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Problème de contrat
olivierdubuquoy
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olivierdubuquoy
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28 mai 2007
Bonsoir à tous....
J'ai un pb qui peut vous arrivez à tous....
Je suis indep et j'étais en mission avec une SS2I...et ils m'ont demandé comment développer du business avec eux....je leur donne le contact....je participe à l'appel d'offre avec mon CV....et ON GAGNE (il s'agit d'un appel d'offre d'un ministère, cela a son importance)
Now, la SS2I me dit, on a des intercontrats donc ce n'est plus toi...bien entendu je n'ai rien contractualisé.....
Mes questions :
-le Ministère a retenu mon CV, la SS2I peut elle en toute impunité sortir mon cv et en mettre un autre (mais pas au même niveau!!!)
-Existe t-il des recourts en justice contre la SS2I?
Merci de vos retours....
J'ai un pb qui peut vous arrivez à tous....
Je suis indep et j'étais en mission avec une SS2I...et ils m'ont demandé comment développer du business avec eux....je leur donne le contact....je participe à l'appel d'offre avec mon CV....et ON GAGNE (il s'agit d'un appel d'offre d'un ministère, cela a son importance)
Now, la SS2I me dit, on a des intercontrats donc ce n'est plus toi...bien entendu je n'ai rien contractualisé.....
Mes questions :
-le Ministère a retenu mon CV, la SS2I peut elle en toute impunité sortir mon cv et en mettre un autre (mais pas au même niveau!!!)
-Existe t-il des recourts en justice contre la SS2I?
Merci de vos retours....
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mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Cela ne veut rien dire, sauf si vous avez monté un partenariat et fait une offre conjointe, sinon tu est un sous-traitant qui a participé à l'obtention d'un contrat, point barre.olivierdubuquoy@yahoo.fr a écrit : ON GAGNE
Pour qu'il y ait un début de matière à discussion, il faudrait apparaitre nominalement dans l'offre (avoir son CV ne suffit pas, surtout si il est anonyme, ce qui est en général le cas).
C'est frustrant peut-être, mais ça fait partie des risques de l'indépendant.
Quand on a des atouts spécifiques (apport de clientèle, connaissances particulières), il faut s'en servir pour négocier avant.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous savez maintenant que cette société n'a pas été cash avec vous. Vous ne vous ferez plus avoir. Vous pouvez aussi en informer vos contacts pour qu'ils soient à leur tour prudents.
Dans cette histoire, vous avez usé un de vos contacts (et encore, si les intercontrats ne conviennent pas...), soit.
De son côté, la SSII a perdu la confiance d'au moins un sous traitant qui lui a permi d'obtenir un contrat. Ce type d'apport d'affaires même s'il existe n'est pas à la portée de tous. Or, les commerciaux de cette SSII n'ont pas pu l'avoir seuls.
On peut supposer qu'à long terme cette SSII perd bien plus que vous.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007C'est une histoire de plus qui s'ajoute à la longue liste de ce que j'entends et ai vécu depuis que je suis indép.
Il faut vraiment tout contractualisé et ne jamais marcher à la confiance. -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
C'est souvent difficile pour les petites choses.
Mais ici, c'est un travail mis en place par l'indépendant qui aurait du faire l'objet d'un accord de principe écrit (Si on déccroche le contrat avec mon CV, j'ai la mission. Si vous prenez la mission avec quelqu'un d'autre, vous me payez pour un approt d'affaires en one shot ou x% du chaque mois.).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
olivierdubuquoy
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 28 mai 2007Bonjour,
Et merci pour votre retour.....
le pire c'est que je ne suis pas naif et en principe je contractualise tout....dc je le prend sur moi....
Si il ya des spécialistes des appels d'offre public....
le client a retenu mon cv nominativement dans le cadre d'un appel d'offre public....on n'est pas dans un cadre privé
Est ce que la SS2I peut retirer comme ca mon CV et en mettre un autre? (perso je ne le pense pas dans ce cas de figure)
ou plus simplement, puis-je contester l'appel d'offre?
merci
old -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Si le CV n'est pas intégré au contrat (comme annexe et pas comme exemple de profil), ce sera plus difficile de le faire intégrer.
