Bugs CIPAV ?

Bonjour hmg,

Pour information, j'ai eu un rendez-vous physique avec un conseiller CIPAV dans leur locaux à Saint-Lazare la semaine dernière et ce conseiller m'a dit qu'ils rencontraient pleins de difficultés techniques depuis plusieurs mois avec leur site web suite à la refonte qu'ils ont effectué l'année dernière. Et que ces "bugs" pourront prendre plusieurs mois avant d'être réparés. Peut-être que ces dysfonctionnements sur les cotisations sont liés à cela ?

De mon côté, il m'est totalement impossible de me connecter à mon compte suite à sa création. Le conseiller m'a simplement conseiller d'attendre en attendant que les problèmes du site soient résolus.

Bonjour,

Suite...

Une des personnes relancée a reçu un mail CIPAV l'invitant à se connecter à son compte CIPAV pour récupérer son attestation de compte qui à jour... Et bien entendu, bug pour se connecter...

+1 j'ai voulu m'y connecter pour les mêmes motifs, bug également. Je comptais les appeler Lundi prochain, je suis ce fil du coup... 🙂

J'ai également reçu le mail pour pouvoir télécharger l'attestation à jour. Mais bon, vu que je n'ai jamais eu accès à mon compte..

Peut-être que, plus nombreux on sera à remonter le problème, plus vite il sera résolu. De mon côté cela va faire déjà 3 mois que cela dure (début novembre), mais je pensais que j'étais un cas particulier. Je vous conseille d'envoyer un email à platel@cipav.org en détaillant le problème afin de laisser une trace car je doute que lorsqu'on les joint par téléphone ils remontent le problème ensuite.

Le pire c'est que les conseillers au téléphone n'ont en réalité aucun pouvoir sur nos comptes en ligne CIPAV et ne peuvent effectuer presque aucune action technique. Il y en a même un qui m'a conseillé de réessayer de me connecter 24h plus tard, afin que "les serveurs se reposent pendant la nuit". Et il n'existe pas de numéro de téléphone pour joindre le service informatique de la CIPAV.

Bonjour à tous,

RàS de mon côté, mail reçu et attestation téléchargée.

Bon courage!

idem

hmg a écrit : Bonjour à tous,

Il y a quelques jours, un participant au forum à remonté un soucis sur le métier figurant sur son compte Internet à la CIPAV.

J'ai deux clients qui viennent de me contacter qui ont été de leur côté relancé par l'organisme pour un manque de cotisations et des majorations de retard alors que les virements/prélèvements ont eu lieu dans les délais.

Etes-vous vous aussi concerné depuis début 2019 à de tels dysfonctionnements ?

oui j’ai recu une lettre de pour 0€ de cotisations et 500e de majorations et evidemment c’est une erreur de la cipav. 😈

As-tu remarqué que le sens de l'erreur n'est jamais le bon?
Combien font confiance aux organismes ou délèguent a un EC, et qui paieront sans rien comprendre .....

Bonjour,

jmolive a écrit : As-tu remarqué que le sens de l'erreur n'est jamais le bon?
Combien font confiance aux organismes ou délèguent a un EC, et qui paieront sans rien comprendre .....

Il est rare de déléguer le paiement des organismes.

Il y a un vrai problème de contrôle. Il est dans les deux sens. Certains surcontrôlent et veulent comprendre 5€ de différences et d'autres se plaignent des montants importants sans vérifier si ce sont les bons.

Conseils de base :

1 - Garder de quoi payer ses cotisations, si vous prenez 100 en rémunération, gardez 50 de côté pour les cotisations (cela vous coûtera certainement moins, mais pas de mauvaises surprises et ce qui est gardé en trop pourra être récupéré plus tard).

Avec le temps, vous affinerez les besoins et pourrez garder un peu moins.

2 - Quand vous recevez un échéancier, vérifiez que les montants qui ont servit de base aux calculs sont corrects et qu'ils ne portent surtout pas la mention "taxé d'office" ou "revenus non connus" (sauf éventuellement pendant les 2 premières années pour ce point.

