certaines annonces sont bizarres

Bonjour,

C'est surement un commercial qui ne comprend pas ce qu'il écrit. Vu le tarif c'est une mission standard pour junior.

Pas de mystère !!!
Il doit y avoir n intermédiaires qui prennent au moins 20 % au passage.
A mon avis 2,3 ou 4 car actuellement c'est souvent le cas car moins de mission, plus de prestataires disponibles et donc de plus en plus d'intermédiaires gourmands.

Donc fais le calcul:
Le client final achéte la presta 700 €/j
1° intermediaire -> 700 * .8 = 560
2° intermediaire -> 560 * .8 = 448
Freelance -> 448 * .8 = 360

Voila comment la moitié part sans aucune valeur ajoutée pour le client.

du grand classique actuellement en mettant les tarifs bas sur le dos de la crise.

Moi perso, j'arrête pour l'instant de travailler avec les grandes sociétés et tous les intermédiaires car j'arrive à avoir de bien meilleurs tarifs avec des PME (grosses et moyennes) avec lesquels je peux passer en direct ou avec un seul intermédiaire pour vendre de la presta plus courte mais bien plus rentable. Attendons la fin de la crise qui j'espére nous débassera enfin de tous ces vautours !!!

Il faudrait vraiment que les pouvoirs publics prennent des dispositions concernant ces problèmes de sous-traitance en cascade. Mais on peut attendre longtemps si on ne bouge pas (voir ce qui s'était passé dans le domaine du transport)

Pourquoi ne pas essayer de formaliser ce vrai problème, de s'unir et de voir si on peut faire quelque chose (alerter une commission quelconque)

Je sais, on dira que le problème vient de la possible requalification du contrat de prestation en contrat de travail mais c'est vraiment improbable compte tenu du fait que la plupart des missions font moins de 18 mois. Et en plus, il y a toujours au moins 1 intermédiaire (référencement).

On peut en parler car je pense vraiment que c'est le moment de faire quelque chose car nous risquons tous de voir bientôt nos tarifs de presta encore baisser.

je suis tout à fait d'accord avec votre réponse. Il faut faire quelque chose !
Mais qui alerter ?
On peut aussi faire grève, ne pas répondre sur des prestations comme cela à ce prix là ! Je sais qu'on peut avoir des problèmes de trésorerie mais le jeu en vaut la chandelle, c'est de notre métier dont il s'agit et de notre avenir, car on ne reviendra pas à des niveaux de facturation correctes et on va diminuer notre marge jusqu'à ne plus pouvoir payer les cotisations et les impôts de l'année précédente !

C'est justement pour ce problème de paiement de nos charges qu'il faut faire quelque chose et je pense donc que la solution n'est pas dans la grève car il y aura toujours des freelances qui vont accepter des tarifs trés bas. En effet certains nouveaux freelances, anciennement salariés font mal leur calcul et imaginent qu'avec 300 € journalier, ils vont s'en sortir mais vont vite se rendre compte que ils ne gagnent pas plus qu'en tant que salarié.
Je pense qu'il faut essayer d'alerter les pouvoirs publics afin de pouvoir établir des regles strictes de transparence vis à vis des intermédiaires et créer vraiment un statut d'apporteur d'affaires car je vois aussi leprobleme de risques d'impayés grandissant pour le freelance. En effet, si 1 des intermédiaires est défaillant et qu'il dépose le bilan alors le freelance n'a aucune chance de récupérer sa créance. Le client final lui a payé sa presta et n'est donc absolument pas en cause. En période de crise, le vrai danger est là !!!
Il faut sans doute commencer par créer une association ou un collectif qui peut essayer de s'attacher les services d'un juriste sérieux dans le domaine de la sous-traitance et voir si tout ceci est parfaitement légal: non transparence des contrats de sous-traitance, délai de paiement rallongé du à la cascade d'intermédiaire, responsabilité du client final en cas de défaillance d'un intermédiaire, etc ...
Il y surement quelque chose à faire mais cela n'est pas évident. Toutefois c'est le moment car à la sortie de la crise, les affaires reprendront comme les mauvaises habitudes jusqu'à la prochaine crise !!!

jcpiro a écrit : voilà je tombe ce matin sur cette annonce dont voici le libellé :
"prix à la journée : 360€ à Paris c'est pas mal
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut trouver un consultant à un prix si bas, et même comment ose-t-on proposer un prix si bas.
En province je facture 600€/j, après AO, pour des prestations d'un même niveau.