Est-ce que le changement de l'intervenant change quelque chose pour le client ? C'est ce que vous devez déterminer.
Pour la SSII, tout dépend si vous avez encore ou non confiance en eux.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
olivierdubuquoy
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 28 mai 2007Bien entendu que cela change quelque chose pour le client final....dans la réponse à l'appel d'offre mon cv n'a pas été mis comme exemple.....mais parce que j'avais toutes les compétences que n'avait pas la SS2I....
techniquement l'attribution de l'appel d'offre peut être contestée....et de toute facon (comme souvent) le client final va être floué car ils n'ont pas omes compétences au sein de leur boite (30 personnes)....il pense qu'une formation de quelques jours devrait suffir....c'est une erreur.. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007il faudrait faire une black list de société avec lesquelles il ne faut pas travailler...EURL / IS depuis 2008 -
hamdouche
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 15 février 2008Oui pour ne pas être un pigeon il faut devenir aigle. Pour schématiser tout cela il faut bien faire attention il faut tout dire et écrire c'est une des règles de la réussite. IL ne faut pas non plus se lamenter c'est la vie par fois on gagne par fois on perd.
Bon courage à vous -
titofcasa
Nombre de posts : 109Nombre de likes : 0Inscrit : 21 mars 2007punaise, j'ai mal pour toi 😕
"bon monsieur après réflexion, on a décidé qu'on allait vous en***** à sec" 😲
comment s'est fait la prise de contact entre la ssii et le client ?
si tu peux prouver (un mail par ex) que la ssii s'est adréssée au client en tom nom pour cet appel d'offre, il doit être possible de démontrer un fait de concurrence déloyale devant les instances...
bon après commencer une procédure, faut le vouloir... et le pouvoir... -
Freelance91
Nombre de posts : 3122Nombre de likes : 675Inscrit : 17 janvier 2007normalement le client choisit la SSII sur la base du consultant qu'elle va envoyer, sinon je ne vois comment la SSII va honorer son contrat si dès le départ elle n'avait pas les compétences nécessaires ? -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007Les appels d'offre publique sont un peu particulier...
Normalement, lors de la participation à ce genre d'AO, les sociétés doivent présenter leur sous traitants aussi dans l'offre.
Ceci est obligatoire d'après mes connaissances par ce que la règle dans le secteur publique est que les sous traitants sont payés directement.
Donc je pense que la SSII ne peut pas te remplacer du jour au lendemain sauf si elle ne t'a pas présenté comme sous traitant mais plutot comme salarié.
Si c'est le cas, il suffit d'appeler le comerciale de la SSII pour lui expliquer que tu vas envoyer au client la preuve que tu ne fais pas parti de la SSII et je suis convincu qu'il faira le nécessaire pour te faire bosser sur cette affaire...
Bon courage...et tiens nous informer -
FrontOfficeDev
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 29 août 2008
Il faut vraiment les prendre à la gorge à chaque fois pour qu'ils soient réglo: même genre d'histoire pour moi - Je trouve la mission par un contact, on me conseille la ssii (30 personnes aussi - ça serait la même que cela ne m'étonnerait pas plus que ça), je passe un second entretien entre trois parties et ensuite, après avoir négocier le tarif journalier sur la base de mon profil, ils tentent de ne pas me faire signer avant le début de la mission (pour je suppose me coincer face au client et abaisser la facturation à me donner). Au final, quand le client est au courant de ce genre de comportement, il blackliste de lui même la ssii...olivierdubuquoy@yahoo.fr a écrit : Bien entendu que cela change quelque chose pour le client final....dans la réponse à l'appel d'offre mon cv n'a pas été mis comme exemple.....mais parce que j'avais toutes les compétences que n'avait pas la SS2I....
techniquement l'attribution de l'appel d'offre peut être contestée....et de toute facon (comme souvent) le client final va être floué car ils n'ont pas omes compétences au sein de leur boite (30 personnes)....il pense qu'une formation de quelques jours devrait suffir....c'est une erreur..