3 - Toujours récupérer et conserver les attestations de compte à jour (notamment en retraite et jusqu'à la retraite).

4 - Garder son calme dans ses communications avec les organismes. Cela ne veut pas dire ne pas les contacter souvent. Juste le faire de manière sereine. Il est souvent agaçant de s'adresser à des administrations car on n'a jamais le bon interlocuteur ou celui qui aura la main pour agir.

D'un autre côté, si tout le monde avait la possibilité de modifier tous les dossiers comme il veut, vous imaginez le nombre de bugs qui pourraient en résulter ? Je vois déjà les soucis en cas d'homonymie. Je n'ose imaginer dans d'autres cas (dossiers fermés trop vite, données entrées dans le mauvais dossier...) par des personnes n'ayant pas l'habitude de certains outils.


Pour ce qui est du fait que la CIPAV n'envoi des courriers que pour des rappels et pas pour des crédits. C'est là aussi un problème de contrôle. Il est plus courant de contrôler que ce que l'on doit est bon plutôt que de contrôler ce que l'on réclame. On part du principe que c'est la personne a qui on envoie la relance de vérifier si elle est justifiée.

Le problème actuel concerne trop de monde pour un soucis de saisie ponctuel. Cela doit être plus un problème de paramétrage des dates de règlement pour les personnes qui paient pas virement plutôt que par prélèvement par exemple. Si le paramétrage correspond à "date d'entrée du règlement sur le compte individuel" et qu'ils passent les virements par un compte d'attente avant de basculer sur le compte individuel, cela peut provoquer des relances liés à une erreur de traitement et pas un retard de paiement.

Mes deux clients concernés ont payé par virement.
Pour ceux qui ont des difficultés, est-ce le même scénario ?

Bonjour HMG,

Un delta de 2 ou de 5 € implique un contrôle approfondi car au delà de l'approximation du dernier euro, c'est qu'il y a eu erreur.
Un arbre peut cacher un forêt.
Cela signifie 3 choses :
- soit on s'est trompé et on n'a pas compris comment cela fonctionne, c'est donc un progrès indispensable de se remettre en question pour être en mesure de surveiller l'absence d'erreur adverse
- soit c'est l'organisme qui se trompe
- soit c'est une mélange des 2 avec des erreurs bien plus grosses qui peuvent se compenser ...

Bonjour,

jmolive a écrit : Un delta de 2 ou de 5 € implique un contrôle approfondi car au delà de l'approximation du dernier euro, c'est qu'il y a eu erreur.
Un arbre peut cacher un forêt.
Cela signifie 3 choses :
- soit on s'est trompé et on n'a pas compris comment cela fonctionne, c'est donc un progrès indispensable de se remettre en question pour être en mesure de surveiller l'absence d'erreur adverse
- soit c'est l'organisme qui se trompe
- soit c'est une mélange des 2 avec des erreurs bien plus grosses qui peuvent se compenser ...

Soit, ce qui arrive dans 99,9% des cas : C'est un arrondi. 😉

Bonjour,

Nouvel épisode (fin ?) pour un de mes clients :
Appel à la CIPAV ce matin, ils ont reconnu tout de suite l'erreur et indiquent que le problème sera résolu dans les 10 jours.

Oui HMG, ils t'ont fait raccrocher au plus vite en quelque sorte.
Tu nous diras dans 10 jours quand tu auras rappelé ce qu'on t'aura dit 🤣

Bonjour,

jmolive a écrit : Oui HMG, ils t'ont fait raccrocher au plus vite en quelque sorte.
Tu nous diras dans 10 jours quand tu auras rappelé ce qu'on t'aura dit 🤣

C'est mon client qui a appelé.

Cela aurait été moi, j'aurais demandé un écrit.

Bonjour,

Juste pour signaler que le site de la CIPAV bug encore concernant le solde. Depuis quelques jours le montant affiché dépassait de 2000€ le montant sur l'appel de cotisation. Cet après-midi, il a changé mais ce n'est toujours pas le bon montant.

J'appellerai demain matin pour demander une explication.

