour essayer de calmer le débat (ou pas), il n'y a rien qui vous gêne dans le fait que :
- il y a 3 mois les médias claironnaient de partout qu'il y avait pénurie d'informaticiens (discours du genre 2 postes pour un seul candidat).
- 3 mois après le monde s'est écroulé et d'un coup il y a beaucoup trop d'informaticiens.
Discours entretenu par des sociétés qui pour la moitié d'entre elles ont escroqué l'état sur le chômage partiel pendant le COVID.
Vous avez pas l'impression qu'on essaie de nous b.... avec ce discours ambiant comme avec l'histoire des masques par exemple ?
LES ESN ont le droit de tenter le coup avec leur TJM au rabais, mais j'ai aussi le droit de me faire plaisir et de les pourrir voire les insulter au téléphone, c'est ça AUSSI la loi du marché :o
D'ailleurs si je devais suivre le raisonnement du nobel d'économie et laquais des ESN, CORDIA alias le boulard qui essaie, tel une caricature de blaireau macronien, d'épater la galerie en étalant sa pseudo réussite invérifiable à des inconnus sur ce forum qui ont peut être des difficultés à nourrir leur gosse (c'est pas mon cas), aurais je le droit de dire que si c'est la crise, alors c'est la crise pour tout le monde et que la marge des ESN devrait AUSSI baisser dans les même proportions que nos TJM ? - Contacter en MP
FLSEC
Nombre de posts : 79Nombre de likes : 4Inscrit : 18 août 2019
Par expérience je peux te dire qu'un presta qu'on garde longtemps n'est pas forcément quelqu'un dont on est pleinement satisfait. (Bien sûr je ne parle pas de toi mais de façon générale)spiralis a écrit : Si le client a besoin de se rassurer, que le CV qu'on se fait ch... à rédiger serve à quelque chose et qu'ils le lisent, mes clients précédents ne m'ont pas conservé longtemps en mission par pure générosité ...
Il y a investissement relativement important pour recruter et former qq. Donc lorsqu'on s’aperçoit de l'erreur de casting, on a le choix entre recommencer avec une perte d'argent et de temps et le risque de se tromper encore ou de conserver la personne.
J'ai même eu le cas récemment ou un chef de service m'a dit explicitement qu'il allait pas garder le presta car il n'était pas bon. Un an après il était toujours là.
Ce sont des cas rares mais que j'ai rencontrés plusieurs fois avec mon oeil de prestataire mais aussi d'interne - Contacter en MP
NHM services
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 1Inscrit : 31 octobre 2018
Le souci c'est qu'on Dev on a tendance à chercher un profil qui sait tous faire ( sur tout les domaines ) ou le mouton à 5 pattes, mais malheureusement celui la est rare .FLSEC a écrit :
Par expérience je peux te dire qu'un presta qu'on garde longtemps n'est pas forcément quelqu'un dont on est pleinement satisfait. (Bien sûr je ne parle pas de toi mais de façon générale)spiralis a écrit : Si le client a besoin de se rassurer, que le CV qu'on se fait ch... à rédiger serve à quelque chose et qu'ils le lisent, mes clients précédents ne m'ont pas conservé longtemps en mission par pure générosité ...
Il y a investissement relativement important pour recruter et former qq. Donc lorsqu'on s’aperçoit de l'erreur de casting, on a le choix entre recommencer avec une perte d'argent et de temps et le risque de se tromper encore ou de conserver la personne.
J'ai même eu le cas récemment ou un chef de service m'a dit explicitement qu'il allait pas garder le presta car il n'était pas bon. Un an après il était toujours là.
Ce sont des cas rares mais que j'ai rencontrés plusieurs fois avec mon oeil de prestataire mais aussi d'interne
Pour Revenir au sujet des TJM, des SSII ( ou ESN de 2ième rideau ) utilise souvent cela pour soit disant valider un profil , sachant qu'ils n'ont aucune compétence pour interpréter les résultats, et cela sert comme argument pour baisser les TJM et réduire le Freelance à un questionnaire, et le classer parmi les autres. Le manque actuel de nouveau projet , et le manque de mouvement coté prestataire à créer un vrai blocage au niveau du marché, que bcp d'ESN utilise pour mettre la barrière des prix au plus bas, voir même se venger des non réponse des développeurs "à l'âge d'or" .
