Changement ESN en cours de mission
Dream Big
Bonjour,
Je suis actuellement en mission chez en client depuis 2 ans et souhaite continuer en 2024. Mon ESN ne veut pas renégocier mon TJM.
D'après mon client je pourrai continuer la mission via une autre ESN tout en renégociant mon TJM. J'ai été assez surpris car j'avais cru comprendre que c'était difficile du aux clauses de non concurrence.
Apres relecture de mon contrat, je n'ai effectivement rien trouvé dans ce sens.
Peut être que certains d'entre vous pourraient me conseiller ou partager leur expérience afin de gérer au mieux cette situation?
Encore merci à vous
Dream Big
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Bastion14
Nombre de posts : 54Nombre de likes : 22Inscrit : 7 septembre 2010Bonjour,
Il est assez courant que les ESN incluent des clauses de non-concurrence stipulant que tu ne peux pas travailler pour le client pendant un an ou deux sans passé par eux. Pourquoi passer par une autre ESN et pas en directe avec le client ? Maintenant, es-tu en bons termes avec le client ? J'ai eu recours à ce processus une fois pour me défaire d'une ESN qui ne voulait pas négocier. Mon client final a contacté l'intermédiaire en lui expliquant que je leur coûtais trop cher et qu'il souhaitait travailler directement avec moi. En contrepartie, si le client avait un besoin, il solliciterait leur structure en priorité. Tu peux aussi bluffer en disant que tu as une proposition ailleurs avec un meilleur TJM et que si l'ESN s'aligne, tu resterais ; sinon, tu pourrais potentiellement partir. Je pense que tu disposes de pas mal de moyens de pression pour argumenter, car après 2 ans chez un client, tu as acquis de l'expérience et donc une augmentation peut être justifiée. Si tu veux partager ton contrat pour que nous examinions les clauses, nous pourrons mieux t'aider.
VincentB_
Nombre de posts : 2395Nombre de likes : 953Inscrit : 11 juillet 2022Pourquoi passer par une autre ESN et pas en directe avec le client ?
+1000.
Cela étant j'ai peine à croire que le contrat avec l'ESN ne contienne pas de clause l'interdisant... mais pourquoi pas ?
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Totopirov
Nombre de posts : 104Nombre de likes : 46Inscrit : 7 août 2023Bonjour ,
Si la mission est reconduite au bout de 2 ans il est obligatoire d'augmenter le TJM , si l'ESN refuse c'est quelle entend vous exploiter d'avantage pour faire du profit .
Je ne sais pas s'il est possible de traiter directement avec le client sans passer pas l' ESN .
Si non démarchez vous même auprès d'ESN pour faire accepter un TJM à la hauteur de la mission .
Renégociation TJM = TJM + 10 % .
Ensemble , chaque problème doit être résolu , concentrons nous sur les solutions et non sur les erreurs , s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème . -
Dream Big
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 9Inscrit : 9 décembre 2020Merci infiniment pour vos retours pertinents et rapides 👍. J'ai compris que je ne pouvais pas passer en direct.
Je suis en tres bons termes avec le client, je vais donc suivre vos conseils et jouer cette carte pour voir avec le client directement s'il peut m'aider.
Encore merci :)
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Dream Big
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 9Inscrit : 9 décembre 2020Les dernieres nouvelles sur ce sujet:
Mon client est d'accord pour un changement ESN. Du coup j'ai analysé de plus pres les documents signés. J'avais regardé surtout les amendements de renouvellement et pas le contrat initial ou j'ai trouvé cette clause:
Le Sous-traitant s’engage à ne pas, directement ou indirectement, sans avoir obtenu le consentement écrit de ESN et au cours des 12 mois suivant la fin du Projet : - travailler pour le compte du Client ; - solliciter d’autres Sous-traitants ou employés de ESN ayant travaillé sur le Projet. En cas de violation, le Sous-traitant paiera à ESN une pénalité s’élevant à 10 (dix) fois le Tarif journalier standard figurant à l’Annexe B (Programme de la Prestation). Par ailleurs, ESN pourra réclamer des dommages et intérêts en sus de la Pénalité ou requérir du Sous-traitant qu’il cesse l’activité violant cette obligation contractuelle.
J'ai du mal a croire que la non concurrence pouvait durer aussi longtemps (12 mois) et m'empecher de travailler pour le compte du client
meme indirectement.
Au vu de la marge énorme de ESN, Je pense prendre le risque. Pensez vous que le risque de litige est élevé?
Je suis preneur de conseils pour gérer cette situation . Merci pour vos retours :)
VincentB_
Nombre de posts : 2395Nombre de likes : 953Inscrit : 11 juillet 2022J'ai du mal a croire que la non concurrence pouvait durer aussi longtemps (12 mois) et m'empecher de travailler pour le compte du client
C'est au contraire assez court.