Bonjour,

Vu qu'on parle de la réactivité et de la fiabilité légendaires de la CIPAV. J'ai créé mon EURL fin 2017 et j'ai bien reçu le courrier d'affiliation de la CIPAV depuis un moment.

Mais je n'ai toujours pas reçu d'appel de cotisation alors que ma DSI a bien été envoyée. Et tout est à 0€ sur mon espace personnel.

Est-ce que ces délais vous paraissent normaux ?

Bonjour à tous,

Tous les ans pour moi depuis 3 ans c'est un éternel recommencement.

Le montant affiché sur mon compte CIPAV ne correspondant pas à mon appel de cotisation. C'est toujours supérieur avec des intérêts de majoration !!!

J'appelle tous les ans et à chaque fois il corrige l'erreur 😲

Scw

Idem pour moi, le montant affiché n'est jamais celui des appels de cotisation (je vous laisse deviner lequel est supérieur).
Et des majorations systématiques même en réglant largement dans les temps.
A ce niveau, ce n'est plus un problème informatique, c'est voulu...
Sans parler du temps d'attente au téléphone, prévoir une demi-journée.

Notre chère caisse de retraite a eu beaucoup des problèmes, pas tous résolus...
Je recommande de la vigilance par rapport a cette caisse. Ce que je fais maintenant c'est de valider systématiquement avec le comptable leurs demandes de cotisations.

Par exemple, j'ai eu une complication avec CIPAV, résolu au bout de 2 ans (ce que prends environ 2 semaines a une societé privée, ex: assurance) et avec une vingtaine des lettres recommandées. C’était l’époque ou on attendait plus des 50 minutes au téléphone pour avoir un conseiller.

Une association a été créée pour montrer des dérapages : http://www.cipav.info/

J'ai reçu une mise en demeure avec 0€ de cotisation à payer mais des majorations de retard qui se montent à plus de 200 euros. Que faire? Ignorer? Perdre du temps pour leur écrire en LRAR? Pour déclarer les revenus sur net-entreprises, je n'avais pas reçu l'identifiant par courrier dans les temps et le dernier jour, c'est ma comptable qui a fait la déclaration. J'avais écrit plusieurs fois pour expliquer que je n'avais pas accès au portail et on m'envoyait un mail disant qu'on m'avait répondu sur mon espace personnel. Alors que j'expliquais que je n'y avais pas accès. Incompétence notoire? Ou veulent-ils notre mort?

🙂 A mon avis il faut relativiser. Si tu es fâché maintenant, laisse pour le lendemain. Ça ne sert à rien de se stresser, ni de tomber dans l’accusation, de tout façon les gens qui travaillent la bas sont débordés et ils savent que les choses vont mal.

Ce que j’ai fait pour le mon cas - une centaine d’euros de pénalités demandées début 2019 même si j’ai tout acquitté - j’ai envoyé une recommandé en expliquant que j’ai tout payé donc de supprimer ces pénalités, et après c’était résolu.
Pour toi - 0€ pénalités - j’attendrais leur appel de cotisation qu’on doit payer jusqu’au mois d’Octobre...

Oui, je relativise. Mais il est important de ne pas se laisser faire et de remonter l'information à : http://www.cipav.info/actualites/actu-de-l-asso/appel-a-temoin-concernant-les-majorations-frauduleuses-de-la-cipav.html
Trop d'erreurs de la part de la CIPAV. C'est une fois de trop.

Oui, je relativise. Mais il est important de ne pas se laisser faire et de remonter l'information à : http://www.cipav.info/actualites/actu-de-l-asso/appel-a-temoin-concernant-les-majorations-frauduleuses-de-la-cipav.html
Trop d'erreurs de la part de la CIPAV. C'est une fois de trop.

cmm90 a écrit : J'ai reçu une mise en demeure avec 0€ de cotisation à payer mais des majorations de retard qui se montent à plus de 200 euros. Que faire? Ignorer? Perdre du temps pour leur écrire en LRAR? Pour déclarer les revenus sur net-entreprises, je n'avais pas reçu l'identifiant par courrier dans les temps et le dernier jour, c'est ma comptable qui a fait la déclaration. J'avais écrit plusieurs fois pour expliquer que je n'avais pas accès au portail et on m'envoyait un mail disant qu'on m'avait répondu sur mon espace personnel. Alors que j'expliquais que je n'y avais pas accès. Incompétence notoire? Ou veulent-ils notre mort?

simple: demander à ton EC de gérer...