Courage à tous c'est une période compliqué pour tous le monde, mais on va y arrivé. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
20 ans de technos, ca marque…..si je suis blaireau macronien d'autre serait plutôt dans la catégorie lutte ouvrière prolétaire !spiralis a écrit :
J'ai 20 ans d'XP dans la technique, ça fait plus de 10 ans que j'envoie balader la moindre ESN qui évoque un test technique et ça m'a jamais empêché de bosser.NHM services a écrit : Bonjour à tous,
J'aimerai bien vous partager mon vécu, car en plus de ce rapport entre l'offre et la demande que je n'ai pas trop de visibilité, et je ne sais pas si c'est la cause principale de la rareté des missions, j'ai des ESN qui essayent de tirer les tarifs au plus bas.
Mais la grande problématique que je subi en ce moment, c'est le nombre d'ESN qui nous demandent de faire du codinggame ou essayent d'abuser avec les entretiens techniques , après 10 ans d'exp dans le monde java, on peut passer à côté de certaines définitions de base !!! Avez vous le même comportement ?
Si le client a besoin de se rassurer, que le CV qu'on se fait ch... à rédiger serve à quelque chose et qu'ils le lisent, mes clients précédents ne m'ont pas conservé longtemps en mission par pure générosité ...
D'une manière générale et même pour un poste technique , ce n'est jamais trop bon signe quand un client (son CTO) vous voit comme un ouvrier du code et se base uniquement sur un test plutôt que d'avoir une discussion ouverte (qui peut d'ailleurs être TRÈS technique) avec vous.
Pour essayer de calmer le débat (ou pas), il n'y a rien qui vous gêne dans le fait que :
- il y a 3 mois les médias claironnaient de partout qu'il y avait pénurie d'informaticiens (discours du genre 2 postes pour un seul candidat).
- 3 mois après le monde s'est écroulé et d'un coup il y a beaucoup trop d'informaticiens.
Discours entretenu par des sociétés qui pour la moitié d'entre elles ont escroqué l'état sur le chômage partiel pendant le COVID.
Vous avez pas l'impression qu'on essaie de nous b.... avec ce discours ambiant comme avec l'histoire des masques par exemple ?
LES ESN ont le droit de tenter le coup avec leur TJM au rabais, mais j'ai aussi le droit de me faire plaisir et de les pourrir voire les insulter au téléphone, c'est ça AUSSI la loi du marché :o
D'ailleurs si je devais suivre le raisonnement du nobel d'économie et laquais des ESN, CORDIA alias le boulard qui essaie, tel une caricature de blaireau macronien, d'épater la galerie en étalant sa pseudo réussite invérifiable à des inconnus sur ce forum qui ont peut être des difficultés à nourrir leur gosse (c'est pas mon cas), aurais je le droit de dire que si c'est la crise, alors c'est la crise pour tout le monde et que la marge des ESN devrait AUSSI baisser dans les même proportions que nos TJM ?... - Contacter en MP
free-spirit
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 4Inscrit : 10 mai 2009
Soit, mais si le CV ne comprends une succession de missions longues... Après, on pourrait dire que l'histoire se répète. Mais comparé à quelqu'un qui ne fait que des missions courtes à chaque changement de client (je ne parle pas de mission au forfait ou d'hyper expertise). Lequel des deux profils vous rassurerait le plus ?FLSEC a écrit :
Par expérience je peux te dire qu'un presta qu'on garde longtemps n'est pas forcément quelqu'un dont on est pleinement satisfait. (Bien sûr je ne parle pas de toi mais de façon générale)spiralis a écrit : Si le client a besoin de se rassurer, que le CV qu'on se fait ch... à rédiger serve à quelque chose et qu'ils le lisent, mes clients précédents ne m'ont pas conservé longtemps en mission par pure générosité ...
Il y a investissement relativement important pour recruter et former qq. Donc lorsqu'on s’aperçoit de l'erreur de casting, on a le choix entre recommencer avec une perte d'argent et de temps et le risque de se tromper encore ou de conserver la personne.
