Changement de statut étudiant - salarié en portage salarial
Free-Worker-307930
Bonjour,
J’ai une question, je finis mon master2 en alternance dans un mois et mon entreprise d’accueil m'a proposé de continuer en portage salarial vu que le recrutement en interne est gelé pour le moment, je souhaite donc savoir si y’en a parmi vous qui sont déjà passé par là?
Et qu’en est-il de la procédure pour le changement de statut ? est-ce que vous avez fait une autorisation de travail? Merci d’avance
Bien vous
- Utilisateur supprimé
Salut,
j'ai vu le mot "autorisation de travail", ce qui m'amène à une question : as-tu la nationalité Française ?
Pour le reste, tu n'a besoin de rien. Voici la procédure:
tu fixes ton taux journalier (le TJM). Pour moi, il faut raisonnablement se placer à 220 ou 250 euros par jour pour une première mission. 220 euros en portage, ça fait du 2000 euros net.
Tu fais établir un contrat entre ta société de portage et le client final.
Tu seras en CDD ou CDI chez le porteur avec une mention qui est propre au portage :
Le prix convenu pour cette prestation est de 220€ H.T. par jour travail
Il comprend l’ensemble de la rémunération due au Salarié Porté : Le salaire de base brut, l’indemnité d’apport d’affaires, les charges patronales et salariales, l’indemnité de congés payés, les frais professionnels (frais de repas & indemnités kilométriques) et quoiqu’il en soit, l’ensemble des indemnités de toute natures liés à la réalisation de la prestation
convenueEn clair, ça veut dire que l'argent ne tombe pas du ciel, tout ton chiffre d'affaires est mobilisé pour te payer.
Les boites de portage prennent entre 3 et 10% pour leur frais de gestion interne. Il y a de tout. Si tu veux une boite qui gaze, MP moi, je te filerai le nom.
Bon courage
Jean.L - ETHIC PORTAGE
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 50Inscrit : 15 février 2016Attention lors de la définition de votre TJM, celui-ci dépend entre autre du métier et du secteur d'activité.
Si vous passez indépendant, même en étant jeune diplômé, c'est vous qui supportez le risque d'intercontrat. 220€ à 250€ me paraissent très bas! A ce tarif-là je conseillerais plutôt un cdi en esn ou chez le client final, sauf si vous souhaitez réellement passer freelance.
Consultant Architecte LabVIEW (EURL IS) & Président ETHIC PORTAGE Réponses et conseils en toute objectivité.Utilisateur supprimé220 ? C'est extrêmement bas. A ce tarif, mieux vaut être salarié...
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Free-Worker-307930
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 1Inscrit : 29 avril 2022Bonjour,
Non justement je suis étudiant étranger.
Utilisateur suppriméAh ben donc, là c'est une autre mayonnaise. Sans permis de travail, pas de possibilité. ☹️
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Jean.L - ETHIC PORTAGE
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 50Inscrit : 15 février 2016Bonjour,
En tant qu'employeur c'est votre société de portage qui se chargera des démarches pour votre autorisation de travail. S'il y a lieu de payer une taxe, celle-ci sera prélevée sur votre compte d'activité.
Cordialement,
Consultant Architecte LabVIEW (EURL IS) & Président ETHIC PORTAGE Réponses et conseils en toute objectivité.Free-Worker-307930
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 1Inscrit : 29 avril 2022Bonjour,
Merci beaucoup
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Michael McM
Nombre de posts : 91Nombre de likes : 36Inscrit : 30 décembre 2009Bonjour, à priori aucun problème pour passer par le portage. Voici les éléments à fournir à la société de portage généralement :
-Votre TJM
-Le lieu de mission cela a une incidence sur le versement mobilité
-Si vous voulez un CDD ou un CDI, cela a un impact sur le chômage
-Si votre société de portage propose une mutuelle la voulez-vous ? Et si oui individuelle ou familiale ?
Si vous n'avez pas la nationalité française il faudra bien le préciser, si vous avez une carte de séjour aussi. En effet la société de portage s'occupe des démarches administratives pour vous cependant je ne vous apprends rien en vous disant que l'administration française est très protocolaire et qu'il faudra fournir tous les documents.