Même un junior débutant à BAC+2 est vendu plus que ça. C'est pas mes compétences mais ca vaudrait le coup de répondre en donnant le vrai tarif de ce genre de prestation facturé au client: 800/ 900 euros voir plus quand c'est une grande société de conseil.

Je pense que c'est une annonce pour attirer le pigeon, un salarié qui s'imagine qu'il va faire 7200 euros de salaire brut par mois...

Qui passe l'annonce ? J'aimerais bien connaître le nom de la SSII ou du broker qui peut oser proposer ça, histoire d'être sur de jamais travaillé avec eux.

rzeitoun a écrit : Je pense qu'il faut essayer d'alerter les pouvoirs publics afin de pouvoir établir des regles strictes
...

Eh oh ! T'es entrepreneur, là. T'es plus salarié. 🤣

Tu as une liberté assez extraordinaire: ne pas contracter avec des intermédiaires quand il y a trop de "strates". Sachant que les annonces sont souvent reprises sur différents sites par différents intermédiaires, tu peux mettre les gens en concurrence.

Qui passe l'annonce ? J'aimerais bien connaître le nom de la SSII ou du broker qui peut oser proposer ça, histoire d'être sur de jamais travaillé avec eux.

c'est une annonce qui est sorti ce site!

Concernant les impayés, il suffit de passer par un factor qui te paye de suite et se charge du recouvrement contre un pourcentage assez faible (2%).

Calimero a écrit :

rzeitoun a écrit : Je pense qu'il faut essayer d'alerter les pouvoirs publics afin de pouvoir établir des regles strictes
...

Eh oh ! T'es entrepreneur, là. T'es plus salarié. 🤣

+1 😉

Bon, je ne suis pas 100% freelance-informatique, disons 75% puisque l'informatique n'est dans mon activité que l'outil est non la matière. Mais c'est la même bataille: celle d'obtenir des clients et de travailler sans intermédiaire. La définition première d'un professionnel indépendant non ?

De plus je ne suis pas sûr qu'il soit de bon ton d'alerter les pouvoirs publics au sujet de vos tarifs, au risque de voir aussi ressurgir les questions relatives au délit de marchandage. Autrement dit du sort de "freelances" en poste depuis des années pour le compte d'un seul et même client.

Par contre ça n'empêche pas l'union et la solidarité. D'où l'intérêt de ce forum et d'autres du même tonneau sur le Net.

Cordialement.

--
François

Je n'y comprends plus rien côté tarif. Un organisme qui a pignon sur rue m'a contacté pour donner des formations en gestion de projet pour 300€/jour sur Paris. D'après la personne qui m'a contacté, au dessus de ce prix là ils vendent à perte... ils prennent vraiment les gens pour des ...

Cette personne m'a dit que c'etait le tarif habituel de leurs formateurs. Quand j'ai dit que j'étais désolé de savoir que des idépendants travaillaient à ce tarif, elle m'a répondu qu'il y en avait beaucoup et qu'en plus ils étaient très heureux.

Je crois qu'il y a des freelances qui n'ont pas compris que leur tarification doit leur permettre d'épargner pour leur retraite, leur permettre de prévoir des périodes d'inactivité, d'assurer en cas de maladie....

jlgfreelance a écrit : Je crois qu'il y a des freelances qui n'ont pas compris que leur tarification doit leur permettre d'épargner pour leur retraite, leur permettre ... d'assurer en cas de maladie....