J'ai même eu le cas récemment ou un chef de service m'a dit explicitement qu'il allait pas garder le presta car il n'était pas bon. Un an après il était toujours là.
Ce sont des cas rares mais que j'ai rencontrés plusieurs fois avec mon oeil de prestataire mais aussi d'interne
Il peut y avoir également des "très bon" mais qui partent avant leur seuil de rentabilité... - Contacter en MP
billy
Nombre de posts : 228Nombre de likes : 6Inscrit : 13 mai 2006
Je dirai plutôt que lorsqu'un manager s’aperçoit de l'erreur de casting, il a le choix de le reconnaître, ce qui est difficile à admettre car peut être perçu comme une incompétence, surtout vis-à-vis de sa hiérarchie, et de recommencer avec une perte d'argent et de temps et le risque de se tromper encore, d'où risque de confirmation de son incompétence, ou de conserver la personne pour cacher et ne pas assumer son erreur de casting / cette incompétence.FLSEC a écrit : Par expérience je peux te dire qu'un presta qu'on garde longtemps n'est pas forcément quelqu'un dont on est pleinement satisfait. (Bien sûr je ne parle pas de toi mais de façon générale)
Il y a investissement relativement important pour recruter et former qq. Donc lorsqu'on s’aperçoit de l'erreur de casting, on a le choix entre recommencer avec une perte d'argent et de temps et le risque de se tromper encore ou de conserver la personne.
J'ai même eu le cas récemment ou un chef de service m'a dit explicitement qu'il allait pas garder le presta car il n'était pas bon. Un an après il était toujours là.
Ce sont des cas rares mais que j'ai rencontrés plusieurs fois avec mon oeil de prestataire mais aussi d'interne - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Je confirme cette approche...bien souvent, le client préfère éviter les vagues et conserver la personne….je l'ai souvent remarqué, d'autant plus que bien souvent ce sera une autre personne de son service qui assumera les conséquences et le taf non réalisé. C'est malheureux mais c'est ainsi.billy a écrit :
Je dirai plutôt que lorsqu'un manager s’aperçoit de l'erreur de casting, il a le choix de le reconnaître, ce qui est difficile à admettre car peut être perçu comme une incompétence, surtout vis-à-vis de sa hiérarchie, et de recommencer avec une perte d'argent et de temps et le risque de se tromper encore, d'où risque de confirmation de son incompétence, ou de conserver la personne pour cacher et ne pas assumer son erreur de casting / cette incompétence.FLSEC a écrit : Par expérience je peux te dire qu'un presta qu'on garde longtemps n'est pas forcément quelqu'un dont on est pleinement satisfait. (Bien sûr je ne parle pas de toi mais de façon générale)
Il y a investissement relativement important pour recruter et former qq. Donc lorsqu'on s’aperçoit de l'erreur de casting, on a le choix entre recommencer avec une perte d'argent et de temps et le risque de se tromper encore ou de conserver la personne.
J'ai même eu le cas récemment ou un chef de service m'a dit explicitement qu'il allait pas garder le presta car il n'était pas bon. Un an après il était toujours là.
Ce sont des cas rares mais que j'ai rencontrés plusieurs fois avec mon oeil de prestataire mais aussi d'interne
Evidemment il y a des limites à tout….ce qui rend les CV à courtes missions répétés encore plus suspects.... - Contacter en MP
Spiralis
Nombre de posts : 329Nombre de likes : 193Inscrit : 12 septembre 2019
J'ai un background technique et une XP de 20 ans, ça fait 10 ans que je ne code plus et que je fais du conseil, de l'audit, de l'architecture ou de la gestion de projet technique, loupé Madame Irma, nettoie ta boule de cristal.CORDIA a écrit :
20 ans de technos, ca marque…..si je suis blaireau macronien d'autre serait plutôt dans la catégorie lutte ouvrière prolétaire !spiralis a écrit :NHM services a écrit : Bonjour à tous,
J'aimerai bien vous partager mon vécu, car en plus de ce rapport entre l'offre et la demande que je n'ai pas trop de visibilité, et je ne sais pas si c'est la cause principale de la rareté des missions, j'ai des ESN qui essayent de tirer les tarifs au plus bas.