Concernant votre TJM tout dépend du métier bien sûr, mais pour quelqu'un qui finit un master 2 un TJM entre 220 et 300€ me semble tout à fait jouable. Cela est à négocier avec votre client pour le coup.
N'hésitez pas à me contacter en MP si vous avez d'autres questions.
Bonne continuation à vous
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Droopyann
Nombre de posts : 3685Nombre de likes : 1832Inscrit : 21 mai 2018Bonjour,
Vous arrivez à fixer un TJM sans plus d'informations ? C'est pas mal.
A 220, ça me parait très limite. On est dans l'uberisation, non ...
-- Yann EURL IS depuis 2019Michael McM
Nombre de posts : 91Nombre de likes : 36Inscrit : 30 décembre 2009Je me base sur ce que je vois en portage selon les profils, et j'ai bien précisé :
Concernant votre TJM tout dépend du métier bien sûr
Utilisateur suppriméYes, c'est une conversation qu'on a déjà eue dans un autre contexte. Il y a une courbe d'apprentissage :
Si le candidat est tiré par l'entreprise : il faut trouver un tarif raisonnable pour que le candidat puisse poursuivre son apprentissage;
Si le candidat tire l'entreprise : il faut trouver les ressources financières pour pouvoir se payer ce candidat.
Me concernant, en tant que recruteur, je ne prends pas un gars (bac+5 évidemment) qui sort d'alternance au delà de 36-38k. Trois ans plus tard, le gars vaut 42 à 45k voire plus dans certaines spécialités.
Dans le contexte précis de l'auteur du post, l'entreprise a trouvé le candidat, il n'y a aucun effort commercial de part et d'autre. L'entreprise lui offre une mission en direct. Donc 220-250 me semble raisonnable. Pour 220, ca donnerait environ 2500 euros nets à la sortie.
Si ce même candidat passe par une ESN, il sera proposé à 280-320 au client final. Donc, cette opportunité me semble au contraire plutôt bonne 😊
Michael McM
Nombre de posts : 91Nombre de likes : 36Inscrit : 30 décembre 2009@DevAndOps : mon plus vieil ami était auparavant dans une ESN et était vendu plus de 700€/jour, et cette même ESN refusait de l'augmenter à 50k brut par an... il gagnait un peu moins de 3000€ net par mois...Depuis qu'il est en portage il est à plus de 4600€ net (je ne me souviens plus du TJM mais c'est entre 500 et 550), et ne veut plus revenir en arrière (il faut dire qu'il n'est pas très paperasse🤣, donc il ne veut pas monter sa société)
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Bonjour,
2 Ans d'alternance dans quel domaine?
Un TJM à 220 ou 300, je trouve ça bas personnellement. Même pour un profil junior. Surtout que la société vous connaît.
Après il faut être sûr que la société de portage acceptera de faire les démarches administratives et à quel tarif.
Free-Worker-307930
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 1Inscrit : 29 avril 2022Bonjour,
2 ans en tant que dev fullStack, et mon TJM sera compris entre 450-500€.
Concernant les démarches administratives, l’entreprise de portage demande 4500€ en faisant appel à un des ses partenaires spécialisés dans cette procédure, ce que je trouve relativement cher
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021J'ai regardé un peu sur le net les tjms des dev fullstack junior, on est au max à 450.
Sur le site : https://www.free-work.com/fr/tech-it/developpeur-fullstack/rate-tjm-freelance?welcome_fi=1
TJM moyen
En direct : 341 €
Via un intermédiaire : 380 €Sur d'autres sites le tjm moyen est d'environ 420€.
Donc vous pouvez essayer de négocier un tjm à ce niveau. 500€ ça peut paraitre un peu excessif du coup!
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Honnêtement je trouve ces chiffres très, très bas et ils n'ont aucun rapport avec la réalité que je connais. Je n'ai jamais croisé un dev même junior à moins de 350€ et j'ai croisé des dev senior à plus de 800€ jour sur des langages en demande (et je ne parle même pas de spés SAP ou Oracle...). Moi-même je facturais entre 450 et 550€ jour quand j'ai commencé le VBA en freelance il y a plus de 10 ans.