Bonjour,

Très sincèrement (et parce que c'est mon métier), mettre de l'argent dans un bas de laine ou sous le matelas pour "assurer en cas de maladie" 😲 , je ne pense pas que ce soit la bonne méthode.

Et ne dites pas que je prends la balle au bond 😮 ! Je le dis sans ironie aucune.

Quand on est à son compte, on a le droit d'être tout aussi bien couvert qu'on l'était quand on était salarié cadre en cas de coup dur de santé ou d'accident. On a le droit de se payer sa couverture sociale complémentaire et son maintien de revenu jusqu'à sa retraite surtout quand on a un régime obligatoire aussi faible que la CIPAV 🙄

Cela s'appelle un régime de prévoyance (en somme, un régime qui ... prévoit ... à votre place et pour vous en cas de maladie). 😉

Pour la retraite aussi, mais c'est un autre sujet. 8)

Bien cordialement.

PRS COURTAGE
Prévoyance Retraite Santé
Courtage d'assurance
ORIAS n° 07 005 467
contact 🙂 prs-courtage.com

jlgfreelance a écrit : Je n'y comprends plus rien côté tarif. Un organisme qui a pignon sur rue m'a contacté pour donner des formations en gestion de projet pour 300€/jour sur Paris. D'après la personne qui m'a contacté, au dessus de ce prix là ils vendent à perte... ils prennent vraiment les gens pour des ...

Cette personne m'a dit que c'etait le tarif habituel de leurs formateurs. Quand j'ai dit que j'étais désolé de savoir que des idépendants travaillaient à ce tarif, elle m'a répondu qu'il y en avait beaucoup et qu'en plus ils étaient très heureux.

Je crois qu'il y a des freelances qui n'ont pas compris que leur tarification doit leur permettre d'épargner pour leur retraite, leur permettre de prévoir des périodes d'inactivité, d'assurer en cas de maladie....

je pense qu'ils racontent n'importe quoi

moi aussi dès fois on me contacte pour des formations à 400 € / j

je répond poliment que c'est en-dessous du marché

le tarif d'un formateur est au minimum de 600 € / j car ce sont des missions très ponctuelles

je pense qu'ils tentent le coup, tout simplement

ça montre aussi le niveau des formations, parce que prendre un formateur sans le connaitre quelque soit son tarif, sans faire de tests techniques, c'est prendre le risque de sapper la réputation de l'organisme de formation


moi un coup un commercial m'a proposé une misison à 300 € / jour, en me disant que ça faisait 7000 € / mois et qu'il aimerait bien gagner autant

🤣

de toute façon tout le monde raconte n'importe quoi pour un peu de fric, les débutants se font avoir une fois mais pas deux...

Bonjour,

Il faut toujours rappeller à ces personnes que c'est 300 de CA, pas 300 dans la poche et de plus cela signifie pour un formateur de travailler tous les jours (donc de pouvoir donner des formations tous les jours). Ce qu'ils doivent bien reconnaître comme impossible.

ces personnes le savent bien Henry-Marc !!!

ils tentent le coup en espérant tomber sur une bonne poire pas au courant et qui bossera quasi gratis

style un salarié en auto entreprise sur ces RTTs !

Je pense qu'ils tentent le coup et espère tomber sur quelqu'un qui n'a pas de mission depuis 3 mois en se disant "il est à la rue, il va accepter". Qui ne tente rien n'a rien et certain commercial sont près à tout....

Après trop baisser ses prestations = manque de credibilité, sur chaque marché il y a une moyenne, quand on est trop en dessous de la moyenne, ca cache quelquechose. Ca me rappelle tous ces annonces de voiture d'occasion de luxe vendu à des prix dérisoires, y'a toujours une embrouille. Personnellement si je sais que je travaille à moitié prix, la prestation sera plus que moyenne.