Mais la grande problématique que je subi en ce moment, c'est le nombre d'ESN qui nous demandent de faire du codinggame ou essayent d'abuser avec les entretiens techniques , après 10 ans d'exp dans le monde java, on peut passer à côté de certaines définitions de base !!! Avez vous le même comportement ?
J'ai 20 ans d'XP dans la technique, ça fait plus de 10 ans que j'envoie balader la moindre ESN qui évoque un test technique et ça m'a jamais empêché de bosser.
Si le client a besoin de se rassurer, que le CV qu'on se fait ch... à rédiger serve à quelque chose et qu'ils le lisent, mes clients précédents ne m'ont pas conservé longtemps en mission par pure générosité ...
D'une manière générale et même pour un poste technique , ce n'est jamais trop bon signe quand un client (son CTO) vous voit comme un ouvrier du code et se base uniquement sur un test plutôt que d'avoir une discussion ouverte (qui peut d'ailleurs être TRÈS technique) avec vous.
Pour essayer de calmer le débat (ou pas), il n'y a rien qui vous gêne dans le fait que :
- il y a 3 mois les médias claironnaient de partout qu'il y avait pénurie d'informaticiens (discours du genre 2 postes pour un seul candidat).
- 3 mois après le monde s'est écroulé et d'un coup il y a beaucoup trop d'informaticiens.
Discours entretenu par des sociétés qui pour la moitié d'entre elles ont escroqué l'état sur le chômage partiel pendant le COVID.
Vous avez pas l'impression qu'on essaie de nous b.... avec ce discours ambiant comme avec l'histoire des masques par exemple ?
LES ESN ont le droit de tenter le coup avec leur TJM au rabais, mais j'ai aussi le droit de me faire plaisir et de les pourrir voire les insulter au téléphone, c'est ça AUSSI la loi du marché :o
D'ailleurs si je devais suivre le raisonnement du nobel d'économie et laquais des ESN, CORDIA alias le boulard qui essaie, tel une caricature de blaireau macronien, d'épater la galerie en étalant sa pseudo réussite invérifiable à des inconnus sur ce forum qui ont peut être des difficultés à nourrir leur gosse (c'est pas mon cas), aurais je le droit de dire que si c'est la crise, alors c'est la crise pour tout le monde et que la marge des ESN devrait AUSSI baisser dans les même proportions que nos TJM ?
Viens chanter l'internationale avec moi , ô toi le grand chef de projet hautain qui n'a probablement aucune crédibilité vis à vis de ses devs, est souvent incapable de mener un projet à bien en terme de délais et qualité et passe son temps en entreprise à faire l'éolienne politicienne en brassant du vent pour masquer son incompétence :)
Pour un macronien t'as loupé le virage nouveau monde, tu nous sers une soupe rétrograde bien franchouillarde qui explique le retard colossal que notre pays a face aux GAFA en matière de technos, cloud, .... et par rapport à des pays qui valorisent plus les profils techniques.
Pour ma part je vais arrêter de nourrir tes trolls à répétition sur ce fil de discussion intéressant.
Je te fais la bise camarade. 😨 - Contacter en MP
sicha
Nombre de posts : 45Nombre de likes : 2Inscrit : 16 juin 2017La chaîne alimentaire est simple, les causes et conséquences tout autant.
Certains pans de l'activité française sont à l'arrêt complet, d'autres au ralentit et le reste peu ou pas impactés.
Le tout assorti d'une réelle prudence quant à la reprise : quand, comment ...
Les clients et leurs projets IT sont dans le même cas. Soit ils continuent de bosser à 100% pour créer un avantage concurrentiel, soit ils courbent le dos en mettant tous les projets à l'arrêt pour laisser la tempête passer.
aparte :l'attitude des clients en ce moment peut être un très bon reflet de la dynamique qu'ils ont et de leurs valeurs. Dans le bon sens comme dans le mauvais.
Qui va le plus peiner dans l'affaire ? Les ESN avec leur masse salariale lorsque le chomage partiel va diminuer/s'arrêter et que la reprise se fera toujours attendre. Pas étonnant donc, qu'ils essaient de faire du gras ou ils peuvent pour se préparer au pire.
