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Compte courant d'associé dans le capital social ... ?
findus
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findus
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10 avril 2007
Hello,
Je sais, je débarque, mais ...
J'ai fais une simulation pour le paiement des mes dividendes, et j'ai vu qu'il fallait prendre en compte pour les 10% : Le capital, et le compte courant d'associé moyen sur l'année (à la base, je cherchais comment calculer le compte courant moyen d'associé, ... à s'arracher les cheveux)
Donc, ma question est :
j'ai un capital de 5000€
j'ai un compte courant d'associé moyen de 1000€
si je me verse 600€ de dividendes, je n'ai rien à déclarer au RSI, nous sommes bien d'accord ?
si oui, ma question est la suivante :
pourquoi je ne pourrais pas gonfler ce compte courant d'associé à 50 000€ ?
merci d'avance pour votre aide
Findus
Je sais, je débarque, mais ...
J'ai fais une simulation pour le paiement des mes dividendes, et j'ai vu qu'il fallait prendre en compte pour les 10% : Le capital, et le compte courant d'associé moyen sur l'année (à la base, je cherchais comment calculer le compte courant moyen d'associé, ... à s'arracher les cheveux)
Donc, ma question est :
j'ai un capital de 5000€
j'ai un compte courant d'associé moyen de 1000€
si je me verse 600€ de dividendes, je n'ai rien à déclarer au RSI, nous sommes bien d'accord ?
si oui, ma question est la suivante :
pourquoi je ne pourrais pas gonfler ce compte courant d'associé à 50 000€ ?
merci d'avance pour votre aide
Findus
EURL / IS depuis 2008
-
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
C'est un bon placement. L'économie générée sur les dividendes est supérieure au rendement du livret A et bien d'autres.
La seule chose que je vois est que lors d'un contrôle éventuel social (très éventuel car le RSI ne fait pas de contrôles actuellement), cela soit noté comme un abus de droit (il faudrait ensuite que cela soit suivi par un tribunal). Je ne vois pas le gain que pourrait chercher un contrôleur fiscal (il devrait rembourser le prélèvement social). Le risque est donc très éventuel et réduit sur ce point.
Reste que s'il se reproduit un scénario catastrophe (dont on nous parlait il y a moins d'un an), les comptes des sociétés ne sont pas protégés contre les faillites des banques contrairement aux particuliers pour lesquels il y a un montant garanti. Mais là on se retrouve dans un cas de SF car il y aurait bien d'autres pays touchés avant la France.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007😃
HMG mon héro 😲
Donc, vous validez ce scénario pour me verser + de dividendes l'an prochain ?
Je mets mes 3 livrets A sur mon compte PRO et bingo 😛
J'ai encore une question : comment on met les sommes en compte courant d'associé ?
je fais un versement sur mon compte pro de 30 000€ et je dis à mon comptable que c'est pour le compte courant d'associé ?
En plus, j'ai cru comprendre que cet argent pouvait être rémunéré, pourquoi je ne pourrais pas me verser le taux du livret A sur la période ?
Amicalement
FindusEURL / IS depuis 2008 -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
1/ Vous ne pouvez pas avoir 3 livrets A (un seul par personne).
2/ Un virement avec comme libellé "apport en compte courant", cela peut aider.
3/ En cas de rémunération, un contrôleur fiscal pourrait s'interroger sur la nécessité pour l'entreprise d'avoir cette somme.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007bonjour HMG,
1/ femme et enfant + moi 😕
2/ certes...
3/ de plus j'ai regardé, c'est super taxé et le reste arrive sur les IR ... donc pas intéressant.
on va donc rester sur un gros apport en compte courant pour pouvoir se verser du dividende l'an prochain 😃
++
FindusEURL / IS depuis 2008 -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Ben ça alors, si Hmg valide une pratique un peu limite, ça doit passer.
Je vais faire pareil et laisser grossir le compte courant d'associer en ne me remboursant plus les frais.
8)Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007yes, je crois que c'est la première fois depuis 5 ans que HMG me valide une solution de défiscalisation 😲EURL / IS depuis 2008 -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Ce n'est pas de la défiscalisation. Vous serez en fait plus fiscalisé. Vous aurez par contre, pas de cotisations sociales.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007pourquoi on sera + fiscalisé ?EURL / IS depuis 2008 -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
IS (15%) + Prélèvement social (15,5%) + IRPP (avec 40% abattement)
contre
charges sociales (+/-40% dont +/- 10% de prélèvements sociaux) + IRPP (avec 10% abattement).
Imaginons un taux irpp marginal de 30%.