Suite à un appel à témoins diffusé sur le site de CIPAV info (http://www.cipav.info/), 10 personnes ont communiqué le même document signé de Dominique Pulcini, daté du 11 février 2019, intitulé "RELANCE : non-paiement des cotisations échues en 2018 » et réclamant un certain montant de majorations de retard, alors que les trois documents indiquent que la personne est redevable de :
- 0,00 € au titre des cotisations échues en 2018"
Une des personnes du forum a écrit qu'il fallait relativiser mais il a lui-même réagi par une lettre recommandée.
Cela prouve qu'il n'a pas du tout relativisé et qu'il a pris le problème au sérieux.
Et il a eu raison, puisque deux personnes qui n'avaient pas réagi ont reçu une mise en demeure par lettre recommandée.
Je rappelle qu'à la suite d'une telle lettre recommandée, vous avez un mois pour contester devant la commission de recours amiable ou pour payer, faute de quoi une contrainte peut vous être signifiée par lettre recommandée ou par huissier, après quoi vous n'avez plus que quinze jours pour faire opposition.
En l'absence d'opposition à la contrainte, elle devient un titre exécutoire et la somme peut être réclamée par huissier.
Je conseille donc vivement de ne pas prendre les relances à la légère et de contester l'application des majorations de retard devant la CRA.
Personnellement, je ne crois pas au bug informatique pour les raisons suivantes :
1) il semble bien que les relances du 11 février 2019 ont été envoyées uniquement à des personnes à jour de leurs cotisations (autrement dit, les relances justifiées, à des personnes réellement en retard, ont été envoyées à d'autres dates)
2) 10 ça fait beaucoup, d'autant qu'il est impossible que toutes les personnes qui ont reçu cette relance du 11 février aient justement décidé de consulter CIPAV info et d'envoyer une copie de la relance. Il y en a forcément eu beaucoup plus. Il est donc hautement improbable, si ce n'était pas volontaire, que Dominique Pulcini, qui a signé toutes les relances n'ait pas vu une seule fois qu'elles visaient des personnes en retard de 0,00 € de cotisations (c'est le montant qui est indiqué sur la relance elle-même, juste au-dessus de la ligne qui indique le montant des majorations de retard).
3) Comment a été calculé le montant des majorations de retard ? Dans tous les cas sauf un, ce montant paraît avoir été calculé de façon totalement aléatoire, car il n'a aucun rapport avec les cotisations antérieures ou provisionnelles réclamées.
4) Une personne au moins avait déjà reçu une fausse relance similaire l'an dernier et elle avait déjà répondu par une lettre recommandée. Donc, Dominique Pulcini, était parfaitement au courant du problème.
5) A la suite des réclamations de certaines des personnes qui ont reçu les fausses relances, rien n'a été fait pour prévenir les autres personnes ayant reçu ces relances du 11 février qu'elles étaient sans fondement.
6) Dans deux cas seulement, la CIPAV a reconnu que les majorations de retard ont été appliquées à tort. Dans les autres cas, elle s'est contentée d'accorder la remise gracieuse des majorations, ce qui n'est pas du tout pareil !
7) L'an dernier, j'ai moi-même reçu une révision de cotisations me réclamant des majorations de retard calculées sur la somme que je devais payer plus tard. J'ai saisi la commission de recours amiable par lettre recommandée en indiquant que je venais de porter plainte contre Dominique Pulcini pour concussion (délit consistant à réclamer au nom d'un organisme public une somme que l'on sait ne pas être due). Elle en a donc nécessairement été informée. Malgré cela, cela ne l'a pas empêchée lors d'une seconde révision de cotisations de m'infliger de nouveau une majoration de retard (plutôt une "majoration d'avance" !) sur une somme que je devais payer plus tard (toujours selon elle, évidemment, ce n'est pas moi qui affirmer que je devais payer les cotisations plus tard, mais bien le document dans lequel elle me réclamation des majorations de retard). Je tiens les preuves à la disposition de toute personne intéressée.
8.) Tout le monde a l'air de trouver normal qu'il puisse y avoir des bugs informatiques. Mais, pourtant, l'agent comptable est tenu de vérifier les procédures informatiques pour éviter justement que des sommes indues puissent être réclamées. Concrètement, il est évident que la fausse relance du 11 février 2019 a été établie par un procédé informatique. Alors, comment ont-ils fait pour programmer l'envoi de cette relance à des personnes à jour de leurs cotisations et, surtout, comment ont-ils fait pour programmer le calcul des majorations de retard ? Quand l'ordinateur écrit sur une ligne que la personne doit "0,00 €" de cotisations, comment vous faites pour calculer un montant de majorations, compris entre 50 et 350 euros, parfois plus, alors que normalement, 0 x XXX = 0 ?
9) Le texte du courrier électronique signalant le dépôt de la relance dans l'espace personnel des personnes et le texte même de la relance sont rédigés de façon à tromper les cotisations sur deux points essentiels :
- il n'est absolument pas question de l'existence d'une voie de RECOURS, c'est-à-dire de la possibilité de CONTESTER les majorations, alors que l'indication des voies de recours est obligatoire quand la loi prévoit un recours administratif préalable. C'est bien le cas en matière de sécurité sociale, puisque vous ne pouvez jamais saisir le tribunal directement, vous devez d'abord saisir la CRA de l'organisme.
- Il est indiqué que vous êtes obligé de payer les sommes réclamées avant de pouvoir en réclamer la remise, ce qui est faux pour deux raisons :
Première raison, l'obligation de régler les sommes avant de demander la remise des majorations s'applique uniquement aux cotisations elles-mêmes (article R243-20 I, 2e alinéa du code de la sécurité sociale), mais non aux majorations.
Deuxième raison, l'obligation de régler les sommes s'appliquent uniquement aux sommes réellement dues. Mais si vous contestez devoir une somme, vous n'avez jamais l'obligation de la payer. Vous devez adresser une contestation à la CRA en indiquant pour quel motif vous estimez que la somme n'est pas due.
En l'occurrence, concernant la fausse relance du 11 février 2019, il suffisait d'indiquer que le montant des cotisations dues était de zéro euro et que la cause des majorations n'était pas indiquée dans la relance.
La réticence de la CIPAV à l'égard des voies de recours ne se borne d'ailleurs pas à ne pas les indiquer :
J'ai saisi deux fois la CRA et ma contestation ne lui a été transmise dans aucun des deux cas.
C'est arrivé également à au moins une autre personne.