Si le pire n'advenait pas, leurs résultats 2020 seraient meilleurs que prévus et ce la déclencherait un cercle vertueux: meilleurs résultats, plus d'investissement etc - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
J'ai du mal lire !! 🤣spiralis a écrit : J'ai 20 ans d'XP dans la technique
Et très amusant aussi ce besoin de revendiquer sa fin de coding depuis 10 ans, un petit complexe ?
Sans rancune, je te bise aussi et prends soin de toi….t'as encore quelques années à faire.... - Utilisateur suppriméJ'ai eu une discussion la semaine dernière avec un ami qui est commercial dans une ESN.Il m'a expliqué que pendant le confinement il a perdu 35% de son CA à cause des ruptures de contrat.Depuis le déconfinement,il essaie de rattrapper non pas son CA mais sa marge.Il ne peut pas trop agir sur les salariés restés en mission dont le TJM ne changera pas,de même c'est difficle pour lui de vendre un salarié 20 ou 25% plus cher qu'avant le Covid.Du coup sa seule marge de manoeuvre,c'est d'augmenter sa marge sur les freelances en baissant leur tjm.Globalement,en tous cas pour lui (et pour l'esn avec laquelle je travaille actuellement),les TJM clients finaux n'ont pas bougé et il essaie de rattrapper sa perte de résultat sur notre dos.
Dans un autre post j'expliquais avoir été en contact avec plusieurs ESN qui me proposaient des tjm particulièrement bas.Je n'ai négocié qu'avec l'un d'entre eux (je suis actuellement en mission donc je m'amuse à les prendre un peu de haut) en lui disant clairement que le tjm qu'il me proposait était inenvisageable et en lui donnant le montant du mien qui n'était pas négociable.Résultat,il avait accepté mon tjm,j'ai fait un rapide calcul en considérant qu'il fait 20% de marge sur le tjm que j'ai finalement obtenu,cela signifie qu'il se serai fait 68% de marge sur le tjm qu'il me proposait au départ...Oui c'est à vomir mais les ESN n'ont pas d'état d'âme... - Contacter en MP
ENiYi
Nombre de posts : 402Nombre de likes : 2Inscrit : 9 février 2016
Merci BEAUCOUP Steph pour ce retour d'expérience.Steph12 a écrit : Dans un autre post j'expliquais avoir été en contact avec plusieurs ESN qui me proposaient des tjm particulièrement bas.Je n'ai négocié qu'avec l'un d'entre eux (je suis actuellement en mission donc je m'amuse à les prendre un peu de haut) en lui disant clairement que le tjm qu'il me proposait était inenvisageable et en lui donnant le montant du mien qui n'était pas négociable.Résultat,il avait accepté mon tjm,j'ai fait un rapide calcul en considérant qu'il fait 20% de marge sur le tjm que j'ai finalement obtenu,cela signifie qu'il se serai fait 68% de marge sur le tjm qu'il me proposait au départ...Oui c'est à vomir mais les ESN n'ont pas d'état d'âme...
Ca confirme bien tout ce que je soutiens depuis le début de cette discussion. Même s'il ne faut pas généraliser ce cas-ci, je n'exclus pas que ce soit la tendance globale chez toutes les SSIIs/ les intermédiaires par qui nous sommes obligés de passer pour contractualiser avec les clients finaux. Et ce qu'il faut préciser ici, c'est que la perte de 35% de CA de votre ami est essentiellement sur sa marge ; car sa société a dû profiter du dispositif de chômage partiel (à moins que sa SSII ait été de bonne foi 😃 ).
Le plus drôle est quand les gens accepteront un TJM parce qu'ils se disent que c'est la loi de l'offre/demande du moment et qu'ils se rendront compte plus tard que le passe-plats fait une marge de + de 50% sur eux 😃 😃 😃
La crise sanitaire est une FAUSSE bonne excuse pour que les SSIIs s'engraissent : à nous de jouer notre partition. - Contacter en MP
IT Dude
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juin 2020Je confirme.
Une ESN a tenté de faire 60% de marge sur une mission, pour un TJM client final > 1500€ ...