5000 de dividendes possibles donc 5882 avant IS.
Prélèvement social = 775
IRPP = 900
Sur 5882, il reste 3325. Les 2557 sont de l'impôt et prélèvements.
5882 dispo pour une rémunération = +/- 4201 net après cotisations (+/- 420 de prélèvements sociaux dans les cotisations).
IRPP = 1134.
Sur 5882, il reste 3067. Les 2815 sont pour seulement 1554 de l'impôt et des prélèvements sociaux.
CQFD (non je ne l'écris pas come Tcharli)Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
sd81
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 4 juin 2013Bonjour
Je comprends bien votre comparatig hmg
Par contre maintenant, je ne comprends plus dans quels cas il était interessant de se verser des dividendes avant le PFL2013? 😲 -
Karibooo
Nombre de posts : 578Nombre de likes : 8Inscrit : 9 mars 2008
Je crois qu'il vieillit et n'est plus aussi intraitable qu'avant 😃findus a écrit : yes, je crois que c'est la première fois depuis 5 ans que HMG me valide une solution de défiscalisation 😲Sauvegardez vos fichiers dans le cloud gratuitement. https://www.sync.com/?_sync_refer=15dd5a150 -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Si si, je suis toujours l'expert intraitable. Je ne fais que remarquer que rien ne définit dans la loi du côté des organismes sociaux les raisons pour lesquelles un compte courant a été créé.
sd81 :
Le net correspond à un brut duquel impôts et cotisations ont été enlevés.
Quand on prenait des dividendes (avant 2013 ou aujourd'hui limités à 10%), on ne payait que de l'impôt (IS, IRPP et PS). Même en payant cet impôt, cela permettait d'avoir un net plus élevé qu'en prenant une rémunération soumise à cotisations et impôts (même si la part impôts était plus faible que pour les dividendes seuls).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Bien vu HMG, ce n'est pas encore l'eldorado ...
Findus va gagner 300€ en bloquant 50 k.
Les 50 k sur son livret A rapporte 875 par an.
A moins que le blocage sur le compte courant soit rémunéré ...ce qui implique de gérer des comptes à terme.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
sd81
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 4 juin 2013Bonjour,
Oui j'avais bien compris le passage entre le brut et le net dans chacun des 2 scénarios suivants:
IS (15%) + Prélèvement social (15,5%) + IRPP (avec 40% abattement)
contre
charges sociales (+/-40% dont +/- 10% de prélèvements sociaux) + IRPP (avec 10% abattement).
En fait c'est la meme question que: pour un montant donné de CA consommé, combien me reste-t-il réellement au final?
Ce que je ne comprends pas c'est dans quel cas on pouvait avoir un net final supérieur en choisissant l'option IS à15% + prélèvement sociaux à 15,5+ IRPP avec abattement de 40%
Plus simplement, pourquoi tout le monde se plaint de ne plus pouvoir optimiser entre rémunération du gérant et dividendes, si même en consommant du CA via dividendes sans charges sociales sur les dividendes, il reste plus intéressant de toucher une rémunération et verser les CS correspondantes? -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007merci HMG d'avoir cassé mon coup 😲
je vais relire tout ça à tête reposé, la chaleur me tape sur la tête 8)EURL / IS depuis 2008 -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
J'ai du mal à comprendre IRPP à 900€, pour moi il y a abattement de 40% sur les dividendes ? donc on serait plutôt autour de 600€ d'IRPP non ?hmg a écrit : Bonjour,
IS (15%) + Prélèvement social (15,5%) + IRPP (avec 40% abattement)
contre
charges sociales (+/-40% dont +/- 10% de prélèvements sociaux) + IRPP (avec 10% abattement).
Imaginons un taux irpp marginal de 30%.
5000 de dividendes possibles donc 5882 avant IS.
Prélèvement social = 775
IRPP = 900
Sur 5882, il reste 3325. Les 2557 sont de l'impôt et prélèvements.
pour ces calculs je suis OKhmg a écrit : 5882 dispo pour une rémunération = +/- 4201 net après cotisations (+/- 420 de prélèvements sociaux dans les cotisations).
IRPP = 1134.
Sur 5882, il reste 3067. Les 2815 sont pour seulement 1554 de l'impôt et des prélèvements sociaux.
CQFD (non je ne l'écris pas come Tcharli)
au global effectivement bloquer 50k€ pour gagner si peu ... alors que sur un livret A à 1.75% je récupère autant...
bon, next piste 8)EURL / IS depuis 2008 -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
900, c'est bien 30% de 60% de 5000 (abattement de 40% bien appliqué).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.