- Utilisateur supprimé
C'est très bien tout ça, mais moi, j'achète pas un gars qui sort de l'école à 450. On revient à la définition du freelance.
Si un freelance est un gars qui se trouve à 20% de sa courbe d'apprentissage, alors on n'a pas la même définition. Pour moi, un freelance doit apporter une valeur ajoutée très importante dans l'entreprise.... ce qui lui permet de capter une partie de cette valeur ajoutée pour son propre compte. C'est pour ça qu'il gagne bien sa vie.
Si un dev fullstack, sortie d'école, générait plus de 9000 euros de VA par mois (450*20), il faut vite que je monte une boite d'édition logicielle et que j'embauche une cohorte complète de jeunes gens valeureux. En tous cas, c'est pas du tout l'expérience que j'ai. Un gars qui sort d'école, ben, il sort d'école. Le chemin est long avant qu'il dégage de la VA en abondance.
😁 😁 Allez, je vais boire une camomille 😁 😁
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021@DevAndOps : Là il était en alternance pendant 2 ans, donc il a déjà travaillé en entreprise. Il n'est pas complètement débutant, mais plutôt junior.
@_Fred_ : Oui je suis d'accord, mais je donnais juste des pistes, parce que je ne connais pas le marché du dev fullstack. Et si ce n'était pas un cas particulier, statut étudiant étranger, je lui aurais conseillé de trouvé un CDI et de gagner 1 ou 2 ans d'expérience supplémentaire avant de passer freelance, plutot que de facturer 350€
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 20214500€ c'est beaucoup, est-ce que vous ne pouvez faire les démarches vous même?
J'ai trouvé cet article, qui parle de ce sujet, ça peut peut être vous aider.
https://www.institut-du-salarie.fr/actu/etudiant-etranger-changement-de-statut-detudiant-a-salarie/
et je ne pense pas que ça coute 4500€...là le partenaire vs facture son service, et peut être que la société de portage prend sa part.
Vous êtes titulaire d’une licence professionnelle ou, avez un niveau Master ou plus :
Vous pouvez obtenir une autorisation provisoire de séjour de 12 mois non-renouvelable (à l'échéance de votre carte de séjour « étudiant ») pour chercher un emploi.
Vous pouvez faire une demande de carte de séjour salarié ou travailleur temporaire si vous avez signé un contrat de travail (ou une promesse d'embauche) dans les 2 mois qui précèdent la date de fin de validité de votre carte de séjour « étudiant », pour un emploi en relation avec votre formation rémunérée au moins 2 331,88 € bruts mensuels (la situation de l'emploi ne vous sera alors pas opposée).
Ou vous pouvez obtenir une carte de séjour pluriannuelle passeport talent, si vous avez signé un contrat de plus de 3 mois prévoyant une rémunération au moins égale à 37 310 € bruts annuels.
Ou encore ici :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F17319
Quelles sont les démarches à effectuer pour obtenir une APS ?
La demande d’autorisation provisoire de séjour doit impérativement être effectuée avant l’expiration du titre de séjour étudiant.
Le jeune diplômé doit alors prendre rendez-vous auprès de la préfecture dont il dépend. Selon les départements, il est possible de le faire par téléphone ou sur internet. Il est conseillé d’anticiper la prise de rendez-vous, car les délais d’obtention d’une date sont variables d’un territoire à l’autre et peuvent être assez longs.
Le jour du rendez-vous, il faudra présenter un certain nombre de pièces justificatives. Parmi celles-ci, le titre de séjour étudiant en cours de validité, le passeport et une copie des pages relatives à l’état civil et aux cachets d’entrée, un justificatif de domicile de moins de 3 mois, 3 à 8 photos d’identité (selon les préfectures), et enfin, l’original et la copie du diplôme (ou une attestation de réussite).
L’obtention de l’APS est gratuite. Elle est valable 1 an et ne peut être renouvelée.
À noter que si le demandeur ne reçoit pas de réponse de la préfecture dans un délai de 4 mois, cela signifie que sa demande n’a pas été acceptée.