Le client final est prêt à payer au prix fort pour me faire venir et les margoulins essaient de me faire croire qu'avec la crise les clients demandent une baisse des TJM. Alors qu'il n'en était rien !
Faites attention, ils prennent prétexte du COVID pour améliorer leurs marges sur nôtre dos. Cela n'a rien à voir avec l'offre et la demande ...
Ne baissez pas vos TJM ! - Contacter en MP
Free-Worker-205990
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 3Inscrit : 27 mars 2020
++Eniyi,c'est ce que j'essaie de dire depuis hier :), j'invite tout le,monde a ne pas céder, résister et ne pas se brader au risque de le payer très cherENiYi a écrit :
Merci BEAUCOUP Steph pour ce retour d'expérience.Steph12 a écrit : Dans un autre post j'expliquais avoir été en contact avec plusieurs ESN qui me proposaient des tjm particulièrement bas.Je n'ai négocié qu'avec l'un d'entre eux (je suis actuellement en mission donc je m'amuse à les prendre un peu de haut) en lui disant clairement que le tjm qu'il me proposait était inenvisageable et en lui donnant le montant du mien qui n'était pas négociable.Résultat,il avait accepté mon tjm,j'ai fait un rapide calcul en considérant qu'il fait 20% de marge sur le tjm que j'ai finalement obtenu,cela signifie qu'il se serai fait 68% de marge sur le tjm qu'il me proposait au départ...Oui c'est à vomir mais les ESN n'ont pas d'état d'âme...
Ca confirme bien tout ce que je soutiens depuis le début de cette discussion. Même s'il ne faut pas généraliser ce cas-ci, je n'exclus pas que ce soit la tendance globale chez toutes les SSIIs/ les intermédiaires par qui nous sommes obligés de passer pour contractualiser avec les clients finaux. Et ce qu'il faut préciser ici, c'est que la perte de 35% de CA de votre ami est essentiellement sur sa marge ; car sa société a dû profiter du dispositif de chômage partiel (à moins que sa SSII ait été de bonne foi 😃 ).
Le plus drôle est quand les gens accepteront un TJM parce qu'ils se disent que c'est la loi de l'offre/demande du moment et qu'ils se rendront compte plus tard que le passe-plats fait une marge de + de 50% sur eux 😃 😃 😃
La crise sanitaire est une FAUSSE bonne excuse pour que les SSIIs s'engraissent : à nous de jouer notre partition. - Utilisateur supprimé
C'est important que chacun fasse son retour car pendant le confinement j'étais très pessimiste pour me rendre finalement compte que les entreprises qui ont continué à fonctionner ont eu pour la plupart une baisse d'activité de 30 à 40%.Et les exceptions on les devinent facilement:le tourisme/restauration qui a eu une perte très élevée d'activité et à l'opposé les assurances qui y ont plutôt gagné (moins de cambriolages et d'accidents de la route du fait du confinement).ENiYi a écrit :
Merci BEAUCOUP Steph pour ce retour d'expérience.Steph12 a écrit : Dans un autre post j'expliquais avoir été en contact avec plusieurs ESN qui me proposaient des tjm particulièrement bas.Je n'ai négocié qu'avec l'un d'entre eux (je suis actuellement en mission donc je m'amuse à les prendre un peu de haut) en lui disant clairement que le tjm qu'il me proposait était inenvisageable et en lui donnant le montant du mien qui n'était pas négociable.Résultat,il avait accepté mon tjm,j'ai fait un rapide calcul en considérant qu'il fait 20% de marge sur le tjm que j'ai finalement obtenu,cela signifie qu'il se serai fait 68% de marge sur le tjm qu'il me proposait au départ...Oui c'est à vomir mais les ESN n'ont pas d'état d'âme...
Ca confirme bien tout ce que je soutiens depuis le début de cette discussion. Même s'il ne faut pas généraliser ce cas-ci, je n'exclus pas que ce soit la tendance globale chez toutes les SSIIs/ les intermédiaires par qui nous sommes obligés de passer pour contractualiser avec les clients finaux. Et ce qu'il faut préciser ici, c'est que la perte de 35% de CA de votre ami est essentiellement sur sa marge ; car sa société a dû profiter du dispositif de chômage partiel (à moins que sa SSII ait été de bonne foi 😃 ).