Voici une annonce publiée ce jour:

A?????s recherche un Administrateur Base de données pour une mission de 5 mois à Nancy.
Description du projet:
Installation/configuration/administration/optimisation de bases SQL SERVER et ou Oracle - Maintien en conditions opérationnelles des bases de données Compétences indispensables : SQL Server 2000 et SQL Server 2005 Windows 2003 Server Oracle9, 10G Compétences souhaitées : SQL Server 2005 en cluster PowerShell VBS Bonnes connaissance du monde de la production Le poste nécessite de participer à des astreintes et/ou interventions ponctuelles en soirée et/ou weekend.

Tarif 250 €/jour

-----------------------------------

Qu'en pensez vous ?

Combien d'intermédiaires ?

Si on applique une regle de 80/20, pensez vous sérieusement que le client final espere acheter la presta à environ 300 €/jour ?

Est ce que le commercial qui publie cette annonce fait la différence entre CA et salaire ?

Soyons sérieux !!!!!!!!!

Ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, mais il semble que cela soit la tendance aujourd'hui et je suis sur qu'il y a pour cette annonce au moins 3 intermédiaires. C'est pour cela qu'il faut régler le probleme de la sous-traitance en cascade sinon nous finirons comme les acteurs du batiment et du transport.

Il y a toujours quelque chose que j'ai du mal a comprendre : si le tarif des brokers/cabinets de placement de freelance/SSII ne vous convient pas, arretez de postuler chez eux et contactez directement les SSII a forte facturation/clients finaux, ca enlevera au moins 1 intermediaire!!

Je serais bien amusé d'aller jusqu'au bout de la procédure de cet étrange d'appel d'offres afin de rencontrer le donneur d'ordre final afin de voir si son appel d'offre correspond bien à celui publié et mettre les pieds dans le plat : quel budget vous avez réellement ?

Je pense que beaucoup trop d'indépendants n'osent pas (par pudeur sans doute) parler budget avec les donneurs d'ordres (les vrais clients).
C'est sans doute cela qui conduit à des aberrations où des indép bossent pour des tarifs dérisoires alors que les budgets sont déjà largement provisionnés.

Bon ce que je dis n'est évidemment plus tout-à-fait vrai compte-tenu de la crise actuelle... Mais de là à se brader ! pfff

Bonjour,

En plus des intermédiaires, il ne faut pas oublier les effets de la crise. Un de mes clients a imposé récemment -20% sur toutes les facturations des prestas en poste. Et il les a obtenu. Qu'ils embauchent des personnes sous-qualifiés mais avec des tarifs concurrentiels n'est pas leur problème (dans des grands groupes) car les décisionnaires en matière d'achat ne sont plus ceux qui expriment les besoins.

Cordialement.
Olivier

Je pense que c'est d'abord la faute des cascades d'intermédiaires. et les SSII sont des intermédiaires et rien d'autre.

personnellement je refuse d'avoir plus d'1 seul intermédiaire sinon il reste des cacahuètes 😕

Bonjour,

Indépendant depuis peu je suis stupéfait de la façon dont certaines boites se comportent, comme explicité plus haut dans ce thread entre les missions dont le taux n'est pas du tout en adéquation avec le contenu et surtout le manque total de communication.

J'ai essayé de contacter une personne pour un poste j'ai eu le droit à un accueil fort peu courtois du genre 'tout se fait par mail, envoyer votre cv' j'ai eu limite un bonjour et un au revoir

Je commence à me demander si certaines missions ne sont pas bidonnées pour récupérer des cvs dans ce cas là quel est l'intérêt de ce site à l'heure actuelle ?
Il serait vraiment temps de faire le nettoyage de toutes ces boites parasitaires

bienvenue dans le monde merveilleux des freelances!! :)

quelques conseils pour reperer les fausses annonces:
-Si le recruteur demande de postuler ou d'envoyer le CV pour avoir plus d'infos c'est que l'annonce est fausse et/ou le sous traitant est de rang 2 voir plus
-Idem si le recruteur s'enerve de ne pas avoir votre CV quand vous lui demandez quelques renseignements
-Une annonce peu renseignée type "nous recherchons un developpeur java avec 2/3 ans d'experience pour notre client" n'est pas une annonce generique mais une fausse annonce
-Une annonce qui revient de semaine en semaine est fausse(un appel d'offre est tres court dans le temps)

