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Compte courant et fin d'exercice
EURLalala
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12 décembre 2012
Bonjour,
Depuis le début de mon activité en mars, je me suis fixé une rémunération disons de X et tous les mois j'enregistrais les écritures comptables D641/C455.
Je ne me payais pas les rém. tout de suite mais occasionnellement quand j'avais une idée claire de la tréso de mon EURL/IS.
Questions :
1. Est-ce que j'ai le droit de me payer moins que X et laisser le reste sur le compte 455 pour plus tard... ou dois-je effectuer des virements au centime près (X) ??
2. Idem pour les notes de frais qui s'accumulent sur mon compte 455 ?
3. En fin d'exercice (aujourd'hui), mon compte 455 est créditeur d'un montant égal à quelques rémunérations et certaines NDF.
Dois-je solder ce compte avant le 31/12 (effectuer un virement bancaire vers mon compte perso) ou puis-je laisser ça pour après ?
Cette question se pose surtout en terme de déduction fiscale de ces rémunérations comptabilisées mais non encore versées...
En fait je me pose cette dernière question car je n'ai pas encore tous les éléments pour statuer sur ma rém. annuelle de façon à ne pas avoir un résultat fiscal important, ni à être en déficit. Si je ne suis pas obligé de solder le compte 455 tout en permettant la déduction des rém qui y sont, je pourrais toujours corriger ça, voire même tout remettre en cause si jamais le PLFSS est abandonné (Ooops il est minuit, je rêve éveillé !) 😃
Merci pour vos réponses...
Depuis le début de mon activité en mars, je me suis fixé une rémunération disons de X et tous les mois j'enregistrais les écritures comptables D641/C455.
Je ne me payais pas les rém. tout de suite mais occasionnellement quand j'avais une idée claire de la tréso de mon EURL/IS.
Questions :
1. Est-ce que j'ai le droit de me payer moins que X et laisser le reste sur le compte 455 pour plus tard... ou dois-je effectuer des virements au centime près (X) ??
2. Idem pour les notes de frais qui s'accumulent sur mon compte 455 ?
3. En fin d'exercice (aujourd'hui), mon compte 455 est créditeur d'un montant égal à quelques rémunérations et certaines NDF.
Dois-je solder ce compte avant le 31/12 (effectuer un virement bancaire vers mon compte perso) ou puis-je laisser ça pour après ?
Cette question se pose surtout en terme de déduction fiscale de ces rémunérations comptabilisées mais non encore versées...
En fait je me pose cette dernière question car je n'ai pas encore tous les éléments pour statuer sur ma rém. annuelle de façon à ne pas avoir un résultat fiscal important, ni à être en déficit. Si je ne suis pas obligé de solder le compte 455 tout en permettant la déduction des rém qui y sont, je pourrais toujours corriger ça, voire même tout remettre en cause si jamais le PLFSS est abandonné (Ooops il est minuit, je rêve éveillé !) 😃
Merci pour vos réponses...
Gérant maj. EURL / IS
Affil. : RSI / RAM / CIPAV
TVA : Régime Simplifié
déb. mars 2012
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hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
1/ oui.
Inscription en compte courant vaut paiement.
2/ oui.
Attention : il faudra garder des traces des mouvements de vos comptes non soldés donc essayez même si c'est décalé dans le temps de bien vous rembourser dans le futur ces montants pour les solder petit à petit ("les lettrer" en compta).
3/ non.
Par ailleurs, votre fin d'exercice est le 31/12 pas le 30/12.
Vous ne pouvez en effet pas modifier vos comptes a posteriori. Il faut qu'ils correspondent à une décision prise avant le 31/12 minuit. Cette décision peut être d'ajuster les rémunérations et dividendes conformément aux commentaires du législateur qui considère que tout dividende qui serait supérieur à 10% du capital est une rémunération du travail soumise à cotisations sociales.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
EURLalala
Nombre de posts : 595Nombre de likes : 0Inscrit : 12 décembre 2012
Je ne comprends pas le "oui" car je me rends compte que ma question était mal posée. Je reformule donc :hmg a écrit : Bonjour,
1/ oui.
Inscription en compte courant vaut paiement.
Suis-je obligé de me virer le montant exact écrit au compte courant d'associé en une seule fois ?