Le plus drôle est quand les gens accepteront un TJM parce qu'ils se disent que c'est la loi de l'offre/demande du moment et qu'ils se rendront compte plus tard que le passe-plats fait une marge de + de 50% sur eux 😃 😃 😃
La crise sanitaire est une FAUSSE bonne excuse pour que les SSIIs s'engraissent : à nous de jouer notre partition.
Comme tu le précises judicieusement les 35% de perte dont mon ami m'a parlé concernent la marge brute puisque les salariés en inactivité étaient pris en charge par le chômage partiel.
Mon client a eu une baisse d'environ 30% de son activité mais n'a arrêté aucun projet,les plus importants sont maintenus et les autres sont décalés car le confinement a quand même provoqué le glissement de certains projets.Par contre les embauches sont gelées jusqu'en septembre.
Un conseil à tous: maintenez votre tjm,je pense que bien souvent les esn l'accepteront et arrêteront de fantasmer sur des marges de + de 50%.Ca évitera à tous la frustration et à terme un effondrement généralisé des tarifs parce que ce sera devenu la norme.N'oubliez pas que la France s'est considérablement endettée et qu'à un moment ou à un autre il faudra rembourser (hausse des cotisations sociales,de l'IR,...) si en plus on accepte de baisser notre CA,autant redevenir salarié... - Contacter en MP
Free-Worker-205990
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 3Inscrit : 27 mars 2020
La réponse est :SeoExpert a écrit : Remarques :
1. Je suis sidéré et évidemment déçu par la violence de certains échanges ici. Quel manque de respect entre confrères. Gérez-vous messieurs !
2. J'ai augmenté mon TJM (senior donc déjà dans la fourchette haute) de plus de 10% suite aux offres ridicules des certaines ESN ces dernières semaines... et l'intérêt pour mon profil ne me semble pas avoir été impacté, au contraire.
3. J'ai du mal à croire ces MARGES de 50%, 60% ou 68% que tenteraient certaines ESN. Que faut-il comprendre, est-ce un monde parallèle, décorrélé du marché, une incapacité de certains à s'auto-évaluer correctement ou autre chose ?
1/ L'appétit vorace de ces gens et l'apat du gain - Contacter en MP
Free-Worker-205990
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 3Inscrit : 27 mars 2020Et franchement, perso, je ne vois aucune valeur ajoutée a ces ESN, comme tout les métiers intermédiaires, leurs utilité est très minime, par rapport au gain, le boulot qu'ils font, on peut tout a fait le faire nous même, ils ne font que spéculer, et tirer le marché vers le bas - Contacter en MP
FLSEC
Nombre de posts : 79Nombre de likes : 4Inscrit : 18 août 2019
C'est parce que tu gagnes trop... J'imagine le commercial qui vient me voir. Je vous propose 200€/j 🙂Steph12 a écrit : cela signifie qu'il se serai fait 68% de marge sur le tjm qu'il me proposait au départ...Oui c'est à vomir mais les ESN n'ont pas d'état d'âme... - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26868Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
3 remarques :SeoExpert a écrit : 3. J'ai du mal à croire ces MARGES de 50%, 60% ou 68% que tenteraient certaines ESN. Que faut-il comprendre, est-ce un monde parallèle, décorrélé du marché, une incapacité de certains à s'auto-évaluer correctement ou autre chose ?
1/ Plus c'est gros, plus ça passe.
Surtout que l'on va avoir un effet dramatique suite à des pertes d'emplois dans plusieurs secteurs qui mettront du temps à redémarrer. Cela induira une tension automatique et les presta / les salariés accepteront de baisser leurs prétentions.
2/ Il est dur d'évaluer combien les autres seront prêts à vous payer.
Surtout en début de carrière (ou d'indépendance) et surtout dans un monde déboussolé.
3/ Quelle sera la réaction des clients finaux en période de crise face à des ESN qui prennent des marges aussi farfelues ? S'en séparer et être en direct pour alléger de 50% le poste (60% d'économie, 10 points pour gérer en interne = 50% d'économie) ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