Moi j'en ai parlé au client, qui a tout à fait compris... Puisqu'il s'agit d'un de tes contacts, je te conseillerai de lui faire part de la situation - pour surtout que la ssii ne te mette pas sur le dos le fait que la prestation ne soit pas réalisée par toi (ils pourraient tenter un "bah non, il ne vient pas, ça ne l'intéresse plus. Il nous a planté et vous aussi du coup") -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
J'ai le même avis.FrontOfficeDev a écrit : (ils pourraient tenter un "bah non, il ne vient pas, ça ne l'intéresse plus. Il nous a planté et vous aussi du coup")
Il ne faut surtout pas négliger de communiquer soi-même avec le client pour que ce ne soit pas uniquement la parole de l'autre qu'ils entendent.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
olivierdubuquoy
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 28 mai 2007bon je les vois ce soir....pour faire un point.
Je pense effectivement en fonction de la réponse, appeller le client final pour en discuter de cela....
Je lacherai difficilement le truc pour une facture finale à 950€...
dans tous les cas, j'ai demandé une prime d'apporteur d'affaire si ils ne veulent pas bosser avec moi....
Je vous tiens au courant...
mais la morale de cette histoire est qu'une parole ne vaut rien....seuls les écrits prévalent....(le pire est que je ne suis pas novice....mais bon)
à suivre -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Disons alors que c'était une piqure de rappel.
Espérons qu'elle n'ait pas de conséquences dommageables.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
SAPO38
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 2 octobre 2008+1 pour le converser avec le client.
Si les SSII sont sans vergogne, en général les clients sont humains.
Je suis passé par 3 SSII avant d'être freelance et j'ai participé à des propales, les CV mis dans les propales servent juste à répondre au client et faire bonne figure le jour de la prés mais si l'experte Adrianna n'est comme par hasard plus dispo au début de la mission c'est Robert qui la remplace. Et mm si le client peut raler un peu, ça passe toujours.
Si après discussion avec le client tu ne peux toujours pas avoir la mission tu dois ruser pour avoir une prime d'apporteur d'affaires (qui ne sera pas volée).
Que penses-tu de faire croire à un autre client qui recherche 5 consultants débutants donc faciles à caser et en plus comme il s'agit de ton beau-frère tu es sûr de ton coup. Mais avant tu souhaite repartir sur des basses saines avec cette SSII et donc régulariser cette histoire d'apporteur d'affaire que vous aviez conclu pour le précédent client.
C'est une idée comme ça...
En conclusion pour que ta mésaventure nous serve, savez-vous quel aurait dû être le contrat avec cette SSII ?
Aurait-il dû être rédigé par un professionel avec des super clauses ?
A+ -
olivierdubuquoy
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 28 mai 2007Bonjour à tous,
Les choses ont finis par se résoudre et aller dans le bon sens, donc le mien....;-)
J'ai fait un mail factuel mais sans concession aux associés...qui m'ont recu et écouté....
Et conclusion.....j'ai commencé la semaine dernière...ca va...
Les patrons ont mis cela sur un pb de communication.....tu parles j'ai tou de même du céder 30 jh à la interne qui voulait ma place....
Mais bon , j'ai commencé....et c'est le plus important....
Mais la morale est qu'il faut tout consigner par écrit...
mercià tous... -
patvs
Nombre de posts : 129Nombre de likes : 0Inscrit : 13 février 2007C'est clair que le mieux était de contacter le client directement. La SSII avait probablement raconté que "la ressource n'était plus disponible" pour faire passer le cv de leur interne et le simple fait de dire au client final "je suis toujours là" avait de grandes chances de remettre les compteurs à zéro.
On peut d'une façon générale faire signer à la SSII un papier dans laquelle elle s'engage à sous traiter x jours à y € à l'indépendant avant de participer à l'appel d'offre. Et c'est fortement conseillé 😃