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calcul retraite besoin info
bonjour,
j'essaye d'estimer combien sera une retraite pour un freelance en partant des info trouvée sur entrepriseindividuelle
Si je prends un freelance qui doit cotiser 43 ans, avec un revenu net moyenne de 50K sur cette période (peut etre optimiste mais bon), il cotisera en moyenne 7200e/an soit 310K sur la période.
Ce qui donne d’après le simulateur pour 2014 donne:
Retraite base 256 € Retraite complémentaire 281 € Total 537 € soit mensuellement (45 € brut) 41 € net
Mais toujours d'après le site (partie retraite TNS) on peut espérer d'après le graphique en fin de page avoir une retraite avoisinant 45% de cette remuneration, soit 22.5K avant CSG/CRDS.
Alors je suis un peu perdu, car entre 0.5K/an et 22.5K/an, que peut on réellement espérer en gardant l'exemple??
j'essaye d'estimer combien sera une retraite pour un freelance en partant des info trouvée sur entrepriseindividuelle
Si je prends un freelance qui doit cotiser 43 ans, avec un revenu net moyenne de 50K sur cette période (peut etre optimiste mais bon), il cotisera en moyenne 7200e/an soit 310K sur la période.
Ce qui donne d’après le simulateur pour 2014 donne:
Retraite base 256 € Retraite complémentaire 281 € Total 537 € soit mensuellement (45 € brut) 41 € net
Mais toujours d'après le site (partie retraite TNS) on peut espérer d'après le graphique en fin de page avoir une retraite avoisinant 45% de cette remuneration, soit 22.5K avant CSG/CRDS.
Alors je suis un peu perdu, car entre 0.5K/an et 22.5K/an, que peut on réellement espérer en gardant l'exemple??
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s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012537 * 43 = 23091
23091 / 50000 = 46%
en cotisant, pour la retraite complémentaire, dans la tranche supérieure, tu peux avoir 72 points de plus, soit 72 * 2.63 = 189
189 * 43 = 8217
(23091 + 8217) / 50 000 = 62%
donc 46% en ne faisant rien de spécial, 62% en demandant toute sa carrière de cotiser dans la tranche supérieure. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Tout en rappelant bien entendu que la cotisation sur la tranche supérieure du régime obligatoire est toujours 100% déductible à la fois en fiscal et en social (contrairement au madelin qui n'est pas déductible en social notamment)Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012la différence entre les 2 tranches est de 2396.
on économise en charges sociales (6.5 + 5.25 + 1.87) * 2396 = 326
pour l'ir : 2396 * 0.3 = 719
cela coute donc en vrai 2396 - 326 - 719 = 1351 - Contacter en MP
sasi
Nombre de posts : 210Nombre de likes : 0Inscrit : 5 septembre 2010ah zut merci pour l'explication!
J'ai été naif sur la lecture du graphique, je pensais 23.5K par an et non pour la totalité de la carrière...
ce système est vraiment inintéressant pour les TNS, je commence à comprendre pourquoi certains vantent celui par capitalisation...
🙁 - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Dire que c'est inintéressant, c'est aller vite en besogne. 492€ net annuels pour 7200€ cotisés, mais en réalité pour seulement un cout de 4000€ (compte tenu de la déductibilité fiscale et sociale des cotisations), ça fait un revenu réel supérieur à 10%.sasi a écrit : ce système est vraiment inintéressant pour les TNS, je commence à comprendre pourquoi certains vantent celui par capitalisation...
:(
Regardez de près ce que vous obtiendrez avec une épargne Madelin et comparez... 🤣calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Pour votre exemple:
Retraite de base
50k€
Tranche 1 = 450 points
Tranche 2 = 32 points (50k€ / 1558.25)
482 * 43 ans = 20726
valeur du point = 0.5620€
Retraite annuelle (base) = 11648€
Complementaire
50k€ => classe C => 108 points
108 x 43 ans = 4644
Valeur du point = 2.63
Retraite annuelle (complémentaire) = 12213€
Total : 23861€ / an soit ~2000€ / mois
Source (pour les chiffres) : h.t.t.p://service.cipav-retraite.fr/medias/cms/file/CIPAV_GUIDE.pdf
Je ne sais pas quel "simulateur" vous avez utilisé, mais vous n'avez probablement pas compris ce que vous faisiez pour trouver 500€.
Evidemment, ces calculs supposent que la valeur du point ne baisse pas. Ce qui n'est pas acquis. - Contacter en MP
sasi
Nombre de posts : 210Nombre de likes : 0Inscrit : 5 septembre 2010alors là je suis confus Tap...j'ai utilisé le calculateur de charge sociale de mixomatose...qui donne en retraite annuelle de base+compl tranche A 500e pour 7200e cotisé comme il l'explique plus haut.