Bonjour

En effet, les prix sont actuellement tirés vers la bas, et ce n'est pas seulement à cause des intermédiaires. Les principaux grands groupes demandent des baisses de tarification. C'est la loi du marché, l'offre étant supérieure à la demande, les prix baissent. Quand aux pouvoirs publics, ils n'en ont strictement rien à faire.
La seule solution serait que plusieurs centaines de freelance se regroupent pour créer une société qui puisse être référencée chez les clients finaux afin d'avoir accés aux appels d'offre car tant que l'on aura pas accés à ces appels d'offre, nous aurons besoin d'intermédiaires.

En effet, cela pourrait constituer une bonne alternative. C'était un peu le but du site freelance.com qui au début se targué d'être référencé auprés des grands comptes. Mais en fait, c'est un peu différent. Pour faire vite, l'organisation de cette socièté est la suivante:
des commerciaux eux même freelance démarchent des comptes et sous-traitent des missions à des indépendants. La marge de l'intermédiaire est donc divisée en 2: 1 part pour le commercial et 1 part pour freelance.com qui fournit l'infrastructure commerciale.
Il semble qu'aujourd'hui chez freelance.com, certains commerciaux soient donc "attaché" à des comptes particuliers. En effet 1 commercial a accés aux appels d'offres de IBM, 1 autre à ceux de SFR, 1 autre à ceux de BULL, etc ...
Le problème est que compte tenu que freelance.com est une socièe (donc à but lucratif) et que le commercial doit gagner sa vie, les marges d'intermédiaires sont donc importantes et il ne reste plus grand chose au final pour le sous-traitant donc le freelance (nous)
En fait, je pense qu'il faudrait essayer de "monter" une structure regroupant environ 100 freelances trés expérimentés dans les domaines clés (BD ORACLE/SQLSERVER/..., ERP SAP/ORACLE/..., etc ...)
Le fait de ne prendre que des profils trés expérimentés garantit une véritable valeur ajoutée par rapport aux autres sites.
Il faut ensuite essayer de faire référencer cette structure auprés des grands comptes et s'entendre sur des tarifs qui devraient être intéressant compte tenu du fait qu'en principe la marge d'intermédiaire devrait être quasi nulle puisque nous (freelance) allons nous rémunérer sur notre travail et non sur le fait d'apporter une affaire. Les frais doivent correspondre uniquement à la création de la "structure" et de son maintien (frais d'établissement des contrats type de référencement, ...)
Je pense que c'est une idée de modèle économique à creuser surtout en ces temps de crise. Mais il n'est pas évident que cela plaise à tout le monde et certainement pas à ces messieurs les intermédiaires (SSII) qui deviennent de plus en plus gourmands.
Il faut en reparler

Ca consisterait à monter une sorte de GIE de Freelances en quelque sorte. L'idée me paraît pas mal mais un truc me titille, pourquoi personne n'y aurait pensé plus tôt ? Mon côté pessimiste me dit qu'il doit y avoir des risques d'échec (j'ai une certaine expérience de ce genre de d'associations et malheureusement, le facteur humain fait que tout le monde ne s'entend pas forcément...).