Le demandeur a trouvé un emploi ou créé une entreprise dans son domaine de formation
Si le jeune diplômé a trouvé un emploi dans son domaine d’activité qui respecte les conditions de rémunération ou dans le cas où il aurait créé son entreprise, il pourra demander un titre de séjour. La demande doit impérativement intervenir au plus tard à l’expiration de l’autorisation provisoire de séjour.
En fonction du salaire perçu, la nature du titre de séjour varie.
Si le demandeur perçoit au moins 2 281,82 € brut par mois, il pourra demander une carte de séjour temporaire salarié ou travailleur temporaire, une carte de séjour pluriannuelle passeport talent — chercheur, une carte de séjour pluriannuelle passeport talent — professions artistiques et culturelles.
À partir de 36 509,20 € brut annuels, il peut bénéficier d’une carte de séjour pluriannuelle passeport talent — salarié qualifié, ou une carte de séjour pluriannuelle passeport talent — entreprise innovante.
Enfin, si ses revenus sont supérieurs à 53 836,50 € brut annuels, une carte de séjour pluriannuelle passeport talent - carte bleue européenne pourra lui être délivrée.
Les personnes qui ont créé une entreprise peuvent quant à elles demander une carte de séjour temporaire entrepreneur/profession libérale ou un titre de séjour pluriannuel passeport talent — création d’entreprise.
Les jeunes diplômés qui n’auraient pas trouvé d’emploi dans leur domaine de formation ou créé d’entreprise devront quitter le territoire français à l’expiration de leur APS.
Free-Worker-307930
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 1Inscrit : 29 avril 2022Merci
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015DevAndOps c'est vrai que la question de la valeur ajoutée est intéressante et pragmatique. J'ai une bonne liste de managers dans les grands groupes de banques qui ne passeraient pas la maille de leur salaire 😁. Mais c'est intéressant.
Ma première réaction c'est de dire que le salaire du freelance est plus élevé parce qu'il a une grande précarité à compenser, pas seulement parce qu'il apporte une compétence forte. Mais, du coup, le portage vient compenser une partie de cette précarité. Est-ce que ça justifie de passer à des salaires aussi bas ? À mon avis non, parce qu'on oublie tout ce qu'une entreprise apporte en parallèle de cette rémunération (CE, restaurant, formation, etc.) Faire le transverse salaire théorique/TJM équivalent, ce n'est à mon avis pas une réalité du coût global du salarié à l'entreprise ni ce qu'il devrait toucher si porté.
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021De plus le salarié a des congés payés, rtt(enfin maintenant ce n'est plus vraiment le cas).
Un indép, ou porté, si il ne travaille pas il ne facture pas.
Droopyann
Nombre de posts : 3685Nombre de likes : 1832Inscrit : 21 mai 2018Tout à fait d'accord. C'est ce que j'essayais de dire en parlant d'un tarif très bas à 220.
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour
@DevAndOps. La définition du freelance est un sujet intéressant qui est rarement évoqué sur le forum.
Selon LeRobert un freelance est quelqu’un « Qui est indépendant dans sa profession et n'a pas de contrat de longue durée avec un employeur particulier ».
Nous reconnaissons nous dans cette définition ?
Et peut-on considérer que la définition que tu fournis prend en compte l’indépendance ? (« … un freelance doit apporter une valeur ajoutée très importante dans l'entreprise.... ce qui lui permet de capter une partie de cette valeur ajoutée pour son propre compte. »).
On a l’impression que chacun a sa propre définition du freelance. On peut en particulier se poser la question sous l’angle de la liberté dont on dispose alors dans nos prestations. Par exemple si l’on travaille plusieurs mois voire années pour un même client est-on réellement indépendant ?
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hmg
Nombre de posts : 26868Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Si j'ai bien suivi, vous êtes étudiant étranger.
Selon le pays, les études et le salaire possible, les règles sont différentes :
Que dit votre titre de séjour ? C'est un titre comme étudiant ? Avez vous une autorisation de travail ?
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Dans certains cas, il est possible de demander une carte de séjour temporaire à l(issu de ses études pour une première expérience pro.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Utilisateur supprimé
Bonjour,
Non justement je suis étudiant étranger.
Si vous êtes européen vous n'avez pas besoin ni de carte de séjour, ni de permis de travail.