Je ne critique pas le système mais là avec 500e/an je ne peux pas vivre, en gardant les 7200 je peux encore espérer survivre, je ne vis pas sur une rentabilité 😉
Après peut être qu'un salarié avec un revenu net de 50K cotise plus et donc obtient une meilleure retraite je ne saurai dire, je constate juste la réalité...aie 😉 - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Ok, 500€ c'est sur une année. Je comprend mieux.
Vous n'avez pas compris le principe de la retraite en fait.
Comme indiqué, avec votre exemple vous avez une retraite de ~24k€/an au bout de vos 43 années de cotisations.
Et cela, que vous viviez jusqu’à 70 ou 110 ans.
Vos 310k€ de cotisations sont atteintes au bout de 12 ans. Au delà, c'est bonus. En dessous, vous avez perdu, mais bon, vous ne serez plus là pour pleurer :)
Et ces 310k€, comme indiqué par ailleurs, sont en fait bcp moins, vu que vous économisez charges sociales et fiscales dessus.
Après il faut avoir confiance dans le fait que le système ne s'effondrera pas d'ici là. Ce n'est pas mon cas, d'où ma volonté de me diversifier avec de la capitalisation personnelle. Mais c'est un autre débat. - Contacter en MP
sasi
Nombre de posts : 210Nombre de likes : 0Inscrit : 5 septembre 2010
justement c'est là qu'il y a confusion pour moi, en cotisant pdt 43 ans à hauteur de 7200e/an (correspondant à une remunération nette de 50K) j'obtiens une retraite de 500e/an et non 24Ke/an!Tap a écrit : Ok, 500€ c'est sur une année. Je comprend mieux.
Vous n'avez pas compris le principe de la retraite en fait.
Comme indiqué, avec votre exemple vous avez une retraite de ~24k€/an au bout de vos 43 années de cotisations.
500e cela me parait très faible mais est-ce vous confirmez cela? - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Vous obtenez 500€ de retraite annuelle pour une année de cotisation.
Au bout de 43 années, vous obtenez 43x500€ = 21 500€ de retraite annuelle (soit 43% de la rémunération).
C'est pourtant simple, non? 🤣calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
sasi
Nombre de posts : 210Nombre de likes : 0Inscrit : 5 septembre 2010ah vu sous cet angle c'est simple, donc comment ca se passe si on ne cotise pas en plein, c'est proportionnel? pour 20ans c'est 20*500 de retraite qu'on touche à la fin? - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Exact, le système de la CIPAV est à points, donc si vous cotisez moitié moins de points (durée de cotisation réduite de moitié), vous toucherez une retraite qui est la moitié de ce qui a été calculé plus haut.
Par contre si votre revenu est doublé ou est la moitié des 50k€, la retraite ne sera pas le double (ou la moitié), car le système de retraite complémentaire CIPAV n'est pas linéaire (il y a des effets de seuil importants).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Petit à petit, Serge me convainc ... 😃
Au début, j'étais anti-CIPAV, j'ai même limité ma rému pour ne passer changer de tranche, et maintenant, je commence à me dire qu'il y a au moins un retour contrairement aux charges sociales et IS (quoique normalement il devrait y en avoir un ).Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Nan mais si la CIPAV reste constante d'ici la fin de ma carrière, je me dirais "dommage de ne pas avoir cotisé dans la tranche supérieure".
Mais bon, la fin de ma carrière, c'est dans 35 ans (minimum, ca va sans doute s'allonger entre temps), donc d'ici là, je suis pas super confiant dans la stabilité du système, et je préfère payer le moins possible et capitaliser avec le surplus. L'avenir dira si j'ai bien optimisé ou pas 🙂 - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012il ne faut pas oublier que vous n'êtes pas libre du montant que vous souhaitez mettre dans le système de la cipav.
si vous pouvez mettre de coté 5000 euros par an pour votre retraite, et que cotiser dans la tranche supérieure coute 1198 euros, il reste 3800 à mettre dans autre chose. - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Petit brin d'humour sans méchanceté. C'est pas vrai ? Jmolive assouplit ses positions sur quelque chose ? Le scrogneugneu s'assagit ? 😉jmolive a écrit : Petit à petit, Serge me convainc ... 😃Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Oui, mais je pense que Serge approche de sa retraite.
Il est tout à fait compris par Mixo qui y est.
Pour ma part, je suis comme Tap, je n'y crois pas trop pour dans 35 ans.
Alors finalement, je paye ce qu'il faut et puis on verra.
Est-ce que c'est pas mieux de donner à la CIPAV plutot qu'à la CSG/CRDS ?Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
sasi
Nombre de posts : 210Nombre de likes : 0Inscrit : 5 septembre 2010finalement c'est moins pire que je croyais, cela fait dans les 1800e de retraite par mois au final.
En revanche les points ont une valeur qui évolue? et du coup c'est pas gagné pour tenter d'augmenter sa retraite dans la dernière dizaine en cotisant plus...?
Pour ma part je ne pense pas finir freelance, j'ai pas encore croisé de freelance IT de 60+...