OK. Mon logiciel de compta me permet de voir combien j'ai sur mon compte courant donc je sais à tout moment combien je dois encore me virer...hmg a écrit : 2/ oui.
Attention : il faudra garder des traces des mouvements de vos comptes non soldés donc essayez même si c'est décalé dans le temps de bien vous rembourser dans le futur ces montants pour les solder petit à petit ("les lettrer" en compta).
La question était plus de savoir si ce compte 455 doit toujours être à zéro dans le sens faut virer tout de suite ou bien on vire quand on veut sans passer en négatif...
En fait je saisis mes NDF souvent avec des mois de retard (sauf en fin d'exercice)...
OK. Désolé mais quand je disais "aujourd'hui", je voulais dire que "actuellement", sous-entendu que je ne parle pas d'exercices précédents...hmg a écrit : 3/ non.
Par ailleurs, votre fin d'exercice est le 31/12 pas le 30/12.
Si en janvier février la décision tombe, dans un cas comme dans l'autre, soit je valide le fait que je me sois versé tout en rémunération et je solde mon compte courant en faisant un virement... soit je modifie les écritures 641/455 en diminuant les montants et comme je ne me suis pas tout viré le compte courant ne risque pas d'être en négatif. Du coup, j'aurais un résultat positif qui servira à payer des dividendes en 2013 (si aucune variation dans la loi bien sûr).hmg a écrit : Vous ne pouvez en effet pas modifier vos comptes a posteriori. Il faut qu'ils correspondent à une décision prise avant le 31/12 minuit. Cette décision peut être d'ajuster les rémunérations et dividendes conformément aux commentaires du législateur qui considère que tout dividende qui serait supérieur à 10% du capital est une rémunération du travail soumise à cotisations sociales.
Donc quand vous dites "vous ne pouvez pas modifier", je ne suis pas sûr de comprendre.Gérant maj. EURL / IS Affil. : RSI / RAM / CIPAV TVA : Régime Simplifié déb. mars 2012 - Contacter en MP
Think
Nombre de posts : 297Nombre de likes : 0Inscrit : 4 novembre 2010Bonjour,
En un mot, tu ne peux pas modifier à posteriori tes décisions de gestion (donc ta comptabilité) prises à la clôture de ton exercice.
Le faire, c'est mal et pénalement punissable. - Contacter en MP
EURLalala
Nombre de posts : 595Nombre de likes : 0Inscrit : 12 décembre 2012Oui mais vous clôturez votre compta le 31/12 à minuit vous ??
Et les décisions prises quand on est seul (EURL), c'est quoi au juste ?
En d'autres termes : comment peut-on savoir que j'ai changé d'avis ou que j'ai modifié mes écritures comptables concernant mes rémunérations (ou même autre chose) ??Gérant maj. EURL / IS Affil. : RSI / RAM / CIPAV TVA : Régime Simplifié déb. mars 2012 - Contacter en MP
Think
Nombre de posts : 297Nombre de likes : 0Inscrit : 4 novembre 2010Tes décisions de gestion ne peuvent pas modifier rétroactivement ta comptabilité !!!!
Comme la indiquer hmg, inscription en compte courant vaut paiement.
A toi dans tirer les avantages et inconvénients. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
1/ non (pas en une fois)
2/ non (pas à zéro)Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Bien sûr, tu ne savais pas ? Quand on est chef d'entreprise, le 31/12 à minuit on ne réveillonne pas, on fait ses comptes 🤣 🤣EURLalala a écrit : Oui mais vous clôturez votre compta le 31/12 à minuit vous ??
Et les décisions prises quand on est seul (EURL), c'est quoi au juste ?
En d'autres termes : comment peut-on savoir que j'ai changé d'avis ou que j'ai modifié mes écritures comptables concernant mes rémunérations (ou même autre chose) ??
En fait l'important si j'ai bien compris c'est que ta compta corresponde bien aux mouvements réalisés sur le compte courant avant le 31/12.
Par exemple, si au 31/12 tu t'es versé une rémunération totale de 50K€ sur l'année, tu ne peux pas décider, le 5/1 en clôturant ta compta, que finalement ta rémunération est de 70K€ et effectuer à ce moment là un virement de 20K€ vers ton compte perso.