Pensez vous que le risque de litige est élevé?
Impossible de répondre à ça...
Avocat (non, pas celui qui se mange)Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018@Dream Big, vous êtes prêt à prendre le risque ?
D'autre part, que diriez-vous d'une ESN qui ignore volontairement une clause contractuelle ?
Contrairement à ce que certains vont dire, non, je ne suis pas un commercial d'ESN. Je comprends que l'ESN intermédiaire n'est pas la panacée. Je subis aussi dans certains cas, comme beaucoup d'entre nous.
Mais à partir du moment où je signe le contrat, c'est que j'en accepte les clauses, bonnes et moins bonnes.-- Yann EURL IS depuis 2019p0ulp3
Nombre de posts : 274Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010J'ai vu passer une fois ce genre de clause mais avec 10 ans ... pas signé évidemment :-)
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sam.denis
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 6Inscrit : 19 avril 2018Déjà, discutez avec le client de votre TJM et du coût que l'ESN leur facture pour votre prestation. De là :
Demandez au client si le budget est présent pour faire augmenter votre TJM (puisque mécaniquement, la marge de l'ESN pourrait augmenter) ;
Calculez le pourcentage de marge actuelle de votre ESN (par exemple, pour un TJM de 500€, si l'ESN facture 600€, il se font 20% de marge puisque 100€ = 20% de 500€) et si elle est de 20% ou plus, expliquez-leur qu'après deux ans de collaboration, il sera juste qu'elle descende vers les 15% pour vous laisser augmenter votre TJM en impactant moins le prix final pour le client ;
Enfin, en dernier recours, n'hésitez pas à menacer de couper la prestation : une ESN préfèrera réduire sa marge que perdre la mission tout bonnement (toutefois, il reste un faible pourcentage de risque que l'ESN s'en foute, mais ce n'est pas dans leur intérêt car le client final comme l'ESN n'ont pas envie de refaire un processus de "recrutement").
Je vois que vous avez évoqué votre clause de non concurrence, perso je ne me risquerais pas à l'enfreindre parce que se faire prendre donne une note salée, mais c'est à vous de jauger votre bénéfice/risque.
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Dream Big
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 9Inscrit : 9 décembre 2020Merci pour votre temps et vos retours pertinents! J'ai soumis le cas a un conseiller juridique. J'attends son retour.
J'ai aussi lu que les clauses de non concurrence sont la pour faire peur et que dans la pratique elles sont souvent caduques car la loi exige une durée précise, géographie ET une rémunération. Vous en pensez quoi?
p0ulp3
Nombre de posts : 274Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010Vous avez lu ca pour un contrat CDI. ce qui est vrai. Mais vous etes sur un contrat commercial, et la clause n'est pas caduque, au contraire. L'ESN y met ce qu'elle veut, c'est à vous en tant que pro de choisir de signer ou non.
A contrario un salarié est considéré comme non pro au niveau des contrats, donc il n'est pas censé savoir qu'une clause joue en sa défaveur, d'où l'encadrement des clauses pour le salarié.
Vous risquez donc de vouloir gagner peu et de perdre beaucoup au final. A vous de choisir ce que vous préférez. Le mieux étant de sonder le marché pour voir si vous pouvez trouver mieux, et sinon attendre tranquillement au chaud. Ou demander une augmentation au client, sous réserve que la plus grande partie de l'augmentation vous soit reversée par l'ESN (celle ci doit donc baisser sa marge).
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021La clause pour un indépendant n'est pas obligée de mentionner des indemnités.
Même si le client est de votre côté, il a un engagement avec l'ESN. Et il ne vous aidera pas en cas de litige.
Donc essayez de connaître le TJ facturé au client et négocier à nouveau une augmentation.
Vous voulez augmenter de combien?
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Dream Big
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 9Inscrit : 9 décembre 2020Les dernieres news:
En effet Le conseiller juridique m'a éclairé sur les risques à ne pas respecter la clause de non concurrence. Du coup j'ai rententé une négo avec une position ferme. La marge actuelle de ESN 20% etant conséquente. Je reste optimiste. Encore merci pour votre aide précieuse.
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Free-Worker-208499
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 3 mai 2020Bonjour,
Comment votre histoire s'est-elle terminée ? Je suis dans une situation similaire.
Cdlt,
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Dream Big
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 9Inscrit : 9 décembre 2020Bonsoir,
J'ai tenté une renégo avec une position très ferme. Ca a marché et je suis reste chez ESN en attendant de trouver mieux. MErci à tous pour vos conseils :)