Oui, c'est exactement ce genre de modèle.
Mais bien sur que tout le monde y a pensé... mais pas les 1° intéressés car trop occupés à chercher des missions et à les réaliser. D'autre part, on se satisfaisait des tarifs, les intermédiaires (SSII) respectaient à peu prés la règle du 80/20 et il y avait assez d'offres pour que les clients ne tirent pas trop les prix. Bref le marché était relativement équilibré.
Aujourd'hui c'est différent et la crise n'épargne personne. D'autre part, les clients "profitent" de cette crise et négocient systématiquement des tarifs plus bas mais les SSII sont prises à la gorge et deviennent de plus en plus gourmandes pour maintenir leurs marges. J'ai d'ailleurs maintenant pas mal de "preuves" (sources clients et SSII) que les 80/20 ont fait place maintenant à des 70/30 voir 60/40 et même plus.
Il faut donc imaginer un autre modèle sous peine de disparaître (j'avais d'ailleurs déjà parler d'autres filières comme les transporteurs routiers).
Bref, il faut se réorganiser comme les clients l'on fait par l'intermédiaire de leur service achat.
C'est sans doute possible, mais il faut établir des règles strictes:
Structure très légère (peu de freelances= 1 centaine maxi)
Très performantes (des vrais freelances expérimentés et sérieux, plus de 10 ans d'expérience en freelance, etc ...)
Ne pas être gourmand: la règle d'or est que nous nous rémunérons sur notre travail et surtout pas sur l'apport d'affaire
etc ...

Le problème vient souvent comme tu le dis très justement du facteur humain. C'est pour cela qu'il faut des gens très expérimentés, autonomes (des vrais indépendants) qui connaissent le business , pointus techniquement (qui réalisent des missions, pas des commerciaux), et qui ne sont pas à la gorge au point de "tirer profit" de la situation.
Il faut se mettre en situation de trouver des missions à des tarifs intéressants pour nous et le client: un point c'est tout.

Il y a en effet des risques d'echec comme à chaque fois que l'on entreprend quelque chose. Mais déja en se mettant à notre compte, on risquait l'échec. Il est certain que le plus difficile est de fédérer suffisamment de personnes pour avoir un certain poids. En ce qui me concerne, je viens de m'inscrire à un nouveau site qui est administré par des personnes que je connais. Ca peut être un premier pas vers ce type de regroupement.
Afin, je pense que beaucoup de personne y ont pensé, mais entre penser à quelque chose et le réaliser, il y a souvent un pas qui n'est jamais franchi.

Bonjour,

je suis assez pour ce genre de projet, mais il y a certains problèmes auxquels le "GIE" devra faire face.

1) il va bien falloir que certaines personnes s'occupent de la partie administrative (gestion de la réception des AO par exemple, et à qui on propose les offres, dans quel ordre ?)

2) les client finaux, si le GIE est dans la short list ne payeront qu'une société, pas à chaque indépendant (gestion des paiement à chacun)
De plus quand les clients finaux demandent des réductions tarifaires, et que les personnes dans le GIE sont d'avis partagés, comment fait on ?
il y aurait donc une personne chargée de parler au nom de tous....

3) une personne qui travaille pour le GIE n'est pas en clientèle, donc ne facture pas et ne gagne rien ce (ou ces) jour(s).
Ou alors les "adérants" du GIE décident de les rémunérer, et dans ce cas le débat de la rémunération des gens qui ne font pas le boulot en clientèle ressortira...

Malgré tout cela, je suis favorable à ce genre "d'aventure", mais la route est longue (très longue) avant que ça fonctionne, et se n'est vraiment pas aussi simple que certains peuvent le penser.....

Cordialement,

Pascal

Ce n'est pas simple, en effet mais certainement réalisable. On peut tres bien envisager dans un premier temps de se regrouper au sein d'une association, jusqu'a atteindre la taille critique. Cette association pourrait proposer des missions a ses membres dans un premier temps en passant par un intermédiaire ou pourquoi pas par l'intermédiaire d'un client final. Si un membre trouve une mission par l'intermédaire de l'association, il reverserait un % minime a définir (par exemple 2%). Si l'association grossit, elle aura par ce systeme un budget de fonctionnement permettant a terme d'embaucher une personne pour la partie administrative.