Cette opération (complément de salaire) doit être faite avant le 31/12. - Contacter en MP
EURLalala
Nombre de posts : 595Nombre de likes : 0Inscrit : 12 décembre 2012OK, je reformule.
Au 31/12 j'ai versé 50K sur mon compte courant 455 et je me suis viré 40K. Le compte courant reste donc créditeur de 10K.
1. On est d'accord que les 50K sont déductibles même si je me vire les 10K en février ?
2. Si en janvier je change d'avis et que je modifie mes écritures pour passer de 50K à 40K, mon compte courant 455 est donc soldé et seules les 40K seront à déduire (je n'ai pas encore clôturé mon exercice informatiquement parlant)
3. A l'inverse, si je décide de modifier mes écritures de sorte à avoir 60K au lieu de 50K, j'aurais alors un solde créditeur de 20K à virer en 2013. Dans ce cas, je déduis bien les 60K de mon résultat (si mon point 1 est OK).
Je rappelle que le but n'est pas de magouiller mais que j'essaye d'avancer dans la saisie de ma compta et je veux tout me verser en salaire mais sans risquer d'être déficitaire. On est le 31/12 et j'en suis au mois d'octobre et je risque de ne pas finir avant ce soir... Je n'ai donc pas une idée précise de combien je dois me verser en rémunération.
Si j'ai loupé quelque chose, merci de me le dire.Gérant maj. EURL / IS Affil. : RSI / RAM / CIPAV TVA : Régime Simplifié déb. mars 2012 - Contacter en MP
riorado
Nombre de posts : 289Nombre de likes : 2Inscrit : 9 décembre 2012Je comprend ce que veux dire EURLalala, et c'est ce qui se passe dans la pratique je pense.
C'est juste que c'est pas légale, mais personne ne peux vérifier quand est-ce que tu as fait tes écritures comptables et quand tu as imprimé, daté et signé ta feuille du registre de décision.
HMG a répondu à la questions "Inscription en compte courant vaut paiement". Après tu fait ce que tu veux avec le logiciel de compta.
Je ne suis pas sûre que kzg à bien compris.
Moi je comprend le compte 455 comme un paiement, c'est juste que le gérant a décidé de garder la trésorerie à disposition de la société. Comme un prêt à la société.
J'ai déjà posé cette question pour savoir aussi sur quelle année je serai imposé aux IR sur ma rémunération. La réponse c'est que c'est la date de l'écriture comptable de la rémunération du gérant au compte 455 qui compte. Le versement effectif dans le compte perso n'est qu'un prêt qui a été remboursé.
J'espère que j'ai pas dit de conneries 🙂 Je ne suis pas comptable. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012riorado a écrit : Je comprend ce que veux dire EURLalala, et c'est ce qui se passe dans la pratique je pense.
C'est juste que c'est pas légale, mais personne ne peux vérifier quand est-ce que tu as fait tes écritures comptables et quand tu as imprimé, daté et signé ta feuille du registre de décision.
[...] J'ai déjà posé cette question pour savoir aussi sur quelle année je serai imposé aux IR sur ma rémunération. La réponse c'est que c'est la date de l'écriture comptable de la rémunération du gérant au compte 455 qui compte.
Exactement. Et puisque tu ne publies ta compta qu'après la fin de l'exercice, tu fais ce que tu veux en pratique.
Par exemple tu peux très bien déterminer ta rémunération annuelle (60 K€ par exemple) à la fin de l'exercice et te verser le montant correspondant en une seule fois le 30/12. En compta il suffit de passer les écritures (salaire mensuel de 5 K€) qui feront que la compta corresponde à ce qui est réellement sorti au titre de la rémunération. - Contacter en MP
EURLalala
Nombre de posts : 595Nombre de likes : 0Inscrit : 12 décembre 2012On est donc bien d'accord. Tant que les modifications (corrections) apportées aux écritures (641/455) après la fin de l'exercice ne remettent pas en cause les virements déjà effectués (455/512) de façon à ne pas avoir un 455 débiteur... tout est OK !
Ouf, je ne suis pas obligé de finir ma compta aujourd'hui alors... 🙂Gérant maj. EURL / IS Affil. : RSI / RAM / CIPAV TVA : Régime Simplifié déb. mars 2012