Perso mon EC a géré j'ai recu une nouvelle lettre sans majoration et les chiffres corrects.

Bref toujours être vigilant avec ses bras cassés.

Bonjour,

Pouvez-vous me dire si le calcul de ma régularisation CIPAV 2018 vous semble correct.

J'ai été prélevé le 15 octobre 2018 de 1614,75€.


Or je ne retrouve pas ce montant dans l'encadré Régularisation de mon Appel de cotisation. J'ai débuté mon activité en mars 2018 d'ou l'écart entre le prévisionnel et la régularisation je pense. Mais ne devrais-je pas voir apparaitre le paiment effectué dans ce calcul ?


Merci pour votre aide

Bonjour,

Vous avez vérifié 2019 ?

La CIPAV m'a confirmé les chiffres

Ah tiens, j'ai loupé ce fil de discussion lorsqu'il a été créé il y a quelques mois. J'ai moi aussi reçu une relance pour "zéro euros" de cotisations dues, signée de la même personne. C'était d'autant plus marrant que j'avais reçu à peine 2 jours avant une attestation comme quoi j'étais bien à jour de tout, suite à un "raté" sur l'échéance précédente.

J'étais assez surpris que l'on me signifie une relance datée d'une date tout juste postérieure à celle de l'attestation de compte à jour.

Un recommandé de ma part et on m'a confirmé que rien de plus n'était du. Après 20 ans en freelance, je ne m'affole plus pour si peu.